kuinkas muuten. Juhani Heimonen syyttelee varsin härskisti Tampereen vapaa-ajattelijoita lastenkirkon häirinnästä.
"Vaikka Espoon, Helsingin, Oulun, Tampereen, Turun ja Vantaan seurakuntien rakentama virtuaalikirkko on herättänyt paljon myönteisiä ja puolustavia mielipiteitä, kirkonvastaisuuden ääni lyö nettikommenteista läpi kuin yhteisen rumpalin tahdittamana.
Jos toiminta on organisoitua, niin kuin seurakuntaväki ilmeisen perustellusti epäilee, yksi mahdollinen sylttytehdas löytyy Tampereelta.
Siellä toimii vapaa-ajattelijain yhdistys, joka ylläpitää www-sivustoa nimeltään eroakirkosta.fi.
l
Vapaa-ajattelijat, joita myös ateisteiksi kutsutaan, ovat käyttäneet tehokkaasti modernia verkkomediaa jalojen tavoitteidensa ajamiseen.
Joulukuussa päivitetyillä nettisivuilla manselaiset iloitsevat vuoden 2008 operatiivisesta huipputuloksesta. Vuoden aikana arviolta 50 000 sielua pelastettiin ulos kirkon jäsenyydestä.
Ja mikä parasta, yli 90 prosenttia kahleista kuulemma kirposi eroakirkosta.fi -sivun avulla.
Vapaa-ajattelijat ovat oivaltaneet, millaiset mahdollisuudet verkkoviestintä tarjoaa humaanin suvaitsevaisuuden levittämiseksi kaikkeen maailmaan."
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:0:0;4:8:0:0:0;4:139:0:1:2009-01-22;4:140:0:0:0,104:139:588762,1:0:0:0:0:0:
"Vaikka Espoon, Helsingin, Oulun, Tampereen, Turun ja Vantaan seurakuntien rakentama virtuaalikirkko on herättänyt paljon myönteisiä ja puolustavia mielipiteitä, kirkonvastaisuuden ääni lyö nettikommenteista läpi kuin yhteisen rumpalin tahdittamana.
Jos toiminta on organisoitua, niin kuin seurakuntaväki ilmeisen perustellusti epäilee, yksi mahdollinen sylttytehdas löytyy Tampereelta.
Siellä toimii vapaa-ajattelijain yhdistys, joka ylläpitää www-sivustoa nimeltään eroakirkosta.fi.
l
Vapaa-ajattelijat, joita myös ateisteiksi kutsutaan, ovat käyttäneet tehokkaasti modernia verkkomediaa jalojen tavoitteidensa ajamiseen.
Joulukuussa päivitetyillä nettisivuilla manselaiset iloitsevat vuoden 2008 operatiivisesta huipputuloksesta. Vuoden aikana arviolta 50 000 sielua pelastettiin ulos kirkon jäsenyydestä.
Ja mikä parasta, yli 90 prosenttia kahleista kuulemma kirposi eroakirkosta.fi -sivun avulla.
Vapaa-ajattelijat ovat oivaltaneet, millaiset mahdollisuudet verkkoviestintä tarjoaa humaanin suvaitsevaisuuden levittämiseksi kaikkeen maailmaan."
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:0:0;4:8:0:0:0;4:139:0:1:2009-01-22;4:140:0:0:0,104:139:588762,1:0:0:0:0:0:
Vastaukset 23
Vanhimmat
Pelkkää katkeraa suunsoittoa vain?
Kirkkohan on tunnetusti kusessa, eikä lasten aivopesuyritys nyt kyllä ole mitenkään suositeltavaa, sehän muistuttaa ihan markkinavoimien alhaisia myyntikeinoja. Menköön itseensä.
laittoivat lehdelle vastineen, mutta ei sitä ainakaan vielä ole julkaistu.
"=== Vastine Turun Sanomiin ===
Turun Sanomissa 22.1. Juhani Heimonen syytti eroakirkosta.fi
-palvelun taustatiimia häiriköinnistä lastenkirkko.fi -sivulla. Syytös
on aiheeton ja loukkaava.
Eroakirkosta.fi -ryhmä toimii omilla kasvoillaan - kirjaimellisesti,
kuvamme löytyvät sivulta. Emme häiriköi kirkon sivustoilla, emmekä
toivo muidenkaan niin tekevän. Aatteemme etenee laillisesti ja
rehellisesti.
On tietysti selvää, että jo nimi "eroakirkosta.fi" on kirkkoa
vastaan, mutta rehellisiä ainakin olemme. Piilopropagandaa emme
harrasta.
Kotimaa-lehdessä todettiin häiriköinnistä, että sitä epäiltiin
organisoiduksi. Mutta lehdessä todettiin myös, etta tälle epäilylle
ei löydetty perusteluja. Kotimaa oli tässä rehellisempi kuin Turun
Sanomat. Heimonen voisi osoittaa rehellisyyttä pyytämällä anteeksi
aiheetonta syytöstään."
http://www.eroakirkosta.fi/static/olemukana/postit/posti-2009-01-26.txt
- Turun Sanomat nyt on mitä on, mutta luulisi vanhan journalistin tajuavan mikä on hyvää lehtimiestapaa ja mikä ei. Tuossa kirjoituksessaan hän lisäksi syyttelee nettikirjoittelijoita ja silti itse lataa täyslaidallisen syytöksiä yhdistykselle, joka vaan ajaa sekulaaria maata. Oikein tyypillisen nettihäirikön tapaan hän vetää esiin Dawkinsin ja Neuvostoliiton!
Voisiko vapaa-ajattelijat perustaa nettiin toisenkin "eroa.fi" sivuston?
Miten olisi eroa islamista-sivusto?
Vai onko kristinusko ainoa viholisenne?
väärä paikka kysellä tuollaista.. suosittelen kysymään asiasta suoraan vapaa-ajattelijoiden sivustolla..
älyttömyyttä. Suomen islamilaiset seurakunnat eivät ole valtionkirkon asemassa, eikä heidän tarvitse ilmoittaa uskontoaan edes väestötietojärjestelmään. Valtionkirkon jäsenistä siellä on tiedot ihan verotussyistä, jotta kirkko siis saa verotettua jäseniään.
Kerro nyt palikka mihin tuollainen eroaislamista-lomake pitäisi lähettää. Väestörekisteri ei tee kyseisellä lapulla yhtään mitään.
Onnistuuko Islamista eroaminen oikeastaan mitenkään? Varsinkaan netin välityksellä? Vähän epäilen...
Ei siinä mitään, se vähä mitä Islamista tiedän, antaa minun olettaa, että kyseinen uskonto on yhtä sekaisin kuin kristinuskokin. Noo, teknisesti ehkä vähän järkevämpi, mutta erot ovat sen verran marginaalisia, ettei niistä pahemmin kannata puhua. :)
on huomattavasti "järkevämpi" usko kuin tämä kotimainen jeesustelu. huomaahan sen jo siitäkin, että nämä islamhihut ottavat asiansa todellakin tosissaan.
nämä jeesushihut täällä vain suu kuolassa mölisee jonninjoutavia ja fiilistelevät "kun onniin ihanaa..".
kunnon islamtosihihut tappavat jopa itsensä uskonsa vuoksi.
en nyt tarkoita että luuleminen mitenkään fiksua olisi, mutta tosiaan muslimi on asiassaan tosissaan.
Ei tuo fanaattisuus tunnu olevan riippuvainen uskonnosta, vaan pikemminkin yhteiskunnan tilasta. Voisi kärjistäen sanoa, että mitä pienemmät mahdollisuudet yksilöllä on seurata kauniita ja rohkeita telkkarista, sitä suuremmalla todennäköisyydellä siitä tulee fanaattinen uskis.
Tosin nyt on todettava, että jos itse joutuisin k&r:ää seuraamaan telkkarista esimerkiksi päivittäin, nostaisi se huomattavasti todennäköisyyttä, että räjäyttäisin itseni. Muista niin väliä...
minusta tuossa on virhe.
ihme sotka tuo selostaja.. olen ateisti, mutta en ole koskaan kuulunut mihinkään vapaa-ajattelijoihin, enkä edes tiedä mitä ne puuhaa..
mikä ihme se on että hihhulin aivot eivät tajua niin yksinkertaista asiaa kuin se, että ateistit eivät kuulu mihinkään tiettyyn ryhmään?
no, jokainen nolatkoon itsensä parhaaksi katsomallaan tavalla :)
mikä on tämän "virtuaalikirkon" nettiosoite?
pitää käydä ihan mielenkiinnosta kattelemassa millainen hirvitys se on..
mites jos perustettaisiin "virtuaalinen eronnutkirkosta" palvelu jossa voisi tehdä mitä huvittaa ja olla rauhassa hihhuloinnilta?
siellä voitaisiin kertoa syitä miksi erota jne..
http://lastenkirkko.fi/
"mites jos perustettaisiin "virtuaalinen eronnutkirkosta" palvelu jossa voisi tehdä mitä huvittaa ja olla rauhassa hihhuloinnilta?
siellä voitaisiin kertoa syitä miksi erota jne.. "
- Hyvä idea! Kuka osaa tehdä?
koodaukseen jos joku tekee suunnitelmat ja saadaan useampi koodaaja mukaan.. yksinään ei aika riitä moiseen..
kyllähän se ainakin enemmän vetäisi muksuja, kuin joku kirkossa jeesustelu jos sinne laittaa ihan kunnon tekemistä ja puuhailtavaa(lapset ei jaksa kovin pitkään pelkkää jeesustelua...)..
kävin kattelee ja siellä on just tyypillistä hihhulointia. jotain ihmeen rukoustauluja ja palapelejä jeesuksesta ja pilvenpäällä istuvasta ukkelista. jotain tollasia ainakin...
saa nähdä milloin pastori ajaa pahan hengen pois kirkostaan :S
siellä on joku jukeboxi jossa ei ole kuin virsiä! :@
hirveää!
kauheaa jukeboxin rääkkäystä!
kyllä tuolla pitäisi olla dimmu borgirin biisejä ym. saatanallista metallimusiikkia. niin.. nehän kuuluu kristinuskontoon paholaiset sun muut myös.
ei niitä sovi jättää pois..
ei antanut rekisteröityä nimimerkillä Lucifer, joka on mielestäni väärin.
ei tuo jaksa kiinnostaa lapsia 5 minuuttia pidempään. pari hikistä palapeliä ja virsiä täynnä oleva jukeboxi ei varmasti kiinnosta edes älyltään rajoittunutta yksilöä kovin kauan.
Sivustolla oli mahdollisuus jättää palautetta. Itse jätin seuraavanlaisen:
"Äitinä ja vanhempana pidän tällaista lasten aivopesuun tähtäävää sivustoa vähintään yhtä halpamaisena, kuin lapsille suunnattuja tv-mainoksia.
Lapset eläköön rauhassa uskonnoilta. Varsinkin hätää kärsivältä ev-lut. valtionkirkolta, joka näemmä kaikkia keinoja kaihtamatta on suunnannut nyt nälkäisen katseensa ainoaan ihmisryhmään, jolla ei ole uskonnonvapautta suomessa olemassakaan ja joilla ei ole valmiuksia tehdä uskontoihin liittyviä kriittisiä tarkasteluita; lapsiin.
Hämmästelen tuollaista arvostelukyvyttömyyttä ja peittelemätöntä hyväksikäyttöä. Mielestäni se on tuomittavaa."
...ja suosittelen muitakin jättämään palautetta.
Tällainen lasten ymmärtämättömyyden ja kritiikittömyyden hyväksikäyttö on halpamaista ja sellainen tulee sanoa ääneen.
Hämmästyttää, kuinka ne kehtaavat mennä aina vain syvemmälle jorpakkoon yrityksillään saada/pitää jäseniään.
Ilmoitti vaan, että lomakkeessa on puutteita. No, joka tapauksessa kirjoitin tällaisen. Laittaisinko sen arkkipiispalle suoraan, kun ei tuota kautta onnistunut.
"Haluaisin uskoa, että toimintanne on vilpitöntä, mutta tässä tapauksessa tulee pakosta mieleen, että te haluatte saada lapset koukkuun jumaluskoon, jotta heistä aikanaan on kirkolle taloudellista hyötyä. Selkeää omanvoiton tavoittelua siis. Ja törkeää lasten mielen manipulointia.
Julkisuudessa väitätte että vapaa-ajattelijat olisivat häiriköinnin takana, joka kohdistui nettikirkkoonne. Siihen olette saaneet mukaan lehdistönkin. Härskiä valehtelua ja VA-liiton mustamaalaamista. Te valittelitte, että kirkkohallituksen nimeä on käytetty pornosivustoissa. Onko kanttia valittaa, kun itse kopioitte omaan käyttöönne eroakirkosta.fi-sivuston. Vai onko kaikki luvallista, kun siihen liitetään itse-pyhä-kaikkivaltias-herrajumala mukaan?
Teillä olisi nyt peiliin katsomisen paikka. Kaikkea sontaa olette piispojen suulla syytäneet julkisuuteen arvostellessanne kirkkoon kuulumattomia. Mistä sitä kanttia oikein löytyy tuollaiseen solvaamiseen? En tiedä minkään toisen firman haukkuneen niitä ihmisiä, jotka eivät sen tuotteita osta. Vain kirkko tekee niin kaupatessaan olematonta."
mutta ei se lähtenyt eteenpäin, kuten ei tämä vastauskaan, jota jo kolmatta kertaa yritän. Tämmöisen kuitenkin kirjoitin:
"Haluaisin uskoa, että toimintanne on vilpitöntä, mutta tässä tapauksessa tulee pakosta mieleen, että te haluatte saada lapset koukkuun jumaluskoon, jotta heistä aikanaan on kirkolle taloudellista hyötyä. Selkeää omanvoiton tavoittelua siis. Ja törkeää lasten mielen manipulointia.
Julkisuudessa väitätte että vapaa-ajattelijat olisivat häiriköinnin takana, joka kohdistui nettikirkkoonne. Siihen olette saaneet mukaan lehdistönkin. Härskiä valehtelua ja VA-liiton mustamaalaamista. Te valittelitte, että kirkkohallituksen nimeä on käytetty pornosivustoissa. Onko kanttia valittaa, kun itse kopioitte omaan käyttöönne eroakirkosta.fi-sivuston. Vai onko kaikki luvallista, kun siihen liitetään itse-pyhä-kaikkivaltias-herrajumala mukaan?
Teillä olisi nyt peiliin katsomisen paikka. Kaikkea sontaa olette piispojen suulla syytäneet julkisuuteen arvostellessanne kirkkoon kuulumattomia. Mistä sitä kanttia oikein löytyy tuollaiseen solvaamiseen? En tiedä minkään toisen firman haukkuneen niitä ihmisiä, jotka eivät sen tuotteita osta. Vain kirkko tekee niin kaupatessaan olematonta."
Eli eihän se siltä osin mitään muuta. Mutta jos tuota lastenkirkko.fi- sivustoa aletaan tuputtaa esim. kouluissa, niin se on jo pahempi juttu. Pyrkimystä siihen kirkon taholta ei tule puuttumaan. Luulenpa, että tällaisia tuputustapauksia alkaa tulla julkisuuteen.
Suoraa puhetta, hyvä!
en saanut sitä lähetetyksi? Herjasi vaan koko ajan, että lomake on puutteellinen, vaikka täytin ne kohdat mitä pitikin.
VA-liitto voisi harkita tässä asiassa harkita ryhmäkannetta.
Lehdeltä olisi vähintäänkin aiheellista se myös julkaista.
""=== Vastine Turun Sanomiin ===
Turun Sanomissa 22.1. Juhani Heimonen syytti eroakirkosta.fi
-palvelun taustatiimia häiriköinnistä lastenkirkko.fi -sivulla. Syytös
on aiheeton ja loukkaava.
Eroakirkosta.fi -ryhmä toimii omilla kasvoillaan - kirjaimellisesti,
kuvamme löytyvät sivulta. Emme häiriköi kirkon sivustoilla, emmekä
toivo muidenkaan niin tekevän. Aatteemme etenee laillisesti ja
rehellisesti.
On tietysti selvää, että jo nimi "eroakirkosta.fi" on kirkkoa
vastaan, mutta rehellisiä ainakin olemme. Piilopropagandaa emme
harrasta.
Kotimaa-lehdessä todettiin häiriköinnistä, että sitä epäiltiin
organisoiduksi. Mutta lehdessä todettiin myös, etta tälle epäilylle
ei löydetty perusteluja. Kotimaa oli tässä rehellisempi kuin Turun
Sanomat. Heimonen voisi osoittaa rehellisyyttä pyytämällä anteeksi
aiheetonta syytöstään."
http://www.eroakirkosta.fi/static/olemukana/postit/post i-2009-01-26.txt "
lähimmäisestäsi, vai miten se meni?