"Se joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu.
Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta".
Tämän voisin sanoa todelle ja muille anteille.
Te luette raamattua, mutta selitätte sitä ihmismielen mukaisesti, kun ihmiset ovat päättäneet esim: Jumalan olemuksen!
Tai, "tähän ei saa lisätä tai ottaa mitään pois", ja kun tiedetään että siihen aikaan oli tapana kirjoittaa aina kirjoituksen loppuun samat sanat.
Raamatun kirjoituksista on myös tietoa, että osia siihen kirjoitetuista profetioista olivat jo tapahtuneet kirjoitettaessa tekstiä.
Nämä ovat teologien tiedettä, ja niistä saa nykyään paljon tietoa jos haluaa.
Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta".
Tämän voisin sanoa todelle ja muille anteille.
Te luette raamattua, mutta selitätte sitä ihmismielen mukaisesti, kun ihmiset ovat päättäneet esim: Jumalan olemuksen!
Tai, "tähän ei saa lisätä tai ottaa mitään pois", ja kun tiedetään että siihen aikaan oli tapana kirjoittaa aina kirjoituksen loppuun samat sanat.
Raamatun kirjoituksista on myös tietoa, että osia siihen kirjoitetuista profetioista olivat jo tapahtuneet kirjoitettaessa tekstiä.
Nämä ovat teologien tiedettä, ja niistä saa nykyään paljon tietoa jos haluaa.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Smithin hupsutuksia taas ei ole mitään syytä kuulla saati kuunnella.
"Se joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta".
Jos olet mormoni, et voi sanoa tuota kenellekään. Sanoisit näet vastoin kirkkosi opetuksia.
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1117-19,00.html
"Te luette raamattua, mutta selitätte sitä ihmismielen mukaisesti, kun ihmiset ovat päättäneet esim: Jumalan olemuksen!"
Joseph Smith oli melko innokas päättämään Jumalan olemusta. Puhumatakaan Raamatun selittämisestä. Anti?
Mitä tarkoittaa "oli tapana kirjoittaa aina kirjoituksen loppuun samat sanat"? Että kaikki kirjoitukset loppuivat siihen aikaan "tähän ei saa lisätä tai ottaa mitään pois"? Hämärän muistikuvani mukaan loppuun kirjoitettiin otsikko.
Joseph Smith näki Jumalan ja Jeesuksen. Tottakai hänellä oli enemmän tietoa heidän olemuksestaan kuin kenelläkään muulla. Eriasia on taas että uskooko että hän näki molemmat. MAP kirkon jäsenet uskovat että hän näki. Ja tiedämme että kirkkoon kuulumattomat eivät usko tätä. Ihan pihvi.
Tuosta tavasta, mihin kirjoittaja nähtävästi viittaa. Tuohon aikaan oli ihmisillä ikävä tapa mennä korjailemaan toisten kirjoituksia ja siksi ne, jotka halustivat, että heidän kirjoituksiaan EI peukaloitaisi lisäsivät tuon lauseen, missä kielletään mitään kirjoitukseen lisää mästä, tai siitä pois ottamasta, kirjoituksensa loppuun. Se on siis autenttisesti Johanneksin ilmestyskirjan viimeinen kappale.
Tietänet, että Raamattu koottiin 300-400 luvulla eri kirjakääröistä, joita oli kirjoiteltu eri aikoina Jeesuksen kuoleman jälkeen. Johanneksen ilmestys EI suinkaan ollut kääröistä viimeksi kirjoitettu, vaan sen jälkeen kirjoitettiin vielä muutama käärö. Eli tuo kappale EI VOI tarkoittaa koko Raamattua, vaan ainoastaan Johanneksen ilmestystä.
"MAP kirkon jäsenet uskovat että hän näki."
Jos noin, olisiko Joseph Smith kirjoittanut johokin tarkat kuvaukset? Ensimmäistä näkyä ei voi laskea mukaan, koska siinä hän ei nähnyt kumpaakaan (tai toisen tai molemmat, riippuu versiosta).
Oikeasti tuosta ei ole jatkettavaa. Uskot Josephin nähneen ja siten uskot Josephin tietävän Jumalan olemuksen. Näyttö puuttuu ja siksi kyse onkin uskosta.
Vieraalta tuntuu ajatus siitä, että tuolloin olisi tietoisesti menty muuttelemaan toisten tekstejä. Tapana oli kyllä kirjoittaa tekstejä jonkun toisen nimissä (kuten esim. Paavalin), mutta se on eri asia. Virhe kopioinnissa ei taas sinällään ole korjailemista.
Oletko, ihan ohimennen udellen, sitä mieltä, että oikeastaan jokaisen muun Raamatun kirjan kirjoittajan mielestä tekstejä saa vapaasti muokata?
Lopuksi: En väittänyt Johanneksen ilmestystä uusimmaksi. En aikoja ulkoa muista, mutta jos olisi jokin nimettävä, veikkaisin Pietarin toista kirjoittä nuorimmaksi. Johanneksen ilmestys taas olisi voinut jäädä kokonaan pois. Ja Raamattu kanonisoitiin 300-luvulla ja varmaan tiedät eron verrattuna väittämääsi.