Lahkojen kasteella ei ole osaa eikä arpaa ihmisen uskoon tai uudestisyntymiseen.
Heidän oppinsa on synnyttänyt heidät uudesti ylhäältä, kunhan varmasti on järvikastettu, jokeen upotettu tai siinä isossa jättiläispaljussa survottu veden syvyyteen, muiden hurratessa. Tuskin sopii kasteen merkitykseen ja sitten aika?
Kuinka kauan pitää olla upotettuna jotta lahkon kaste kelpaa?
Entä millainen ulkoinen kokemus seuraa uudestisyntymisestä tai uudestikasteessa kuten jotkut väittävät, että "korvissa suhisee"?
Sitten lahkon opista väännetään heille itselleen väite että ovat edellä mainituiden tekojen kautta kokeneet uskon.
Ja vielä kun porukalla manataan "tärinähenki" niin vannotaan vaikka belsebuubin nimeen että uudestisyntymisen kokemus on sidottu anabaptistiseen oppiin ja siihen "tärinähenkeen"
Sellaisia kokemuksia ei normaali ihminen halua jaan pötkii pakoon minkä kintuista pääsee kuullessaan koikkelehtivan helluntailaisen lähestyvän.
Heidän oppinsa on synnyttänyt heidät uudesti ylhäältä, kunhan varmasti on järvikastettu, jokeen upotettu tai siinä isossa jättiläispaljussa survottu veden syvyyteen, muiden hurratessa. Tuskin sopii kasteen merkitykseen ja sitten aika?
Kuinka kauan pitää olla upotettuna jotta lahkon kaste kelpaa?
Entä millainen ulkoinen kokemus seuraa uudestisyntymisestä tai uudestikasteessa kuten jotkut väittävät, että "korvissa suhisee"?
Sitten lahkon opista väännetään heille itselleen väite että ovat edellä mainituiden tekojen kautta kokeneet uskon.
Ja vielä kun porukalla manataan "tärinähenki" niin vannotaan vaikka belsebuubin nimeen että uudestisyntymisen kokemus on sidottu anabaptistiseen oppiin ja siihen "tärinähenkeen"
Sellaisia kokemuksia ei normaali ihminen halua jaan pötkii pakoon minkä kintuista pääsee kuullessaan koikkelehtivan helluntailaisen lähestyvän.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Uudestisyntyminen tapahtuu ylhäältä kun on ottanut vastaan Jeesuksen tarjoaman pelastuksen. Siihen ei vaikuta se millä tavalla on kastettu. Eikä järjestys kaste-usko vaiko usko-kaste.
Jos lapsikasteen saanut menee aikuiskasteelle, tehköön niin jos sen tarpeelliseksi Pyhässä Hengessä tuntee.
Itse uskon että lapsi- sekä aikuiskaste ovat kumpikin yhtä päteviä. Eivätpä itse apostolitkaan tehneet kastetta tietyllä tavalla vaan käyttivät kumpaakin tapaa kastaa.
Itse olen saanut hanavesikasteen upottamalla sitä täynnä olevaan altaaseen uskonveljen minut kastaen. Eli ei sen pakko ole olla luonnontilassa olevaa vettä, vesi kuin vesi.
Vaan kummasti se normaali ihminenkin kuitenkin
joulukirkkoon ja taivaaseen kuitenkin haluaa,
vaikkei kokemuksia haluakaan.
Se tavallisin Jumalallinen järjestys
oli niillä tuhansilla Jeesuksenkin sanan
vastaanottaneilla kuitenkin:
1. henkilökohtainen uskoontulo
=uudestisyntyminen
2. kaste
3. Pyhän Hengen kaste
4. Elämä Kristuksessa täällä maan päällä
ja taivaassa.
Ja Jeesus sanoi ihan selvästi uudestisyntymisestä:(Uskonkirjat.netin mukaan)
Johannes 3
1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Ja mitä Jeesus teki, kun Hän aloitti julkisen toimintansa?
Meni kasteelle.
Serkkupoika Johannes kastoi.
Jeesus teki sen kuuliaisuuden osoituksena Jumalalle.
Matt. 3:15:
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.
En sano, että aikuiskaste on ainoa tie taivaaseen,
kyllä lapsena kastetuista ne, jotka ottavat
tosissaan Jumalan tarjoaman rakkauden,
pyytävät syntinsä anteeksi ja saavat henkilökohtaisen yhteyden Jumalaan elävät
Jumalan tahdon mukaisesti seurakunnan ja Jumalan yhteydessä, pääsevät samalla tavalla taivaaseen. Ja pienet syntiä tekemättömät lapset tietenkin, hehän ovat aina Jumalalle otollisia.
Mutta Jumalan valtakunta on sama eilen, tänään
ja iankaikkisesti
Se ei ole ollut,
ei ole
eikä tule olemaan alennusmyynnissä.
Eli ei tarvitse suhista missään,
edellisessä tekstissäkin vain humisi), mutta Raamatun sanaa kristityksi itseään sanovan voi lukea, ettei ihan luulojen ja herjojen kirjaan tarvitse oppiaan perustaa.
tehneet Jeesuksen hulluntailaiseksi,vaikka Herra ei tunnusta lahkoja omakseen eikä siunaa lahkoja vaan tuomitsee lahkokunnat helvettiin.
Olette pukeneet oman lahkomessiaanne helluntailaisten vaatteisiin ja tämä messias sitten
ilmestyy keskuuteenne valona ja ihmeidentekijänä
toimien ulkopuolella sanaa ja sakramentteja.
Vaan juutalaisuuden lahkolaisia
tässä kaikki ollaan:
Ap. t. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
Samat terveiset kuin muillekin tällä
palstalla revittelijöille (liekö sama vai eri henkilöitä):
Jokaisesta sanstaan ihminen on vastuussa
Jumalan edessä, niin tavallisen Jumalan sanan
kuin Pyhän Hengenkin pilkaamisesta
Kirjoitit-
>>>Lahkojen kasteella ei ole osaa eikä arpaa ihmisen uskoon tai uudestisyntymiseen.