Miksi sä luotat toisten puheisiin jos niillä ihmisilä on jonkunlainen oppiarvo takana, mutta et ihmisiin, joilla ei ole vastaavaa oppiarvoa?
Nyt tarkotan niitä sun hehkuttamia tiedemiehiä.
Miksi sä et itse rukoile ja kokeile asiaa. Miksi koettelet ihmisiä, mutta et itse Jumalaa?
Ethän sä voi tietää minkälaisia pöpilähemmoja siellä niitä tutkimuksia tekee. Monia esim narsisteja on monissa korkeissa viroissa, suurten yritysten keulahahmona. Monia skitsofreniaa sairastavia on tiedealoilla ja vaikka missä paikoissa. Kaikenlaisia ihmisiä on kaikkialla.
Sä et tunne niitä ihmisiä jotka tekee niitä tutkimuksia. Sä voit vaan sokeana uskoa siihen tuntemaas viralliseen totuuteen ja sitten elää siinä uskossa, että se tekee susta jotenkin paremman ja pyhittää sun elämän, koska kannatat sitä.
Ja mä en ole vielä tavannut yhtäkään tervettä ihmistä. Sullakin näyttäs näiden juttujen perusteella olevan jonkunlainen pakkomielteinen oireyhtymä tätä uskoa vastaan ja sen voimalla täällä jaksat päivästä pitkään kelata samaa nauhaa alusta loppuun ja lopusta alkuun ilman mitään tolkkua.
Vaikka et sä suoraan sanokaan, että soisit kaikkien olevan niinkuin itse olet, niin musta vaikuttaa aika selkeesti kuitenkin siltä, että sä pidät itseäs jollakin tavalla muita parempana, älykkäämpänä ja terveempänä.
Kaikin tuntemis tavoin koitat tuhota uskovilta ihmisiltä sitä perustaa, jonka varaan ovat rakentaneet ehkä koko elämänsä alusta asti. Jos sä tuhoat sen, niin mitä sulla on annettavana tilalle? Ei yhtään mitään.
Kaikki mitä sä oot täällä tarjonnut muka parempana elämän vaihtoehtona on ihan puhdas pyöree nolla.
Okei, jos se vaihtoehto pitäis katsoa sun omasta elämästä mitä täältä netin kautta voi nähdä, niin voidaan ajatella, että sä haluaisit kaikkien ihmisten olevan tuollaisia samanlaisia lähetyssaarnaaja-ateisteja, jotka kuluttavat iltansa ja koko elämänsä tietokoneella toisille pahaa mieltä tuottamassa turhilla puheilla. Ja pilkkaamisella.
Luuletko sä todella, että kukaan tulee onnellisemmaks sillä tavalla, että ensin häneltä murskataan elämältä pohja ja sitten sen jälkeen hänelle ei anneta tilalle mitään muuta kuin pelkkää tyhjää?
Ja jos joku tuollaista elämää elävä olisikin onnellinen, niin miten ihmeessä sä voit kuvitella, että pilkkaamalla mun elämän perustaa sä voisit jotenkin saavuttaa mut ja saamaan kääntymään ateistiks? Ajatus on ihan tautisen mielettömän typerä, sun toiminnassa ei oo mitään logiikkaa.
Mä voin hyväksyä, että sä oot olemassa, mä voin ymmärtää, että sä ajattelet eläväs inhimillisessä taivaassa oppis kanssa. Mä voisin olla jopa sun ystävä, jos tuntisin sut, mutta sitä mä en voi hyväksyä, että sä et hyväksy muita sun ympärilläs, jos ne ajattelee eri tavalla asioista, kuin miten sä itse ajattelet.
Nyt tarkotan niitä sun hehkuttamia tiedemiehiä.
Miksi sä et itse rukoile ja kokeile asiaa. Miksi koettelet ihmisiä, mutta et itse Jumalaa?
Ethän sä voi tietää minkälaisia pöpilähemmoja siellä niitä tutkimuksia tekee. Monia esim narsisteja on monissa korkeissa viroissa, suurten yritysten keulahahmona. Monia skitsofreniaa sairastavia on tiedealoilla ja vaikka missä paikoissa. Kaikenlaisia ihmisiä on kaikkialla.
Sä et tunne niitä ihmisiä jotka tekee niitä tutkimuksia. Sä voit vaan sokeana uskoa siihen tuntemaas viralliseen totuuteen ja sitten elää siinä uskossa, että se tekee susta jotenkin paremman ja pyhittää sun elämän, koska kannatat sitä.
Ja mä en ole vielä tavannut yhtäkään tervettä ihmistä. Sullakin näyttäs näiden juttujen perusteella olevan jonkunlainen pakkomielteinen oireyhtymä tätä uskoa vastaan ja sen voimalla täällä jaksat päivästä pitkään kelata samaa nauhaa alusta loppuun ja lopusta alkuun ilman mitään tolkkua.
Vaikka et sä suoraan sanokaan, että soisit kaikkien olevan niinkuin itse olet, niin musta vaikuttaa aika selkeesti kuitenkin siltä, että sä pidät itseäs jollakin tavalla muita parempana, älykkäämpänä ja terveempänä.
Kaikin tuntemis tavoin koitat tuhota uskovilta ihmisiltä sitä perustaa, jonka varaan ovat rakentaneet ehkä koko elämänsä alusta asti. Jos sä tuhoat sen, niin mitä sulla on annettavana tilalle? Ei yhtään mitään.
Kaikki mitä sä oot täällä tarjonnut muka parempana elämän vaihtoehtona on ihan puhdas pyöree nolla.
Okei, jos se vaihtoehto pitäis katsoa sun omasta elämästä mitä täältä netin kautta voi nähdä, niin voidaan ajatella, että sä haluaisit kaikkien ihmisten olevan tuollaisia samanlaisia lähetyssaarnaaja-ateisteja, jotka kuluttavat iltansa ja koko elämänsä tietokoneella toisille pahaa mieltä tuottamassa turhilla puheilla. Ja pilkkaamisella.
Luuletko sä todella, että kukaan tulee onnellisemmaks sillä tavalla, että ensin häneltä murskataan elämältä pohja ja sitten sen jälkeen hänelle ei anneta tilalle mitään muuta kuin pelkkää tyhjää?
Ja jos joku tuollaista elämää elävä olisikin onnellinen, niin miten ihmeessä sä voit kuvitella, että pilkkaamalla mun elämän perustaa sä voisit jotenkin saavuttaa mut ja saamaan kääntymään ateistiks? Ajatus on ihan tautisen mielettömän typerä, sun toiminnassa ei oo mitään logiikkaa.
Mä voin hyväksyä, että sä oot olemassa, mä voin ymmärtää, että sä ajattelet eläväs inhimillisessä taivaassa oppis kanssa. Mä voisin olla jopa sun ystävä, jos tuntisin sut, mutta sitä mä en voi hyväksyä, että sä et hyväksy muita sun ympärilläs, jos ne ajattelee eri tavalla asioista, kuin miten sä itse ajattelet.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Koulutuksen saaneet tutkijat/tiedemiehet tietää miten tehdään rehellistä ja luotettavaa tutkimustyötä.
Rehelliset tutkijat eivät väitä omia kuvitelmiaan totena jos hän ei niitä pysty millään tavalla todeksi todistamaan.
Tutkitut väitteet pääsääntöisesti tutkitaan ja jos vilppiä löytyy niin tämän tutkijan ura loppuu kyllä siihen.
En ole väittänyt että uskon kaikkiin tutkimuksiin 100%, mutta aika lähellä se on tuota 100%. Virheitä voi aina syntyä, ollaanhan me ihmisiä.
Muutama huijaus on paljastunut historian aikana mutta nekin mitättömiä ja eivät vaikuta luotettavuuteen.
Tätä Eskon väittämää ei ole kukaan pystynyt kumoamaan.
""Maailmasta ei löydy yhtään sellaista tosiasiaa mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi""
(Professori Esko Valtaoja)
TODISTAKAA SE JUMALANNE OLEMASSA OLO JA LOPETTAKAA LÄSSYTYKSENNE JA HÖPÖTYKSET. HEH HEH HEH ...
Minusta Raamatussa ei ole mitään uskoontulon mallia, mikä perustuisi tieteeseen. Vaan se perustuu Jumalan Voimaan. Tai se on siivinnyt Pyhän Hengen voimasta. Rukouksen toimivuus perustuu siis Raamatun uskoon tai myös muihinkin "voimiin" tai kuvitelmiin(sit. Mauno Röyhää)tai eri uskomusten yliluonnollisiin kokemuksiin. Mirka on siis oikeassa. On myös olemassa tiedeuskoa tai pelkkää skepsismiä. Pitäisi siirtyä tiede/usko- palstoille.Siis Mirka onkin väärällä palstalla. Täällä keskustellaan mielestäni sen, Hengen voiman, kautta saaduista rukouskokemuksista, tai sitten vaan kokemuksista toimii/ei toimi .Sairas jankuttaja voisi itse perehtyä tieteen saloihin. Tai antaa prof. Valtavaaran itse kommentoida epäuskoaan ja sitten Tapio Puolimatkan taas vastaväitteitään. Mutta he ovat sen verran viksuja, ettei niiden tarvitse jankuttaa enkelipalstoilla. Itse keskustelen erikseen tiedefoorumeissa ja tällä palstalla toisin esille, kuinka Jumala on johdattanut,"kun he kulkevat rukouksin".Voisin siitä kyllä väitelläkin, mutta ei siitä mitään laboratorioeksperimenttiä taida saada. Jumala jää kuitenkin uskonvaraiseksi. Minun kohdallani rukous toimii erinomaisesti.
Jokaisen uskiksen olisi hyvä tietää että kaikki uskonnot jumalineen ovat pelkkää kusetusta ja huijausta.
Tutkikaa ja olkaa rehellisiä. Olkaa kriittisiä. Perustakaa päätelmänne todisteisiin.
Miksi näin neuvoisin jos olisin väärässä?
Jumalaa ei ole.
Täytyyhän niitten sun esiintuomien tutkijoiden pystyä se selvästi todistamaan.
Miten olematon todistetaan olemattomaksi? Taitaa olla mahdoton yhtälö.
Miettikää tätä: "Ei ole olemassa yhtään sellaista tosiasiaa mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi."
Etkö jo ala uskoa, ettet usko? Paljonpa aikaa kulutat todistaaksesi itsellesi ja muille, ettet usko Jumalaan, vai oletko kenties epäuskossasi alkanut epäillä epäuskosi uskottavuutta? Siinäpä pulmaa taas ratkottavaksi kuinka pitkäksi aikaa lienee???
Miksi sä luotat toisten puheisiin jos niillä ihmisilä on jonkunlainen oppiarvo takana, mutta et ihmisiin, joilla ei ole vastaavaa oppiarvoa?"
Oppiarvo on jonkinmoinen takuu siitä, että se ihminen ei puhu läpiä päähänsä. Jos vaikka sattuu sairastumaan, on järkevää luottaa esimerkiksi lääketieteen tohtoriin.
"Nyt tarkotan niitä sun hehkuttamia tiedemiehiä."
Tiedemiehet tietävät oman alansa asioista.
"Miksi sä et itse rukoile ja kokeile asiaa. Miksi koettelet ihmisiä, mutta et itse Jumalaa?"
Siitähän tässä on kysymys, asiaa on kokeiltu eikä toimivuutta ole havaittu.
"Ethän sä voi tietää minkälaisia pöpilähemmoja siellä niitä tutkimuksia tekee."
Tiedealalla on kova kilpailu, pöpit tutkimukset paljstuvat tuota pikaa.
"Sä et tunne niitä ihmisiä jotka tekee niitä tutkimuksia."
No tunnetkos sinä Raamatun kirjoittajat?
"Kaikki mitä sä oot täällä tarjonnut muka parempana elämän vaihtoehtona on ihan puhdas pyöree nolla."
Uskomuksista vapaa elämä on kyllä vähän enemmän kuin nolla.
"Luuletko sä todella, että kukaan tulee onnellisemmaks sillä tavalla, että ensin häneltä murskataan elämältä pohja ja sitten sen jälkeen hänelle ei anneta tilalle mitään muuta kuin pelkkää tyhjää?"
Tuo on kieltämättä vaikea paikka. Addiktiostahan päsee helpoimmin vaihtamalla sen toiseen mutta luulisi niitä nyt uskontoa haitattomampiakin olevan.
Okei, oppiarvo on jonkinlainen takuu jostakin, mutta ei se mitään silti tarkoita. Ihminen on monimutkainen omaa hyötyänsä ajava tyyppi ja monia tiedemiehiäkin on ostettu tekemään tutkimuksia esim vaikka tupakan terveellisyydestä. Lopputulos on tietenkin ennalta päätetty. Se mitä päätöksen ja lopun välillä tapahtuu on niistä tiedemiehistä kiinni.
Mä olen itse tutkinut rukousta olemalla itse koekappale - ja olen havainnut Jumalan olevan todellinen. Tällaisia ihmisiä on miljoonia tälläkin hetkellä olemassa.
Mua ei kiinnosta pätkääkään, jos joku amerikkalainen tiedemies sanoo, että "Jumalaa ei ole, koska en löytänyt häntä instrumenteillani." tjsp. Sä voit tietty sohia niillä pinseteilläs ilmaa ja touhuta lopun ikääs, mutta et koskaan tule saamaan niillä atuloillas Jumalasta otetta.
Mulla on oma todistus ja se on voimakkaampi mulle, kun muiden todistukset.
"Siitähän tässä on kysymys, asiaa on kokeiltu eikä toimivuutta ole havaittu."
Tapani kokeili kesällä josko jää jo kantaisi. Ei kantanut. Jää ei siis kanna. Et sä tarvitse muiden todistuksia tässä jutussa. Jumala on persoona, jolla on jokaisen kohdalle jotakin.
"Tiedealalla on kova kilpailu, pöpit tutkimukset paljastuvat tuota pikaa."
Niin kauan kuin jaksavat puhua sellaista, joka on populaaria ja suosiossa, niin pitävät pallinsa kyllä, eikä pomot voi sanoa mitään niille, koska kansa äänestää mielipiteellänsä ja rahoillansa ja opiskelupaikollansa ja vaikka millä.
"No tunnetkos sinä Raamatun kirjoittajat?"
Hyvä pointti. :) En voi väittää tuntevani, mut voin kokeilla, että puhuvatko totta.
"Uskomuksista vapaa elämä on kyllä vähän enemmän kuin nolla."
Tässä voi olla sun elämän sisältö, mutta mä en koskaan vois kieltää Kristusta, koska mun elämä pohjautuu Häneen.
"Tuo on kieltämättä vaikea paikka. Addiktiostahan päsee helpoimmin vaihtamalla sen toiseen mutta luulisi niitä nyt uskontoa haitattomampiakin olevan."
Jännä juttu sinänsä, koska mun uskossa on sellaista, että mä voin olla vapaa Jeesuksessa. Mä oon monta kertaa nähnyt, että valitsemalla Jeesuksen - on ovet, joita kuvittelin turhaan kolkuttelevani avautunut kuiteski nokan edessä...
Esim. vaikka työpaikka. Olin masentunut, enkä jaksanut hakea työtä. Sain työtä alalta, joka on aina kiinnostanut mua enemmän kuin mikään. Työpaikan tiimoilta sain myös kehittyä näissä kiinnostavissa asioissa ja opetella uutta. Ihminen tarvitsee oppimista.
Olin myös nuorempana erittäin sulkeutunut. Uskon avulla ja uskovaisten ihmisten keskellä mä oon oppinut puhumaan ja olemaan se mikskä mut on luotu. Ei tartte aina olla yksin, vaan on ihmisiä jotka välittää ja joilta uskaltaa kysyä.
Mitäs haittaa mulla on sitten ollut uskosta Jeesukseen?
No en mä kyl viel keksi, mut ilmottelen jos tulee mieleen...
""Mä olen itse tutkinut rukousta olemalla itse koekappale - ja olen havainnut Jumalan olevan todellinen.""
Kertoisitko tästä tarkemmin?
ei ole. Mikä voi todistaa että Mirka on olemassa? Kertokaa yksikin todennettu tieteellinen havainto laboratorio-olosuhteissa todennettu ruumiillistunut Mirka. Ja kuka uskoo häneen? Hän on korkeintaan nettiavaruudessa leijaileva reikämakarooni, minkä putkesta hiukkaskiihdyttimen tavoin syytää automaattikirjoitusta: "Jumalaa ei ole ...Jumalaa ei ole...Buaaaahhhhh...itse olen jumala, jumaluus on minussa..kaikki on valhetta vaan." Ja automaatti levy toistoon...
"Mä olen itse tutkinut rukousta olemalla itse koekappale - ja olen havainnut Jumalan olevan todellinen."
"Hyvä pointti. :) En voi väittää tuntevani, mut voin kokeilla, että puhuvatko totta. "
Mikä siinä on, että noin kyllä väitetään mutta kun kysytään että miten sen sitten oikein voi kokeilla, kukaan ei osaa kertoa?
Eikö näille väittelyille saataisi ratkaisu aivan helposti, jos osaisitte kertoa yksinkertaisen ja luotettavan menetelmän, jolla kukin voisi itsekseen huomata rukouksen toimivan. Ei tarvitsisi jahkailla tiedemiesten luotettavuudesta ja sen sellaisista.
Luulisi, että jos sellainen keino olisi olemassa, sen kuvausta olisivat nettisivut väärällään. Ainut oikea tulkinta on se että rukouksen toimivuudesta ei kerta kaikkiaan ole todistetta. Turha siitä on tiedemiehiä syyttää. Ette osaa itsekään.
Tämä keino on se, että ihminen kääntyy synneistänsä ja katuu Jumalan edessä tekojansa ottaen Jeesuksen Kristuksen sydämeensä.
Jumala ei vastaa "lihan rukouksiin". Tarkotan tollasilla sitä, että ihminen voi anoa kelvottomasti.
"Te ette saa, koska ette pyydä ja te pyydätte, mutta ette saa, koska pyydätte kelvottomasti kuluttaaksenne sen himoissanne."
"Tämä keino on se, että ihminen kääntyy synneistänsä ja katuu Jumalan edessä tekojansa ottaen Jeesuksen Kristuksen sydämeensä."
Eikös sitten sellaisen pitäisi onnistua että joku sellainen, joka on kääntynyt synneistänsä, katunut Jumalan edessä tekojansa ottaen Jeesuksen Kristuksen sydämeensä, rukoilee ja saa vastauksen, joka lyö kaikki muutkin ällikällä?
Silloin niiden muidenkin kynnys kääntyä synneistänsä ja katua Jumalan edessä tekojansa ottaen Jeesuksen Kristuksen sydämeensä madaltuisi aivan ratkaisevasti. Ja senhän pitäisi olla Jumalalle mieleen.
Vai ovatko ne vastaukset todellakin sillä lailla näkymättömiä että niitä eivät huomaa muut kuin ne, jotka ovat kääntyneet synneistänsä, katuneet Jumalan edessä tekojansa ottaen Jeesuksen Kristuksen sydämeensä? Silloinhan ei esimerkiksi sairauksista parantumisia oikeasti tapahdu, koska ne voivat kaikki huomata.
Säpäs mietit kummallisia.. Ei ketään voi toisen puolesta kääntyä synneistänsä jne. Jokainen tekee oman valintansa itse, eikä sitä valintaa voi tehdä tieteellisten näkökulmien perusteella, koska Jumala on kaikkea ihmisviisautta korkeammalla.
Päättelemällä ei siis tulla uskoon, vaikka näkisit itämeren jakautuvan edessäs ja enkeleiden pitelevän aaltoja paikoillansa, niin se ei tekis susta kristittyä. Saattais laittaa sut miettimään asioita toisella tavalla, mut ei muuta.
Mulla on eräs tuttava, jota sain auttaa ja hän koki Jumalan toimintaa elämässänsä mielestäni aika voimallisella tavalla. Hän rupesi uskomaan Jumalan olemassaoloon, mutta ei tullut uskoon.
saavat vain maistaa elämää. Monet yrittävät päästä taivaanporteista sisään, mmutteivat voi. Voi voi. Raamattu on selkeästi ennaltavalinnan määrännyt. Me ei sitä vaan tiedetä? Raamattu todistaa: Jumala on tiennyt jo kaiken ennalta. Monet ovat sanoneetkin, että heidät on jo tuomittu, olen kuullut. Mutta me ei saada iukäänkuin ottaa sitä huomioon?! EN ymmärrä!
Mitä ikinä Jumala tietääkään ennalta ja on ennalta määrännyt, niin se ei kuulu meille. Me ei tuomita ketään, vaan Jumala tuomitsee, jos jotakin tuomittavaa on.
Meidän tehtävä on julistaa ilosanomaa kaikille luoduille.
oikeassa. Ilosanomaa luoduille. Kysymys oli eräistä raamatuunpaikoista, missä puhutaan ennaltavalinnan, siis valittujenn määrittämisestä etukäteen. Tästä olisin toivonut näkökulmia keskusteluun. Jos Raamatussa ilmoitetaan jotain, niin sieltä täytyy pystyä osoittamaan myös vastaväite. Kuuluu tietää/ei kuulu tietääå.