Stalininrajan kannattajat ovat vaikerrelleet ja itkeneet usein Karjalan palautuksen hintaa. Hinnaksihan on arvioitu kymmenessä vuodessa noin 30 miljardia, josta julkisen rahan osuus olisi vain 8 miljardia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala-kysymys
Tulevina vuosina pitää kuulemma ottaa 30 miljardia velkaa.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/01/katainen_uutta_velkaa_otettava_jopa_30_miljardia_euroa__500680.html
Monet ovat väittäneet että Suomen talous ei kestä Karjalan palautusta eli 8 miljardia. Kuitenkin nyt ei kuulu vaikerrusta tulevasta 30 miljardin velasta.
Karjalan palautuksen vastustaminen näyttää olevan ennenkaikkea ideologista, eikä taloussyihin perustuvaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala-kysymys
Tulevina vuosina pitää kuulemma ottaa 30 miljardia velkaa.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/01/katainen_uutta_velkaa_otettava_jopa_30_miljardia_euroa__500680.html
Monet ovat väittäneet että Suomen talous ei kestä Karjalan palautusta eli 8 miljardia. Kuitenkin nyt ei kuulu vaikerrusta tulevasta 30 miljardin velasta.
Karjalan palautuksen vastustaminen näyttää olevan ennenkaikkea ideologista, eikä taloussyihin perustuvaa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Wikivikinään olen itsekin kirjoittanut asiana pelkkää paskaa. Nämä porokarjalan väen sepustukset ovat samaa tavaraa.
Että nuo arviot ovat mielikuvituksen tuotetta, niin kauan kuin niille esitetetään laskelmia, muutenkin kuin erikseen ostamalla.
Ei tarvitse kuin vähän googlettaa niin ymmärtää, ettei tuo yhteiskunnan kuluiksi arvioitu 8 miljardia riitä edes tieverkoston kunnostukseen tai oikeammin uudelleen rakentamiseen.
30 miljardia yhteiskunnan rahaa saa helposti hukattua pelkästään Viipurin infran kunnostamiseen kaikkine tukineen.
Toisekseen palutuisi Karjala joskus tai ei se 30 miljardia laman torjuntarahaa menisi kuitenkin ja tuskin edes riittää.
Kolmas asia. Älä viitsi luokitella kaikkia Stalin rajojen opuolustajaksi jos ei kaikkea Lehtipuun ja Saksin propakandaa purematta nielekkään.
"Että nuo arviot ovat mielikuvituksen tuotetta, niin kauan kuin niille esitetetään laskelmia, muutenkin kuin erikseen ostamalla."
Mielikuvituksen tuotetta on myös arviot palautuksen kalleudesta, ennenkuin sille esitetään myös perustellut laskelmat.
"Toisekseen palutuisi Karjala joskus tai ei se 30 miljardia laman torjuntarahaa menisi kuitenkin ja tuskin edes riittää."
Jos ja jos...
"Kolmas asia. Älä viitsi luokitella kaikkia Stalin rajojen opuolustajaksi jos ei kaikkea Lehtipuun ja Saksin propakandaa purematta nielekkään. "
Äläkä sinä luokittele kaikkea propagandaksi, mita nuo ksyeiset tahot esittävät.
.
Heikkolahjaiset ja älyllisesti vajaat vain haaveilevat Suur-Suomesta?
"Mielikuvituksen tuotetta on myös arviot palautuksen kalleudesta, ennenkuin sille esitetään myös perustellut laskelmat. "
En ole muuta väittänytkään. Itse tietysti pidän omia laskemiani perustelluimpana. Jokainen löytää varsin helposti esim. tienrakennus kustannuket / kilometri. Samoin kunnallistekiikan rakennus kulut on sen verran hyvin arvioitavissa, että kahdeksalla miljardilla ei pääse kuin alkuun.
"Jos ja jos... "
Taidatko sen paremmin sanoa.
"Äläkä sinä luokittele kaikkea propagandaksi, mita nuo ksyeiset tahot esittävät."
En toki. Varsinkin Saksilla on paljon asiaakin kirjoituksissaan ja arvostan suuresti Lehtipuun matkakirjoja...
Olen pyhästi päättänyt olla vastaamatta näiden puskajussien huuteluihin, mutta taas lipsahti
"Olen pyhästi päättänyt olla vastaamatta näiden puskajussien huuteluihin, mutta taas lipsahti "
Ja lipasahtaa vastakin. kaikki ne on puskajusseja, jotka eivät kirjoita omalla nimellään, Myös sinä.
Ovat kaltisesi rekisteroitymättömät arkajalat. Pointti on siinä että rekisteröityneen kirjoittajan kanssa tietää, että keskustelee saman kirjoittajan kanssa. Teistä pupusistakun ei tiedä onko teitä yksi vai kymmenen. Kun toisin ei ole todistettu voin olettaa, että nimimerkittä kirjoittava on yksi ja sama henkilö joka kääntää takkiaan kymmenen minuutin välein. Tällaisen kanssa on mahdotonta ksekustella.
Nimimerkin rekisteröiminen taitaa yksinkertaisesti olla liian vaikea tekninen suoritus näille pupujusseille, jotka tuskin osaavat edes syödä purkkaa ja ajaa polkupyörällä samaan aikaan.
Puskasta on toki turvallista huudella, mutta harvoinpa nuo pystyvät silti joukkovoimana esiintymään. Samat hokemat ja luulot kun niissä jankutuksissa toistuvat, ihan kirjoitusvirheistä lähtien, joten essulut ovat kyllä tunnistettavissa ;)
järkevää rakentaa kun se on halpaa ja työttömyydeltäkin vältyttäisiin.
Karjalan palautus ja kuntoon laitto olisi mitä parasta elvytyspolitiikkaa.
"Hinnaksihan on arvioitu kymmenessä vuodessa noin 30 miljardia, josta julkisen rahan osuus olisi vain 8 miljardia. "
Alleviivaappa tuosta sana ARVIOITU ja tutkiskele vähän tarkemmin mihin ne arviot perustuvat.
Prokarelian laskelman tekijät ARVAAVAT että alueelle muuttaa X määrä väkeä ja sinne jää Y määrä venäläisiä ja sinne ilmestyy Z määrä erilaisia yrityksiä. Mistäänhän he eivät voi TIETÄÄ näitä todellisia lukuja, eivätkä ole edes galluppeja järjestäneet arvailunsa pohjaksi, vaan vetävät luvut ihan omista hatuistaan kun luulevat nämä muuttohalut paremmin tietävän kuin ihmiset itse. Ja näiden ARVAILUJEN pohjalle heidän KAIKKI laskelmansa rakentuvat eli käytännössä he ARVAAVAT hinnan Karjalan palautukselle.
Jostain syystä esim. poliitikot ja elinkeinoelämän vaikuttajat eivät ole innostuneet näiden ARVAILUJEN perusteella Karjalan palautuksesta. Miksiköhän eivät? Johtusikohan siitä, että oikeassa elämässä niillä, jotka taloudellisia ja poliittisia päätöksiä tekevät, heillä on paha tapa innostua vain asioista jotka pohjautuvat FAKTAtietoon. Budjetteja ei tehdä arvailemalla eikä investointeja arvata. Jos tämä maa olisi arvailijoiden maa niin Karjalaa voitaisiin ehkä palautellakin.
Jostain syystä sinäkään et pysty ARVIOIMAAN, mikä on palautuksen todellinen kustannus.
Jostain syystä kuitenkin Nimierkin perustelut tuppaavat vaan vaikuttamaan helkutin paljon pätevämmiltä kuin sinun ;)
Kun palautuslaskelmat perustuvat pelkkiin arvailuihin ja suoranaisiin toiveisiin asioiden kehittymisestä niin mitään merkitystä sellaisilla laskelmilla ei ole.
Sen sijaan jokainen meistä voi itsekin tarkistaa paljonko maksaa kilometri moottoritietä, sähkölinjaa tai viemäriä, paljonko maksaa terveyskeskuksen tai koulun rakentaminen, jne. Kustannuksille voi hakea vertauskuvaa vaikka Suomen kaupunkien menoista ja tuloista, niitähän löytyy vertauskuvaksi eri asukasmäärillä. Ei tarvitse eläkkeellä oleva proffessori tai kenraali olla, että näkee äkkiä mihin suuntaan oikeat kustannukset menevät verrattuna prokarelioitten toiveisiin.
nythän me saadaan 30 miljardin lasku ilman karjalaa?
Tulevat sukupolvet ovat varmasti kiitollisia:)
"nythän me saadaan 30 miljardin lasku ilman karjalaa? "
Karjalan kanssa tuokin olis sitten jo 60 miljardia eikä taitais ihan riittääkään ;)
Mihinkä laskelmasi perustuu vai veditkö summan hatusta?
Pitää myös muistaa että karjalaan sijoitettu raha tulee korkoineen takaisin kun elämä taas pääsee karjalassa vauhtiin.
Ja petsamosta tulee kuningasrapuja.
"Mihinkä laskelmasi perustuu vai veditkö summan hatusta? "
Jo vain, prokarelialla on iso hattu.
"Pitää myös muistaa että karjalaan sijoitettu raha tulee korkoineen takaisin kun elämä taas pääsee karjalassa vauhtiin. "
Joo, joskus sadan tai kahdensadan vuoden päästä ja hittooks me sitä murehtiin, jätetään ne murheet jälkeläisille. Teidän eläkeläisten ja muiden syöttiläiden moraalissa on joskus vähän pitelemistä ;)
"Kiander ei pitänyt rahasummia massiivisina, sillä julkiset investoinnit ovat seuraavien 10 vuoden aikana kymmeniä miljardeja joka tapauksessa."
http://www.hameensanomat.fi/?article=91286
Kohta siis laitetaan kymmeniä miljardeja palamaan. Eivätkö nämä muualle Suomeen tulevat investoinnit ole turhia ja kalliita ja tuottamattomia? Vai onko vain karjalaan laitetut rahat?
Jos prokarelian laskelmat pitää vähääkään paikkaansa niin karjalan palautuksen vaatimat investoinnit hoituu varsin kohtuullisesti.
"Kohta siis laitetaan kymmeniä miljardeja palamaan."
Eihän toki palamaan vaan sillä rakennettaisiin tie- ja ratayhteyksiä Helsingistä pohjoiseen Suomeen asti.
"Eivätkö nämä muualle Suomeen tulevat investoinnit ole turhia ja kalliita ja tuottamattomia? Vai onko vain karjalaan laitetut rahat? "
Ilmeisesti näin, ainakin jos vertaa sitä narinaa siihen mikä Karjalaa palauttavista piireistä kuuluu lähialuetuen kohdalla. Venäläisille syydetty raha on kuulema kankkulan kaivoon. Ja Karjalassa asuikaan...ööö... venäläisiä?
"Jos prokarelian laskelmat pitää vähääkään paikkaansa niin karjalan palautuksen vaatimat investoinnit hoituu varsin kohtuullisesti."
Jos kyse olisikin jostain muusta kuin pelkkiin arvailuihin perustuvista laskelmista niin tuota voisi edes miettiä ;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000041195166
"Eihän toki palamaan vaan sillä rakennettaisiin tie- ja ratayhteyksiä Helsingistä pohjoiseen Suomeen asti."
Aivan, rataa johonkin erämaahan? Turhaakin turhempaa kun vertaa mitä on investoida n. 40 km Pietarista. Pietarin seudulla asuu noin 5 miljoonaa, koko lapissa vajaa kaksataatuhatta. Mitä luulet karjalaan vai lappiin niitä yksityisiä sijoituksia saisi houkuteltua?
"Aivan, rataa johonkin erämaahan? "
Jaa että Helsingin ulkopuolella on pelkkää erämaata? Ei toki, siellä on suurin osa Suomen bruttokansantuotteesta. Mistäs luulet vaikkapa sen maitosi sinne kauppaan tulevan? Ne tie ja ratahankkeet palvelevat jo olemassa olevaa teollisuutta ja kauppaa, niillä investoinneilla tehostetaan näiden logistiikkaa. Ei todellakaan mitään rahan syytämistä korpeen, niin kuin Karjalassa olisi.
"Pietarin seudulla asuu noin 5 miljoonaa, koko lapissa vajaa kaksataatuhatta. Mitä luulet karjalaan vai lappiin niitä yksityisiä sijoituksia saisi houkuteltua? "
Ne sijoitukset on jo Lapissa ja muualla maassa, ei niitä tarvitse enää houkutella. Karjalaan investojia sen sijaan ei ole näkynyt eikä kuulunut, ei nykyisiä eikä tulevia.
Sitten kun karjala on palautunut niin voithan vaikka boikotoida sitä etkä matkusta alueelle ollenkaan.
vielä sitä Kurjalaa maksettavana tuossa kolmessa kympissäkin on kylliksi...
riittävän lähellä Pietaria jos investointihaluja löytyy, mutta löytyykö?
"Sitten kun karjala on palautunut niin voithan vaikka boikotoida sitä etkä matkusta alueelle ollenkaan. "
Hehehehe :)
Enpä vaivaa tuollaisella päätäni sillä Karjalaahan ei palauteta, mutta haaveile sinä tuostakin vain jos se ajatuksena lohduttaa ja helpottaa pientä elämääsi ;)