vastaan minun kirjoitukseni. Tuolla vähän aiemmin oli keskustelua terrorismista Eu:n alueella
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000041180657
Muutama poiminta Aabra-hamin tekstistä ja kommentteja niihin:
Aabra-ham "" Eivätkä suomalaiset lehdet ole yleensä osoittaneet hyväksyvänsä sen paremmin Hamasin rakettihyökkäyksiä kuin Israelin kostoiskujakaan. Opiskele asiaa. ""
Minä: -- Kyllä minä yleensä lueskelen lehtiä, seuraan uutisia netistä, ja uutiset ovat lähes ainoa ohjelma jota televisisosta seuraan. Eikä tässä nyt ole syyllistetty lehdistöä siitä että se hyväksyisi iskut mihinkään. Kyse onkin siitä kuinka asiat esitetään, niin Suomen kuin muunkin Euroopan nykyisessä lehdistössä. Jos Hamas iskee Israeliin, uutinen siitä on jossain sivulla 13, kirpunkokoisilla kirjasimilla. Mutta auta armias, jos Israel iskee takaisin, silloin lehdet kirkuvat etusivuillaan kissan kokoisilla kirjaimilla " Israel iski taas" Jotkin iltapäivälehdet lähestulkoon painavat erikoisnumeron tapahtuneen vuoksi.
Aabra-ham "" Palestiinalaiselle Suomessa epäilemättä toinen palestiinalainen on useimmiten läheisempi kuin umpisuomalainen, Niin myös suomalaiselle Ruotsissa toinen suomalainen on useinkin läheisempi kuin umpiruotsalainen. Olisiko jonkinlaista sukulaisuuden kokemista vieraalla maalla.""
---Alkuperäisestä blogijutusta: " Muslimi on lojaali toiselle muslimille. Esimerkiksi suomalaiselle muslimille tuikituntematon palestiinalainen muslimi on läheisempi kuin suomalainen kristitty työtoveri tai ateisti naapuri. Sitä kutsutaan ”ummaksi”.
Minä: --Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa, Aabra-ham puhui kansallisuuksista, Turunen taasen aatteesta, ideologiasta, uskonnosta, miksi sitä nyt sitten kutsuttaisiinkaan.
Ja nyt sitten itse asiaan, eli Europolin tilastoihin Islamilaisesta terrorismista EU:n jäsenvaltioiden alueella vuonna 2006.
Aabra-ham: "" Toistaiseksi täällä Euroopassa ei ole hyväksytty mitään hyökkäyksiä minkään lähetystön kimppuun. Mutta kannattaa myös muistaa, että Euroopan unionin alueella vuonna 2006 tapahtuneista 498 terroriteosta oli Europolin tilastojen mukaan yksi islamistin tekemä. Erilaiset separatistiryhmät syyllistyivät 424 iskuun. Niistäkään ei ole vaiettu, mutta varmaankaan tieto niistä ei ole kantautunut valikoivan lehtien lukijan ja television katsojan silmiin tai korviin.""
Minä: --- Aabrahamin edellä esittämät luvut pitävät täysin paikkansa koskien TEHDYISTÄ TERRORITEOISTA pidätettyjä. Kaunis tilasto on kun tiedetään ettei islamistien itsemurhaiskuista oikein tuppaa pidätettäviä syyllisiä jäämään :D
Meinasin ensin kopsata taulukot tänne, mutta mun taidoillani se ei onnistunut, käykää itse toteamassa täällä :)
http://www.europol.europa.eu/index.asp?page=publications&language=
ja sieltä
EU Terrorism Situation and Trend Report TE-SAT 2007 (English, pdf format)
Minä jatkaa: ---Tsot. tsot Aappo. äläs vielä halkea ylpeydestä vaikka olet noinkin hienon talukon osannut tulkita oikein. Katsotaanpas mitä Aappo EI TUONUT esille sieltä:
Heti seuraavassa taulukossa onkin 706 terrorismistä epäillyn pidatetyn joukossa 257 islamistia, eli lähes puolet !!! Tämä taas puolestaan kertoo että kyllä islamisteilla haluja olis kun olis vaan kykyjä :) Se kertoo myös minun mielestäni EU:n terrorisminvastaisten poliisin ja tiedustelun pätevyydestä.
Muutama jotenkuten suomennettu otos kyseisestä raportista:
""A large number of various types of terrorist
organisations have an active presence in the EU.
Some of them aim at Member States or Third State targets situated in Member States, whereas some others who conduct their campaigns mainly outside the EU, use the EU as their logistical base or for fundraising.""
--Suurella määrällä erityyppisiä terroristijärjestöjä on aktiivinen läsnäolo EU:ssa. Jotkut niistä uhkaavat jäsenvaltioita tai kolmansia valtioita, kohteiden sijaitessa jäsenvaltioissa, kun taas jotkut muut,jotka johtavat kampanjoitansa pääasiallisesti EU:n ulkopuolella, käyttävät EU:ta logistisena tukikohtana tai varojenkeruuta varten.
""Altogether 498 attacks were carried out in the EU in 2006. The vast majority of them resulted in
limited material damage and were not intended
to kill. However, the failed attack in Germany
and the foiled London plot demonstrate that
Islamist terrorists also aim at mass casualties.""
---Kaikkiaan 498 hyökkäystä toteutettiin EU:ssa vuonna 2006. Suuri enemmistö niistä aiheutti vain rajallista materiaalivahinkoa eikä ollut tarkoitettu tappamaan ketään. Kuitenkin epäonnistunut hyökkäys Saksassa ja estetty Lontoon salajuoni osoittavat että islamilaiset terroristit myös pyrkivät joukkouhreihin.
"" The weapon of choice of Islamist terrorists are
Improvised Explosive Devices made with home-
made explosives. The cases reported by the UK
and Denmark involved the use of Triacetone
Triperoxide (TATP), a highly volatile explosive
the use of which requires a certain degree of
expertise.
""
---Haluamiaan aseita saadakseen islamistiset terroristit improvisoivat, esim. räjäytyksiä joita on tehty kotitekoisilla räjähdysaineilla. Tapaukset, joista Iso-Britannia ja Tanska tiedottivat, käsittivät Triacetone Triperoxiden käyttöä (TATP),Se on erittäin epävakaa räjähdysaine jonka käyttö vaatii asiantuntemuksen tiettyä astetta.
""Half of all the terrorism arrests were related to Islamist terrorism. France, Spain, Italy and the Netherlands had the highest number of arrests
of Islamist terrorist suspects.""
-- Puolet kaikista terrorismipidätyksistä liittyvät islamilaiseen terrorismiin. Ranskalla, Espanjalla, Italialla ja Alankomailla oli korkein määrä islamilaisten terroristiepäiltyjen pidätyksiä.
Se siis vuodesta 2006, 2004 olikin verisempi vuosi
Madridin ja Lontoon iskujen vuoksi
Tuli vähän pitkä juttu, mutta toivottavasti jaksette (ja ylläpito antaa) lukea se ajatuksella läpi. Kertokaa sitten mielipiteenne minun ja Aapom uutisoinnin tasosta :) kaikki arvostelut otetaan vastaan
P.S. Kuten Aappo hehkutteli jutussaan vain yksi isku oli islamistin tekemä, mutta siinkin oli jo yksi liikaa. koska se sattui Euroopassa islamistin tekemänä. Minun puolestani saavat vaikka kaikki muslimit pommittaa toisensa paratiisiin, jatkakoon siellä sitten vaikka kiistelyä neitsyistä
Aabra-ham: "Erilaiset separatistiryhmät syyllistyivät 424 iskuun. Niistäkään ei ole vaiettu, mutta varmaankaan tieto niistä ei ole kantautunut valikoivan lehtien lukijan ja television katsojan silmiin tai korviin""
Minä:--- Vaikka lukisin kaikki maailman lehdet, seuraisin kaikkia televisio- ja radio-ohjelmia, tuskin olisin kuullut, taikka tulisin koskaan kuulemaan että esimerkiksi Punainen armeijakunta, Punaiset prikaatit. ETA, IRA, Lega Nord, ja monet muut eurooppalaiset separatisti- tai terrorijärjestöt räjäyttelisivät pommejaan Kairossa, Damasissa, Bagdadissa, jne.
Puhumattakaan omasta rakkaasta Ålands Framtidistamme :D :D
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000041180657
Muutama poiminta Aabra-hamin tekstistä ja kommentteja niihin:
Aabra-ham "" Eivätkä suomalaiset lehdet ole yleensä osoittaneet hyväksyvänsä sen paremmin Hamasin rakettihyökkäyksiä kuin Israelin kostoiskujakaan. Opiskele asiaa. ""
Minä: -- Kyllä minä yleensä lueskelen lehtiä, seuraan uutisia netistä, ja uutiset ovat lähes ainoa ohjelma jota televisisosta seuraan. Eikä tässä nyt ole syyllistetty lehdistöä siitä että se hyväksyisi iskut mihinkään. Kyse onkin siitä kuinka asiat esitetään, niin Suomen kuin muunkin Euroopan nykyisessä lehdistössä. Jos Hamas iskee Israeliin, uutinen siitä on jossain sivulla 13, kirpunkokoisilla kirjasimilla. Mutta auta armias, jos Israel iskee takaisin, silloin lehdet kirkuvat etusivuillaan kissan kokoisilla kirjaimilla " Israel iski taas" Jotkin iltapäivälehdet lähestulkoon painavat erikoisnumeron tapahtuneen vuoksi.
Aabra-ham "" Palestiinalaiselle Suomessa epäilemättä toinen palestiinalainen on useimmiten läheisempi kuin umpisuomalainen, Niin myös suomalaiselle Ruotsissa toinen suomalainen on useinkin läheisempi kuin umpiruotsalainen. Olisiko jonkinlaista sukulaisuuden kokemista vieraalla maalla.""
---Alkuperäisestä blogijutusta: " Muslimi on lojaali toiselle muslimille. Esimerkiksi suomalaiselle muslimille tuikituntematon palestiinalainen muslimi on läheisempi kuin suomalainen kristitty työtoveri tai ateisti naapuri. Sitä kutsutaan ”ummaksi”.
Minä: --Nämä ovat kaksi aivan eri asiaa, Aabra-ham puhui kansallisuuksista, Turunen taasen aatteesta, ideologiasta, uskonnosta, miksi sitä nyt sitten kutsuttaisiinkaan.
Ja nyt sitten itse asiaan, eli Europolin tilastoihin Islamilaisesta terrorismista EU:n jäsenvaltioiden alueella vuonna 2006.
Aabra-ham: "" Toistaiseksi täällä Euroopassa ei ole hyväksytty mitään hyökkäyksiä minkään lähetystön kimppuun. Mutta kannattaa myös muistaa, että Euroopan unionin alueella vuonna 2006 tapahtuneista 498 terroriteosta oli Europolin tilastojen mukaan yksi islamistin tekemä. Erilaiset separatistiryhmät syyllistyivät 424 iskuun. Niistäkään ei ole vaiettu, mutta varmaankaan tieto niistä ei ole kantautunut valikoivan lehtien lukijan ja television katsojan silmiin tai korviin.""
Minä: --- Aabrahamin edellä esittämät luvut pitävät täysin paikkansa koskien TEHDYISTÄ TERRORITEOISTA pidätettyjä. Kaunis tilasto on kun tiedetään ettei islamistien itsemurhaiskuista oikein tuppaa pidätettäviä syyllisiä jäämään :D
Meinasin ensin kopsata taulukot tänne, mutta mun taidoillani se ei onnistunut, käykää itse toteamassa täällä :)
http://www.europol.europa.eu/index.asp?page=publications&language=
ja sieltä
EU Terrorism Situation and Trend Report TE-SAT 2007 (English, pdf format)
Minä jatkaa: ---Tsot. tsot Aappo. äläs vielä halkea ylpeydestä vaikka olet noinkin hienon talukon osannut tulkita oikein. Katsotaanpas mitä Aappo EI TUONUT esille sieltä:
Heti seuraavassa taulukossa onkin 706 terrorismistä epäillyn pidatetyn joukossa 257 islamistia, eli lähes puolet !!! Tämä taas puolestaan kertoo että kyllä islamisteilla haluja olis kun olis vaan kykyjä :) Se kertoo myös minun mielestäni EU:n terrorisminvastaisten poliisin ja tiedustelun pätevyydestä.
Muutama jotenkuten suomennettu otos kyseisestä raportista:
""A large number of various types of terrorist
organisations have an active presence in the EU.
Some of them aim at Member States or Third State targets situated in Member States, whereas some others who conduct their campaigns mainly outside the EU, use the EU as their logistical base or for fundraising.""
--Suurella määrällä erityyppisiä terroristijärjestöjä on aktiivinen läsnäolo EU:ssa. Jotkut niistä uhkaavat jäsenvaltioita tai kolmansia valtioita, kohteiden sijaitessa jäsenvaltioissa, kun taas jotkut muut,jotka johtavat kampanjoitansa pääasiallisesti EU:n ulkopuolella, käyttävät EU:ta logistisena tukikohtana tai varojenkeruuta varten.
""Altogether 498 attacks were carried out in the EU in 2006. The vast majority of them resulted in
limited material damage and were not intended
to kill. However, the failed attack in Germany
and the foiled London plot demonstrate that
Islamist terrorists also aim at mass casualties.""
---Kaikkiaan 498 hyökkäystä toteutettiin EU:ssa vuonna 2006. Suuri enemmistö niistä aiheutti vain rajallista materiaalivahinkoa eikä ollut tarkoitettu tappamaan ketään. Kuitenkin epäonnistunut hyökkäys Saksassa ja estetty Lontoon salajuoni osoittavat että islamilaiset terroristit myös pyrkivät joukkouhreihin.
"" The weapon of choice of Islamist terrorists are
Improvised Explosive Devices made with home-
made explosives. The cases reported by the UK
and Denmark involved the use of Triacetone
Triperoxide (TATP), a highly volatile explosive
the use of which requires a certain degree of
expertise.
""
---Haluamiaan aseita saadakseen islamistiset terroristit improvisoivat, esim. räjäytyksiä joita on tehty kotitekoisilla räjähdysaineilla. Tapaukset, joista Iso-Britannia ja Tanska tiedottivat, käsittivät Triacetone Triperoxiden käyttöä (TATP),Se on erittäin epävakaa räjähdysaine jonka käyttö vaatii asiantuntemuksen tiettyä astetta.
""Half of all the terrorism arrests were related to Islamist terrorism. France, Spain, Italy and the Netherlands had the highest number of arrests
of Islamist terrorist suspects.""
-- Puolet kaikista terrorismipidätyksistä liittyvät islamilaiseen terrorismiin. Ranskalla, Espanjalla, Italialla ja Alankomailla oli korkein määrä islamilaisten terroristiepäiltyjen pidätyksiä.
Se siis vuodesta 2006, 2004 olikin verisempi vuosi
Madridin ja Lontoon iskujen vuoksi
Tuli vähän pitkä juttu, mutta toivottavasti jaksette (ja ylläpito antaa) lukea se ajatuksella läpi. Kertokaa sitten mielipiteenne minun ja Aapom uutisoinnin tasosta :) kaikki arvostelut otetaan vastaan
P.S. Kuten Aappo hehkutteli jutussaan vain yksi isku oli islamistin tekemä, mutta siinkin oli jo yksi liikaa. koska se sattui Euroopassa islamistin tekemänä. Minun puolestani saavat vaikka kaikki muslimit pommittaa toisensa paratiisiin, jatkakoon siellä sitten vaikka kiistelyä neitsyistä
Aabra-ham: "Erilaiset separatistiryhmät syyllistyivät 424 iskuun. Niistäkään ei ole vaiettu, mutta varmaankaan tieto niistä ei ole kantautunut valikoivan lehtien lukijan ja television katsojan silmiin tai korviin""
Minä:--- Vaikka lukisin kaikki maailman lehdet, seuraisin kaikkia televisio- ja radio-ohjelmia, tuskin olisin kuullut, taikka tulisin koskaan kuulemaan että esimerkiksi Punainen armeijakunta, Punaiset prikaatit. ETA, IRA, Lega Nord, ja monet muut eurooppalaiset separatisti- tai terrorijärjestöt räjäyttelisivät pommejaan Kairossa, Damasissa, Bagdadissa, jne.
Puhumattakaan omasta rakkaasta Ålands Framtidistamme :D :D
Vastaukset 1
Vanhimmat
- Blogissa verrattiin Suomen Karjalan menetystä seuranneita suomalaisten reaktioita Palestiinalaisten Gazan raketti-iskuihin.
Totesin:
"Jos puolitoista miljoonaa suomalaista olisi ahdettu sodan surauksena pakolaisina isohkon suomalaisen kunnan kokoiselle alueelle kurjiin oloihin, ehkäpä sillä alueella saattaisi syntyä verstaita valmistamaan sitä ja tätä räjähtelevää. Tyhmäähän se olisi eikä sillä mitään muuta saavutettaisi, kuin kostoiskuja kyseiselle alueella tai jotain vieläkin pahempaa. Mutta onneksi niin ei käynyt – Suomi kykeni torjumaan valloitusyrityksen."
- Toisin sanoen: Blogin rinnastus Gazan ja Suomen suhteen oli potaskaa. Jos Karjalan menetyksestä jäljelle jääneessä Suomessa olisi sama asukastiheys kuin Gazassa, jokaiselle suomalaiselle riittäisi n. 250 neliömetriä maata (sivumennen sanoen Suomeen "mahtuisi" Gazan väestötiheydellä noin 1,7 miljardia ihmistä lisää ja vettäkin olisi enemmän). Kyllä varmaankin huumori kukoistaisi ja vapaamielisyys kasvaisi niissä oloissa.
***
Blogissa väitettiin, että "Kun palestiinalainen muslimi räjäyttää pommin israelilaisia lapsia täynnä olevassa jäätelöbaarissa tai koulubussissa, ei kukaan marssi nyrkit pystyssä EUn kaduilla. Kukaan ei vaadi EU:n avun lopettamista palestiinalaisille muslimeille, tai heidän edustustojensa sulkemista Euroopassa. Sanomalehdissä asia kuitataan korkeintaan pikku-uutisena, koska Israel on lopulta aina itse syyllinen, sillä se miehittää sitä sun tätä ja blah blah blah."
Kirjoitin:
"Muslimeille kettuillaan täälläkin kohtalaisen paljon. Sinä toki olet yksi esimerkki siitä, puhumattakaan lukemattomista nettisaiteista. Mutta ei EUkaan rauhanpyrkimyksissään yksin Israelia syytä, vaan pyrkii myös painostamaan palestiinalaisia. Eivätkä suomalaiset lehdet ole yleensä osoittaneet hyväksyvänsä sen paremmin Hamasin rakettihyökkäyksiä kuin Israelin kostoiskujakaan. Opiskele asiaa."
- Minä olen nähnyt kissankorkuisia uutisia silloin, kun palestiinalaisterroristien pommi on räjähtänyt ja tappanut naisia ja lapsia Israelissa tai muualla. Kissankokoisia uutisia en ole nähnyt sadoista tehottomista omatekoisista raketeista. En ole nähnyt kissakokoisia kirjaimia myöskään Israelin pienemmistä vastatoimista, joissa on kuollut muutama ihminen. Kissankokoisia uutisia tietenkin olen nähnyt esim. Israelin viimeisimmistä vastatoimista, joiden jäljillä on yli 1000 kuollutta., runsaasti haavoittuneita ja valtavasti raunioita.
***
Blogissa kirjoitettiin: " Muslimi on lojaali toiselle muslimille. Esimerkiksi suomalaiselle muslimille tuikituntematon palestiinalainen muslimi on läheisempi kuin suomalainen kristitty työtoveri tai ateisti naapuri. Sitä kutsutaan ”ummaksi”."
Minä kirjoitin: "Palestiinalaiselle Suomessa epäilemättä toinen palestiinalainen on useimmiten läheisempi kuin umpisuomalainen, Niin myös suomalaiselle Ruotsissa toinen suomalainen on useinkin läheisempi kuin umpiruotsalainen. Olisiko jonkinlaista sukulaisuuden kokemista vieraalla maalla. Hämeen-Anttila ei taida kutsua sitä ummaksi. MUTTA SE EI TOKI ESTÄ SITÄ, ETTÄ MONELLAKIN PALESTIINALAISELLA SUOMESSA ON MYÖS UMPISUOMALAISIA KAVEREITA, AIVAN KUTEN MONELLA SUOMALAISELLA RUOTSISSA ON MYÖS UMPIRUOTSALAISIA KAVEREITA. EI EHKÄ KUITENKAAN SELLAISIA, JOTKA YRITTÄVÄT MYRKYTTÄÄ MAAHANMUUTTAJAPERÄISTEN SUHTEITA ALKUPERÄISIIN."
- Jostain syystä tähän kapiteeleilla kirjoittamani jätit huomiotta.
- Epäilemättä yhteinen uskonto yhdistää uskovaisia, mikä ei estä ystävyyttä eriuskoisten välillä, kuten on monesti nähty. Edellytyksenä tietenkin on keskinäinen riittävä suvaitsevaisuus.
- Eivätkä kaikki samanuskoiset palestiinalaisetkaan tietenkään ole kavereita keskenään - mikä näkyy hyvin selvästi Palestiinassakin. Myös Suomessa. Joten tuossakin blogisti kirjoitti potaskaa.
***
- Mitä terrorismiin tulee, Europolin raportissa todetaan, että "Separatist terrorists carried out 424 attacs. ...most affected were France - with 60 procent of attacs - and Spain."
- Raportissa puhuttiin tässä tilastossa siis terroristihyökkäyksien lukumäärästä, ei terroristien pidätysluvuista. Eli aivan kuten kirjoitin.
***
""Half of all the terrorism arrests were related to Islamist terrorism. France, Spain, Italy and the Netherlands had the highest number of arrests
of Islamist terrorist suspects.""
- Epäilemättä. Islamistiterroristit ovat erityisen tutkinnan alla. Useat Euroopan maat sotivat Irakissa. On tietenkin hyvä asia, että iskuja on kyetty estämään. Valitettavasti ei kyetty estämään Irakin öljynkaappausseikkailua.
***
>>Kuten Aappo hehkutteli jutussaan vain yksi isku oli islamistin tekemä, mutta siinkin oli jo yksi liikaa. koska se sattui Euroopassa islamistin tekemänä. Minun puolestani saavat vaikka kaikki muslimit pommittaa toisensa paratiisiin, jatkakoon siellä sitten vaikka kiistelyä neitsyistä.>>
- Tottakai yksikin isku Euroopassa on liikaa. Lienevätkö liikaa ne iskut, joihin eräät eurooppalaiset valtiot puolestaan ovat osallistuneet Irakissa Yhdysvaltain liittolaisina. Sota kun ei aina pysy siellä, missä valloittajat ja miehittäjät haluaisivat sen pysyvän, ja tuon öljyalueen valtausseikkailu on jo maksanut kymmeniätuhansia ihmishenkiä.
***
" Vaikka lukisin kaikki maailman lehdet, seuraisin kaikkia televisio- ja radio-ohjelmia, tuskin olisin kuullut, taikka tulisin koskaan kuulemaan että esimerkiksi Punainen armeijakunta, Punaiset prikaatit. ETA, IRA, Lega Nord, ja monet muut eurooppalaiset separatisti- tai terrorijärjestöt räjäyttelisivät pommejaan Kairossa, Damasissa, Bagdadissa, jne. "
- Eivät räjäyttele mainituissa paikoissa nämä eurooppalaiset järjestöt. Irakissa räjäyttelevät öljynjanoiset valtiot kuten Yhdysvallat ja sen mm. eurooppalaiset liittolaiset. Jos ja kun se sota loppuu, rauhoittunee terrorismitilanne niiltä osin myös niissä maissa, jotka sotaan osallistuvat. - Jäljelle jäänevät toki Euroopan omat separatistiterroristit