Vieläkös se on tätä...
Esitelmä!
- 45 minuuttia kuivaa ja katatonista puhetta.
Joku raamatullinen aihe joka kauan mukana
olleelle on "nokosten aikaa tai kalenterin
selailua".
VT-tutkistelu 45 min
(vartiotorni)Siinä luetaan ja vastataan vartiotornin mukaisesti.Jos laitat "haisevan" vastalauseen,olet eri mieltä,sinut kannetaan kutakuinkin kynkästä pihalle.
Palveluskoulu 45 min.
Siinä opetetaan ihmisten manipuloimista ja "ku.....ta".Sopivia näytteitä siitä ja puheita.
Palveluskoulu 45 min.
Saman harjoittelua.
Kirjantutkistelu. 60 min.
Luetaan kysymys-vastaus kirjaa joka ylistää järjestöä ja sitä ihanaa kirjaa mitä käsitellään.
Mitenkä tämä on selitetty nykyään......
Pääseekö 144 000 joukkoon jälkikäteen? Joukko kai tuli täyteen 1930-luvulla. Mutta olen kuullut että olisi olemassa jonotuslista.
Esitelmä!
- 45 minuuttia kuivaa ja katatonista puhetta.
Joku raamatullinen aihe joka kauan mukana
olleelle on "nokosten aikaa tai kalenterin
selailua".
VT-tutkistelu 45 min
(vartiotorni)Siinä luetaan ja vastataan vartiotornin mukaisesti.Jos laitat "haisevan" vastalauseen,olet eri mieltä,sinut kannetaan kutakuinkin kynkästä pihalle.
Palveluskoulu 45 min.
Siinä opetetaan ihmisten manipuloimista ja "ku.....ta".Sopivia näytteitä siitä ja puheita.
Palveluskoulu 45 min.
Saman harjoittelua.
Kirjantutkistelu. 60 min.
Luetaan kysymys-vastaus kirjaa joka ylistää järjestöä ja sitä ihanaa kirjaa mitä käsitellään.
Mitenkä tämä on selitetty nykyään......
Pääseekö 144 000 joukkoon jälkikäteen? Joukko kai tuli täyteen 1930-luvulla. Mutta olen kuullut että olisi olemassa jonotuslista.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vieläkös se on tätä...
-Kyllä se on sitä, mutta kirjantutkiskelu on laitettu kokouksen yhteyteen eikä erillistä kirjantutkimiskokousta enää ole. Sunnuntaiesitelmän pituutta on lyhennetty.Pysyy paremmin hereillä, kun ei kestä pitkään.
Joukko kai tuli täyteen 1930-luvulla. Mutta olen kuullut että olisi olemassa jonotuslista.
-Ei ne tulleetkaan täyteen 1930 luvulla. Amerikoissa päätettiin muuttaa oppia joskus 2007. Nykyisin taivaaseen pääsee jonottamatta, ja sinne menijöiden määrä on lisääntynyt.
Äänestämällähän nämä opit syntyvät ja jos taivaaseen tarvitaan tilaa lisää, niin äänestetään uudestaan.
-Jos jatkossa taivaaseen haluavia jehovia on yhä enemmän ja määrä lisääntyy liiaksi asti, niin se on uuden äänestyksen paikka. Sitten voidaan äänestää että esim 144000 on symbolinen luku ja taivaassa on tilaa vielä enemmän.
-Katos kun nämä jutut on vain vartsikalle painettuja kirjaimia, ja sanoja on helppo muuttaa. Todistettuja tosiasioitahan ei voitaisiinkaan muuttaa kuten lahkojen oppeja tehdään.
Vanhin teksti taivaspaikkojen täyttymisestä on jo 1800 -luvulta, jos oikein muistan, joka tapauksessa Russell siteerasi Raamatun jaetta jossa taivaaseen pääsevät saavat kruunun.
Sen jälkeen Russell päätteli että kruunuja ei voi olla varastossa missään kaapissa miten paljon tahansa, vaan ne täytyvät joskus loppua.
Edelleen Russellin käsitys oli, että kellekään taivaaseen menijälle ei voida sanoa, että jäit valitettavasti ilman kruunua, kun niitä ei riittänyt, ja tästä sitten Russell pääsi tähän kysymyksessä olevaan päätelmään, että taivaspaikkojen määrä täytyi olla rajoitettu.
Edelleen Russell pääsi siihen että taivaspaikat jo olivat täynnä käyttäen perusteluna että "uskomme".
Eikö se ollut vasta Rutte, joka keksi tämän nykyisen version, että voishan sitä maankin päälle jäädä?
että voishan sitä maankin päälle jäädä?
Kyllä se oli niin. Taivaaseen tuntuu olevan tunkua, koska B-luokan paratiisipaikka ei kelpaa kaikille jehoville. He haluavat A-luokan jäsenedut.
Itse asiassa Rutherford ainoastaan vaihtoi suuren joukon loppusijoituspaikaksi maapallon, suuri joukko oli Russelin mukaan matkalla taivaaseen. Suuri joukko oli jo tuolloin rupusakkia, he olivat heikkouskoisempia eikä taivaassa ollut heille luvassa kuolemattomuutta, kuten pienen joukon vahvauskoisemmilla.
Onko vartiotorniseura joskus opissaan julkistanut
mitään lukua tai arviota siitä, kuinka paljon
tässä pienessä joukossa on muita kuin seuran jäseniä ?
Lähinnä tarkoitan tällä esim alkukristittyjä.
>>Onko vartiotorniseura joskus opissaan julkistanut mitään lukua tai arviota siitä, kuinka paljon tässä pienessä joukossa on muita kuin seuran jäseniä ?
En muista havainneeni mitään tarkkaa lukua mainitun. Russell arvioi pienen joukon kooksi noin miljoonan. Russelin kirjoituksista saa sen kuvan, että "oikeauskoisia" oli tuolloin uskontojen vankeina (Vt-seura nimitti itseään uskonnoksi vasta 1950-luvulta).
>>Lähinnä tarkoitan tällä esim alkukristittyjä.
Kun pienen joukon kooksi otettiin aiempi, Palestiinaan palaavien juutalaisten määrä 144000, niin ongelmaksi tuli tietysti se, että nykyisen ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla kuoli moninverroin tuo lukumäärä. Tämän asian Vt-seura on kuitannut mainitsemalla, että nuo kuolleet kristityt eivät olleet tosikristittyjä.
suomenkielisistä vartiotorneista löytyy kirjoitus että jossa sanotaan että uskomme muissakin kirkoissa ja lahkoissa olevan Jumalan lapsia.
Vartiotornin kirjoitukset ovat oikeastaan tarkoitetut kukin omaa näkökulmaansa varten ja ajan kuluessa vanha näkökulma yhä harvemmin tulee muistutettavaksi värväystyötä tehdessä
Yhä useammin vanha näkökulma tulee päinvastoin kiellettäksi
>>Yhä useammin vanha näkökulma tulee päinvastoin kiellettäksi
Oppimuutoksia kaupattaessa saatetaan viitata edelliseen versioon, mutta ei sitten sitä edeltäneeseen muutokseen. Viimeksi tämä nähtiin sukupolvioppimuutoksessa.
>> Kun pienen joukon kooksi otettiin aiempi, Palestiinaan palaavien juutalaisten määrä 144000, niin ongelmaksi tuli tietysti se, että nykyisen ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla kuoli moninverroin tuo lukumäärä. Tämän asian Vt-seura on kuitannut mainitsemalla, että nuo kuolleet kristityt eivät olleet tosikristittyjä. >>
Jos taivaspaikat jaettaisiin Brooklynissa, niin
kovin olisi pelkästätään järjestöSAKkia.
Mikähän alkukristityt tekee epäkevoiksi ?
>>Jos taivaspaikat jaettaisiin Brooklynissa, niin kovin olisi pelkästätään järjestöSAKkia.
Älä unohda, että maalliset paratiisipaikatkin jaetaan Brooklynin taholta
>>Mikähän alkukristityt tekee epäkevoiksi ?
Vartiotorniseuralla lienee muilta salattua tietoa, päättelen sen väitteestä, jonka mukaan Jeesus on maininnut vuoden 1914. Lohtuna alkukristittyjen jälkeläisille voi sanoa, kelpaavathan samat alkukristityt tarpeen vaatiessa Vt-tekstiin mallikelpoisiksi esimerkeiksi, ei Vt-seura pelkästään sorsi heitä.
>> Älä unohda, että maalliset paratiisipaikatkin jaetaan Brooklynin taholta >>
Rusinat pullasta tyylistä markkinointia.
>> Vartiotorniseuralla lienee muilta salattua tietoa, päättelen sen väitteestä, jonka mukaan Jeesus on maininnut vuoden 1914. Lohtuna alkukristittyjen jälkeläisille voi sanoa, kelpaavathan samat alkukristityt tarpeen vaatiessa Vt-tekstiin mallikelpoisiksi esimerkeiksi, ei Vt-seura pelkästään sorsi heitä. >>
Raamatun valossa tarkasteltuna vt-seuraopin epäloogisuus paljastuu.
>>Raamatun valossa tarkasteltuna vt-seuraopin epäloogisuus paljastuu.
Olen samaa mieltä, toki Raamatun valoa tarkastellessa Vt-seuralla ei ole yksinoikeutta epäloogisuuteen ja vastaavaan.
tummoseen alatyyliin,voin kuvitella sua innoittaa nää Meilolaiset...Puhut jostain et Brooklyn määrää kuka kuulee 144000 tuhanteen,häpeä jos osaat !!!!
>>Puhut jostain et Brooklyn määrää kuka kuulee 144000 tuhanteen,
Ööö, tota missä näin olen esittänyt?
Kirjoitin: "Älä unohda, että maalliset paratiisipaikatkin jaetaan Brooklynin taholta"
Vt-seuran alkumetreillä pieni joukko oli Russelin arvion mukaan noin miljoonan kokoluokkaa ja suuri joukkokin oli menossa taivaaseen. Sitten 1930-luvulla Vartiotorniseura päätti, että taivaaseen meneekin pieni joukko ja joukon koko otettiin pois luionnollisilta juutalaisilta, joiden (144000) oli määrä muuttaa Palestiinaa kuokkimaan.
>>häpeä jos osaat !!!!
Kumpikohan meistä vastaa kirjoituksistaan ihan ilman viittauksia mahdollisiin vastapuolen ystäviin, joiden takia ei voi vastata kirjoituksistaan?
melkein kahteen vrokauteen nukkunu,jouduin hyyäämään ystäväni hoitoon,ettei henki lähe.Sitä tarkotin et muka JT määrää kuka ikuisen elämän,tai sun sanois,seura.miks oot niin ilkee
>>melkein kahteen vrokauteen nukkunu,
Ja kuitenkin annat mulle ohjeita minun ajankäyttöön? Melkoisen epäitsekästä ohjeenantoa, etten sanoisi.
>>Sitä tarkotin et muka JT määrää kuka ikuisen elämän,tai sun sanois,seura.miks oot niin ilkee
Jos katsot etusi edellyttävän, niin selitä mikä jäi epäselväksi, niin palaan asiaan.
Joo olen kysellyt tästä lukumäärästä ja sain vastauksen suurinpiirtein näin että myöskin näissä 144000:nessa on luopioita ja ne paikat täytetään myös meidän aikanamme olevilla joilla on taivaallinen toivo...ja mistä tietää kellä se toivo on oli vastaus mistä me tiedämme kumpaa sukupuolta me olemme? se on selvä kenellä se on ja se että myöskin tältä ajanjaksolta tulevia on.. on se selitetty näin että kaikilta ajoilta kun on ohjaus taivaasta sillon helpompaa...ollaanhan me vaikka nytkin tätä netti aikaa eikä niitä sillon pari tuhatta vuotta sitten ollu jne..jne.. että kun on tältä ajaltakin siellä tulee kokonaisuus olemaan ok. näin seliteltiin mulle kysymyksiini...ja ihmettelyyni moiseen asiaan.Aamen.Eli luopioitten täyttäminen ns. hengellisessä mielessä tehdään ne asiat selviksi ja mitäpä siihen lisäämään? kyllähän se luku sanotaan ilmestyksessä ...
No joo, tiedätkös sinä oletko menossa taivaaseen vai helvettiin?
>>>Pääseekö 144 000 joukkoon jälkikäteen? Joukko kai tuli täyteen 1930-luvulla. Mutta olen kuullut että olisi olemassa jonotuslista.
Alkuperäisen viestissä luki näin:
Mitenkä tämä on selitetty nykyään......
Pääseekö 144 000 joukkoon jälkikäteen?
-Kun vastaat viestiin, niin sinun kannattaisi ennen vastaamista lukea se. Sen jälkeen vastaat siihen, mitä on kysytty. Nyt lähdit reippaasti sivuraiteelle. Jos kysytään jotain, niin ei pidä alkaa selostamaan mitä tahansa, vaan vastata kysymykseen.
Nuo 144 000 sanoi joku jt joutuvan/pääsevän hallintovirkamiehen vakanssille sinne jt-taivaaseen.
Onko tarkempaa tietoa taikka kerrottavaa
en vastannu sulle,anteeksi
lappu johonkin,vaikka autos rekkarin taa ni näkkee naapuritkin mitkä on miehellä suunnitelmat,ei muuta,oli niin ala arvonen juttu
tai edes esittää oman uskomksesi perustetta....Jokainen ihminen joka haluaa olla erimieltä ketjunaloittajan kanssa voi vastata sinun laillasi. Siihen ei tarvita uskoa ei järkeä vaan olla erimieltä. voin taata, ettei sillä mitään ikuista elämää voiteta..mutta yrittäähän saa.