1 Tess 4:13-18
13 "Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla."
13 "Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla."
Vastaukset 5
Vanhimmat
Jumalisten ja jumlattomien poisnukkuneiden tilanne.
Luukas 16.
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Ideneb
Raamattun Sana kertoo, että jokaiselle maksetaan TEKOJENSA MUKAAN:
Jeesuksen vertaus koski sitä, kun Lasarus oli saanut sijan vanhurskaiden ylösnousemuksessa, mutta rikas mies jumalattomien ylösnousemuksessa, ja hän joutui sovittamaan
nimimerkkini myötä ole tuota tyhmyyttä perinyt!!
" Ja ilman vertausta hän ei puhunut heille Mark 4: 34
" Tämän kaiken ( myös rikas mies ja lasarus) , Jeesus puhui heille vertauksin , ja ilman vertausta hän ei PUHUNUT HEILLE MITÄÄN" Matt 13. 34
" " Niin tapahtu että köyhä kuoli" ...ja rikaskin kuoli"
-kuinka tuonelassa voi nostaa silmät, kun madot ovat ne syöneet?
- Kuinka tuonelassa voi huutaa, kun multaa on suu täynnä?
- Kuinka Lasarus voi kastaa sormen päänsä veteen, kun hänen pitäisi ensin nähdä silmillään vesi , joita ei ole, ja aivotkin pitäisi olla tallella, että voisi ajatella, tehdäkseen pyydetyn teon?
- kuinka sormenpään kostuttamalla vedellä, voi janon sammuttaa?? Ei voi!
- Kuinka taivas ja helvetti voivat olla n. 50 m:n päässä toisistaan. että voisi puhella keskenään, henkilön kanssa , joka on mädännyt!?
- Kuinka Aabraham voi jutella, kun hänkin on kuollut!?
_ kuinka Lasarus , voisi nousta ylös takaisin maanpäälle, varoittamaan tikkaan miehen veljiä, Aabrahamin käskystä, sillä eihän
Aabrahamilla ole " kuoleman ja tuonelan avaimia"???
- " Mutta Aabraham sanoi: " Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä" jae 29 LK 16 luku
- " Niin hän sanoi: " Ei isä Aabraham, vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen" jae 30.
No, Jeesus herätti Lasaruksen, no, auttoiko se??
Ei auttanut! " Ja he päättivät tappaa Lasaruksenkin"
" Mutta Aabraham sanoi ( eli Jeesus sanoi) hänelle:
" Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko , vaikka JOKU? kuolleistakin nousisi ylös"
Jeesus tuo " joku"" on noussut ylös, auttaako se heitä, ja meitä uskomaan , kaiken sen minkä Jeesus ohjeiksi jätti? Ei auta!!
" Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja"---ettehän te Moosesta ja profeettoja halua kuulla, koska juuri siellä kerrotaan MIKÄ ON KUOLLEITTEN TODELLINEN TILA!!!!
Te sanotte, se on VANHA LIITTO, ja se ei meitä kiinosta!
Senpä takia te eksytte, koskapa vertauksen tarkoitus on se, että ne eksyttäisivät ne, jotka
" eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen"
Mistä löytyy totuus kuolleitten tilasta jne? Aivan oikein, Mooseksesta ja Profeetoista!
Ei se vertauksista löydy!!
" Ja hän alkoi Mooseksesta ja profeetoista ja selitti heille...Luuk, 24: 27
...että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" jae 44
" SILLOIN HÄN AVASI HEIDÄN YMMÄRRYKSENSÄ KÄSITTÄMÄÄN KIRJOITUKSET" JAE 45
Esittäkää minulle mitkä tahansa Raamatun teksti, niin minä käsitän sen, koska minä etsin vastaukset Mooseksesta ja profeetoisata, kuten Jeesus vinkin antoi!!
Mutta on hyvä, kun te vihaatte VT-kirjoituksia, niin minä, joka niitä tutkin
voin röykyttää teitä, oppia itse lisää, ja huvitella teidän kanssanne, ja olla jopa pilkallinenkin,...koska tekin pilkaatte Jeesuksen antamia neuvoja!!
että koko Raamattu on yksi sanoma eikä ole missään ristiriidassa itsensä kanssa.
On päivän selvää että Raamatusta tulee ristiriitainen ja sekava jos sitä luetaan siten että sieltä vain etsitään tukea omalle uskolle välittämättä oikeastaan mitä Raamattu asioista sanoo.
Esimerkiksi:
Jos kuolemasta tehdään iankaikkinen elämä!! Mistä seuraa luonnollisesti iso jono kummallisuuksia koska kielletään se totuus että vain Jumalalla kuolemattomuus - kielletään vaikka Raamatussa se on SELVÄSTÍ sanottu että vain Jumalalla on kuolemattomuus.
Ja samantien on tuhoutumisesta tehty ikuinen piina - sillä kuinkas sen muuten voisi selittää.
Koko ihmisen kuolemattomuus oppi tulee länsimaihin kreikkalaisista jumal-taruista .. ja katolisen kirkon valta-asemasta .. ja niin edelleen..
Mutta jos Raamattua luetaan siten kuin sitä tulee lukea - ei tule mitään ristiriitoja...
Senkö vuoksi pidät Jeesusta vääränä profeettana,
kun hän puhui vertauksilla ja ei ilman vertauksia
yhtään?
Mutta mietipä tätä, päättele päätelemisestä
päästyäsikin:
Miksi Jeesus olisi rauhoittanut ihmisiä, kertomalla
kuolleiden tilasta - - jos hän olisi vertauksillaan
valhetellut tai koettanut johtaa harhaan?
Jeesushan sanoi puhuvansa vertauksilla juuri siksi,
että todella ymmärrettäisiin ja oikein.
Vertaus on kuin rautalangasta mallin vääntäisi.
Siis kuolleet ovat tietoisessa tilassa ja kohtalo
on jo sinetöity! Ei mitään sijaa TT-opillekaan.
Eskatologi