Oletko ML213 Jehovan todistaja vai vasta heidän käännytyksen kohteena ?
Luin "Poika on Jumala" ketjua, ja hämmästyin näkemästäni.
Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä, joten todella ikävää, jos olet heidän juttuihinsa itsesi sotkenut.
Luin "Poika on Jumala" ketjua, ja hämmästyin näkemästäni.
Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä, joten todella ikävää, jos olet heidän juttuihinsa itsesi sotkenut.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kävin lukemassa tuosta ketjusta kyseessä olevan kirjoittajan kirjoituksia ja hän tunnusti Jeesuksen olevan Jumala. Tunnustaako jehovailaiset sen?
Ihmeen paljon tällä palstalla on liikkeellä lukihäiriötä, eli lukeminsa puutteellista ymmärtämistä.
Jeesus on Jumala.
Ehkä kysymys onkin vain siitä, että on olemassa muutamia sellaisia kristittyjä, jotka suhtautuvat harhaoppeihin kovin kevyesti, koska eivät ymmärrä niiden pahaa tarkoitusta.
Joistakin asioista opetetaan seurakunnissa niin vähän ja monet eivät itse käytä aikaa siihen, että oppisivat ymmärtämään, mitä kristillisyyteen kuuluu ja sopii, että he näkevät kristittyjä, sielläkin, missä on kristinuskon vihollisia.
Tarkoitatko, että Ml213 on kristinuskon vihollinen, eikä tunnusta Jeesusta Jumalaksi. Sitähän tuo aloitus ainakin pyrki ilmaisemaan.
On niin mukavaa ymmärtää väärin, sitä sanotaan provoilemiseksi. Olisi sinun aliarvioimistasi uskoa tuohon mitä nyt väität.
Kysyn vain, että onko teillä tästä ML213 sellainen käsitys, että hän ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi?
mutta muuten tuntuu ihmeelliseltä, että noin hyvin monesta asiasta kirjoittava ihminen, ei kuitenkaan tiedä tuon paremmin, mitä Jehovan todistajat ovat.
Kristittyjen kannalta katsottuna, Jehovan todistajat ovat vain yksi hyödytön uskonto, monen muun sellaisen joukossa. Sitä kristityt perustelevat sillä, että Jehovan todistajien oppi, eroaa niin monella tavalla, kristillisen uskon opista, ettei Jehovan todistajia voida pitää kristittyinä, vaan heidät luokitellaan harhaopiksi.
"Mutta, jos ihminen uskoo ja suullaan tunnustaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, niin tämä ei riitä, vaan pitää uskoa ,että Jeesus on Jumala.(Siis eri asia kuin jumaluus)".
----
Tarkoitan todella, jos ihminen uskoo ,- kuten Raamattu sen ilmoittaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi, niin tämä usko ei riitä riitapukareille, vaan ihmisen tullisi (hänen mielestään) riitapukariin ja siten muuttaa Poika Jumalaksi.
*
Siis, jos ei usko, että Jeesus on Jumalan Poika, niin tämä ihminen ilmentää harhaoppinsa, Mutta, jos uskoo Jeesuksen olevan Jumalna Poika, niin tämäkin on Harhaoppi, koska Jeesus onkin Jumala.
No, naurattaa avoimesti nämä sanakäänteet ja käsitteet Jeesuksesta.
*
Siis tuli kirjoitettua liian lyhytsanaisesti ja tuon aiemman viestin voi käsittää todella väärin.Kirjoittelin sitä virne suupielessä.
***
Kahta asiaa pyydän.
Tuokaa esille Raamatun kohta, jossa selkeästi ja selkeillä sanoilla ilmennetään miten vauvoja kastetaan.Itse voin tuoda Raamatun kohtia, joissa ilmentyy miten tuhannet ihmiset ottivat kasteen, jotka olivat täysi-ikäisiä ymmärrykseltääm.
Toinen on.Tuokaa esille Raamatun ilmoitus, jossa selkeästi sanoilla kuvaten ilmennetään Jeesus Jumalaksi.Itse voin tuoda kymmenittäin kohtia, joissa ilmentyy Jeesus Jumalan Pojaksi.
Siis aivan viimeisin hetkiin asti Jeesus oli Jumalna Poika,- ei JUmala.Tästä viimeisestä hetkestä, jolloin hän on Jumalan Poika ilmentyy, miten Jeesus ei tedä toista tulemustaan, Vaan Isä yksin.Valehteliko Jeesus, jos hän olikin Jumala.Samoin Jeesus ei koskaan opettanut rukoilemaan itseään, vaan opetti rukoilemaan Isää,- joka on taivaissa.
No, ymmärrän, ettei tämä kinastelemalla muutu, koska ihmsen tulisi uskoa jakeiden sisältöön.
PS. Minulle on aivan sama,- jopa iloitsen, jos Jehovan todistajatkin ymmärtäisivät asian näin, koska se ilmnetäisi heidän opetuksensa olevan Jumalan tahdon mukaista.
Se on erikoisen tärkeää, miten Jeesuksessa on KAIKKI tiedon ja viisauden sanat.Samoin Jeesuksen sisäinen tuntemus. mieli/mielikuvat, käyttäytyminen, reagoimistavat jne... muuttaa ja parantaa ihmisen.Ihmistä ei paranna "persoomista" jauhaminen,- vaan Jeesuksen sisäinen tunteminen ja sen todeksieläminen.Uskon hedelmät.
lukutapaa noudattaen Jeesus on Jumalan kuva ja hänen kirkkautensä säteily, ei itse Jumala:
Kol. 1:15
"ja hän on näkymättömän Jumalan KUVA, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa".
Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",
Ja Raamattu varottaa vakavasti minkään kuvan asettamista Jumalaksi ja sanoo sellaista KELVOTTOMAKSI menettelyksi:
2. Moos. 20:4
"Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla".
5. Moos. 4:16
"ettette menettele KELVOTTOMASTI ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa",
Täällä näyttää hellareitten leimakirves heiluvan heti aamusta, nyt vuorostaan ML 213 on julistettu jehovaksi.
Eräs lahkon tunnusmerkki on oikeaoppisuuden julistaminen, joten hellarit ovat todellakin amerikkalainen lahko oppeineen kuten jehovatkin, joten pata kattilaa soimaa.
Ja kun puhutaan jumaluudesta, niin meissä asuu se jumaluuden täyteys, joka on itsessä Jeesuksessakin. Hän on täyttänyt samalla jumaluudella ne, jotka uskovat Hänen sanaansa, ja rakastavat totuutta.
Paavali todisti asian olevan niin:
Kol.2:6-12
6 Niinkuin TE siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9 Sillä HÄNESSA ASUU JUMALUUDEN KOKO TÄYTEYS ruumiillisesti,
10 JA TE OLETTE TÄYTETYT HÄNESSÄ, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Tämä ei sovi kolminaisuusopin kannattajille, koska he rajaavat Jeesuksen omat pois jumalayhteydestä, vaikka sana todistaa vielä näin:
Room. 8:11
Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
Olet kirjoittanut monista asioista ihan hyvin, tosin kolminaisuudesta yms. olen kanssasi eri mieltä.
Kirjoitat "nyt vuorostaan ML 213 on julistettu jehovaksi.", mutta onko tuo aivan totta ??
Tuossahan kysyttiin, onko hän Jehovan todistaja, eikä siis julistettu Jehovan todistajaksi.
Miksi tahdot esittää asian noin väärin ?
Kuka on tämä Jumalan Sana, joka valmitsetussa ruumissa toi pimeyden keskelle, niin kirkkaan valon, että monet sokaistuvat siitä valosta?
Lue se moneen, moneen kertaan Johannes ykkösestä ja vastaa vasta sitten.
Jeesusta lihaan tulleeksi, eli Jumalan Sanaa lihaan tulleeksi on antikristus ja siksi sinunkin kannattaa nyt miettiä, että olisko aika tunnustaa Jeesus Jumalaksi, joka tuli tähtemme lihaan ja opetti Jumalan koko totuuden ja tuntemisen meille.
Pyhä Henki on valmiudessa avaamaan Sanaa heille, jotka eivät HALUA sitä tulkita itse, itseään viisaaksi korottaen, eli lihallisesti.
kaikki jehoviksi, jotka eivät ole samaa mieltä helluntalaisten kanssa. Puhuu kokemuksen ääni.
Ja kolminaisuus on ihmiskäsitys, sitä ei Jeesus opettanut sanallakaan, ja siksi sellaista ei pidä opettaa.
Jumalan SANA, jonka julkituominen ihmisille ilman Jeesuksen ihmiseksi tulemista ja liharuumista olisi ollut mahdotonta.
Siis Jumalan SANASSA oli Jumala, jonka Jeesus Jumalan Poika julisti, mutta Jeesus itse ei ollut Isä eikä Jumala, vaan Poika ja Herra.
Jokainen SANA minkä Jeesus julisti, tuli suoraan Isältä, Jeesus oli siis välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Tuon todistaa Raamattu.
Joh. 12:49
Sillä EN MINÄ ITSESTÄNI ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on ITSE ANTANUT MINULLE KÄSKYN, MITÄ MINUN PITÄÄ SANOMAN JA MITÄ PUHUMAN.
Siis Jumala antoi AINA sen SANAN, mitä Jeesuksen PITI julistaa. Siksi SANA oli Jumala, koska se tuli suoraan Jumalalta. Jeesus oli sanantuoja, Poika ja Herra, muttei itse ollut Isä eikä Jumala.
kun Raamattu kertoo tämän Sanan palaavan sinne, mistä tulikin ja selitä samalla se, että miksi Jeesus nousi ylö ruumiineen, kuten Tuomaskin sai sen todistuksen itselleen saadessaan luvan koskettaa Jeesuksen ristinkuoleman jälkiä, jotka olivat Hänen ruumiissaan, ei henkiruumiissa, vaan siinä ruumiissa, joka eli kansansa keskuudessa, joka nousi ylös.
Vaikka turhaahan tämä jo Hirvas taitta olla, mutta yritetään viellä viimeisiä kertoja saada sinut tunnustamaan, että meillä on YKSI JUMALA, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sinä tahdot uskoa, mutta sinä et usko siihen Jumalaan, joka on meille lihassa tuonut tiedon Itsestään ja joka on ristin päällä sovittanut meidät Itse kanssaan. Siihen Jumalaan, joka synnyttää valittunsa Itsestään Sanan ja Pyhän Hengen voimalla.
Emme ole halvalla lunastetut, vaan äärettömän kalliilla ja siksi on kauhistus, että usko tehdään halvaksi ja ihmiset jatkavat lihallista vaellustaan hyljäten Jumalan opetukset, Jeesuksen uskon ja Jumalan käskyt. Ja sen he tekevät sen takia, että todellisuudessa he eivät usko Jeesuksen olevan kallis lunastaja, Jumala.
Johannes 20
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
tunne Isää muu kuin Poika ja SE KENELLE POIKA TAHTOO HÄNET ILMOITTAA.
Matt 11:27
"Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
Tässä jakeessa on Jeesuksen sanat. Ja sinähän uskot kaiken sen mitä Jeesus opetti.
Tässä Jeesus kertoo miten kolminaisuus avautuu.
Pyydä ekivaarin kanssa Jeesukselta Kristukselta että Hän ilmoittaa teille molemmille Isän.
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Siinä on se ilmoitus.
joka tuli Isältä, ja jonka Jeesus julisti, oli Jumalan SANA.
Jeesus oli välimies ihmisten ja Isän välillä, ja jokainen SANA, mitä Jumala käski Jeesuksen puhua, se oli lähtöisin Jumalasta, ei Jeesuksesta itsestään.
Siksi SANA oli Jumala, Jumalan SANA, muttei puhuttu SANA tarkoittanut persoonaa Jeesusta.
SANA on asia, Jeesus on persoona.
Jeesus ei puhunut itsestään, vaan puhui sitä SANAA mitä JUMALA käski Hänen puhua. Hän oli ja on edelleen välimies ihmisten ja Isän välillä, sillä meillä on vain yksi Isä ja Jumala, Jeesus on Hänen Poikansa ja Herra, muttei ITSE ISÄ.
Jeesuksessa kuten MEISSÄ Hänen julistamansa Jumalan SANAAN uskovissa asuu jumaluus, kuten Jeesuksessakin, mutta silti kukaan meistä ei ole Isä Jumala. Hän on yksi ainoa jakamaton ylivertainen ja kaikkivaltias Isä, josta on lähtöisin KAIKKI, myös esikoinen Poika Jeesus.
25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
26 Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."
Ihmisten ja uskonnollisten lahkojen kuormat ovat ihmisille asetettuja taakkoja, jotka eivät ole Jumalasta. Siksipä sydämenusko ja totuus tekevät meidät vapaiksi kaikista ihmisselityksistä, järkeilyistä ja opeista, koska me olemme todella vapaita Jeesuksessa Kristuksessa.
Minulla on hyvä olo, luottamus ja kiitollisuus siitä Jeesukselle, että Hän julisti SANAN ja totuuden ihmisen todelliseksi vapaudeksi Isässä Jumalassa. Se on myös Isän tahto, uskokaa siihen, älkää ihmisiin.
että Sana on asia. Tuo Sana, joka tuli valmistetussa ruumiissa on luomisvoima, sillä tuon Sanan kautta kaikki näkyvä ja näkymätön luotiin.
Jumala on Itsenä ilmaissut, Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.
Miksikähän sinä olet alkanut järkeilemään Raamattua, etkä ole ottanut Raamatun ilmoitusta lapsenkaltaisesti vastaan?
Huomaa, että Sana, joka oli Jumalan tykönä, oli Jumala ja usko, että tämä Sana ja Henki ovat ovat yhtä Isää, kaiken luojaa ja kaikki kaikessa olevaa. Sana ja Pyhä Henki kirkastavat täällä meille Jumalan, joka on niin suuri, että kenenkään järki ei sitä kykene ymmärtämään ja siksi meille on annetu usko, joka tapahtuu Pyhän Hengen todistaman Sanan kautta.
Jumalan Sana/Jeesus, alensi Itsensä Ihmisen Pojaksi ja oli kaikessa nöyrä ja kuuliainen hamaan ristinkuolemaan asti. Hän ei siis halunnut olla täällä kaikkitietävä Jumala, vaan riisutui siitä osasta tullen ihmiseksi ja siksi Hän ei Ihmisen Poikana sanokkaan, että Hän tietää kaiken, vaan sanoo, että Isä, josta Hän tuli tänne 33 vuodeksi/kolmen vuoden työhön, tietää kaiken ja on kaikki kaikessa. Kuka voi syyttää, että Jumala ei tunne ihmisen osaa, eikä ole sitä kokenut? Kuka voi sanoa, että helppohan Jeesuksen oli olla synnitön, sillä Hänhän oli ihminen, Jumalan Hengellä täytetty, kuten jokainen uskovainen on, erona se, että Jeesus ei koskaan syntynyt lihasta, eikä kantanut lihan perimää ja siksi kykeni olemaan täysin kuulainen ja voitti.
Ihminen ei olisi koskaan kyennyt tulemaan täydelliseksi Uhriksi.
Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
19 Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
20 Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
21 Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
22 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
23 Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
24 Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
25 ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
26 Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
27 Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään."
28 Tämä tapahtui Betaniassa, Jordanin tuolla puolella, jossa Johannes oli kastamassa.
29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
30 Tämä on se, josta minä sanoin: 'Minun jälkeeni tulee mies, joka on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä'.
31 Ja minä en tuntenut häntä; mutta sitä varten, että hän tulisi julki Israelille, minä olen tullut vedellä kastamaan."
32 Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä.
33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
34 Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."
35 Seuraavana päivänä Johannes taas seisoi siellä ja kaksi hänen opetuslapsistansa.
36 Ja kiinnittäen katseensa Jeesukseen, joka siellä käveli, hän sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa!"
37 Ja ne kaksi opetuslasta kuulivat hänen näin puhuvan ja seurasivat Jeesusta.
38 Niin Jeesus kääntyi ja nähdessään heidän seuraavan sanoi heille: "Mitä te etsitte?" He vastasivat hänelle: "Rabbi" -se on käännettynä: opettaja-"missä sinä majailet?"
39 Hän sanoi heille: "Tulkaa ja katsokaa". Niin he menivät ja näkivät, missä hän majaili, ja viipyivät hänen tykönään sen päivän. Silloin oli noin kymmenes hetki.
40 Andreas, Simon Pietarin veli, oli toinen niistä kahdesta, jotka olivat kuulleet, mitä Johannes sanoi, ja seuranneet Jeesusta.
41 Hän tapasi ensin veljensä Simonin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet Messiaan", se on käännettynä: Kristus.
42 Ja hän vei hänet Jeesuksen tykö. Jeesus kiinnitti katseensa häneen ja sanoi: "Sinä olet Simon, Johanneksen poika; sinun nimesi on oleva Keefas", joka käännettynä on Pietari.
43 Seuraavana päivänä Jeesus tahtoi lähteä Galileaan; ja hän tapasi Filippuksen ja sanoi hänelle: "Seuraa minua".
44 Ja Filippus oli Beetsaidasta, Andreaan ja Pietarin kaupungista.
45 Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista".
46 Natanael sanoi hänelle: "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?" Filippus sanoi hänelle: "Tule ja katso".
47 Jeesus näki Natanaelin tulevan tykönsä ja sanoi hänestä: "Katso, oikea israelilainen, jossa ei vilppiä ole!"
48 Natanael sanoi hänelle: "Mistä minut tunnet?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Ennenkuin Filippus sinua kutsui, kun olit viikunapuun alla, näin minä sinut".
49 Natanael vastasi ja sanoi hänelle: "Rabbi, sinä olet Jumalan Poika, sinä olet Israelin kuningas".
50 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sentähden, että minä sanoin sinulle: 'minä näin sinut viikunapuun alla', sinä uskot. Sinä saat nähdä suurempia, kuin nämä ovat."
51 Ja hän sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: te saatte nähdä taivaan avoinna ja Jumalan enkelien nousevan ylös ja laskeutuvan alas Ihmisen Pojan päälle."
ihmisoppeja ja see siitä itsellesi taakkaa, usko mitä Jeesus itse sanoi, Hän on totuus.
Matt. 28:18
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Kuka oli Hän, jonka antamaa valtaa Jeesus käytti maan päällä. KUKA ANTOI vallan Hänen käyttöönsä.
Ja kuka oli HÄN, KENEN SANOJA Jeesus käskystä julisti?
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
Jeesuksella oli ISÄN antama valta, voima ja SANAT, jota Hän puhui ja teki saamallaan voimalla kaikki teot. Ne olivat KAIKKI Jumalalta, ei itsestään Jeesuksesta.
Ihmettelen millaisia uskovia te olette, jotka ette usko Jeesuksen sanaa?
sinulle vakuutettavaa, mutta minä en sitä enää tee, jos sinä et kerran ota Raamatun Sanaa vastaan, etkä usko Raamatun ilmoitusta, että Jeesus syntyi neitsyen kautta tänne ja Pyhä Henki varjosti tämän neitsyen ja näin Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, ei miehestä, vaan Pyhästä Hengestä.
Sinä olet hyljännyt suuren osan Raamatun ilmoitusta, kaiken sen, missä kerrotaan Jeesuksen tulleen tänne kokonaan eritavalla, kuin ihmiset ja kaikki luotu on tullut.
tästä lähtien jokaista dementikoksi, joka jankuttaa sellaisia asioita päivästä päivään, johon olen vastannut ainakin sata kertaa.
Siis katso palstaa taaksepäin, äläkä höpötä omiasi.
Matt 11:27
"Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
--------
Mutta, eihän tuossa ilmene, että Jeesus on Jumala.Tuossahan selkeästi ilmennetään, miten Isä antaa Pojalleen vallan/vastuun/tietämisen jne..
Lueppa kokonaisuus ja mihin yhteyteen tuo jakeen sisältö kuuluu.
Lisäksi tuossa jakessa kuvataan Jumalan ja Pojan läheistä/salaista suhdetta.
Niin, missä lukee, että Jeesus on Jumala.
vasta nyt, kun nämä sivut juoksevat niin nopeasti.
Helluntaiopissa on hyvin paljon ihmistekoista ajattelua ja luulottelua, mutta kun minun ei tarvitse ajatella samalla tavalla kuin toiset ajattelevat, niin olen päättänyt kuulua pahantekijöiden joukkoon, kunnes erottavat minut yhteydestään.
Room.8:11 jae vaikuttaa ristiriitaiselta esim. tämän seuraavan opetuksen kannalta;
2.Kor. 5:1
"Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty".
Uskonkin tuon jakeen tarkoittavan, että niin kauan kuin olemme Hengen kuljetettavina, henki tekee väliaikaisesti eläväksi tämän kuolevaisenkin kehomme tekoja, vaikka se ei tahtoisikaan, sillä tämä asia on harvinaisen selvästi sanottu että
1. Kor. 15:50
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta".
niin.
Jostain syystä ml213 on sitä mieltä, että jehovan todistajat ovat uskovaisia siinä missä Kristitytkin.
Heidän uskonsa EI ole kristin usko, jonka yksi tärkeimpiä kulmakiviä on usko Jeesuksen Jumaluuteen.
Jehovantodistajille myös PH on vain (se), eli joku persoonaton voima.
Jeesus on heille vain ihminen tai jUMALA, niinkuin ekille, hirvakselle ja varmaan ml213:llekkin-(vai?).
Harhaopeissa on tosiaan se ongelma ja varsinkin jehovalaisuudessa, että se menee läheltä totuutta, mutta kuitenkin ohi.
Jaikal muistaakseni kuvasi hyvin noita opillisia eroja.
Ne ovat kuin kaksi suoraa janaa, jotka lähtevät vierekkäin ja tähtäävät samaan pisteeseen.
Toinen viivoista lähtee kuitenkin hiukan toiseen suuntaan, mutta vain niin vähän, että sitä ei huomaa silmällä.
Kuitenkin kun katsot viivoja pitkänmatkan päässä, niin huomaat, että ne ovatkin jo kaukana toisistaan ja määränpää onkin eri "planeetalla".
Olen joskus todennut, että ihminen, joka veljeilee jehovantodistajien tai mormoonien kanssa, vammautuu hengellisesti - useissa tapauksissa pysyvästi. On esim. erittäin harvinaista, että uskoon tullut jeh.tod. voisi saada Pyhän Hengen kasteen.
"Huono seura hyvät tavat turmelee!" 1 Kor.15.
Tuon voi kääntää myös vastakkaiseksi:
"Hyvä seura huonot tavat turmelee!"
Jos ihminen on tekemisissä Pyhällä Hengellä täytettyjen uskovien kanssa, niin hän itsekin saa tämän siunauksen.
Jeh.todistajien kanssa veljeily estää ihmiseltä Pyhän Hengen johdatuksen. Samoin luterilaisten kanssa veljeily johtaa kasteelle menemisen vähättelyyn.
Eräs luterilaismielinen kristitty totesi harhahengen vaikuttamana näin: "Kaste ei lisää mitään syntien anteeksiantoon!" Vaikka tuollainen lause on isnänsä totta, niin se ei ole Pyhästä hengestä, vaan suoraan sielunvihollisesta. Voisitteko kuvitella Paavalin tai Pietarin lausuvan sellaista? Vertaa sitä esim. Jeesuksen sanaan Markus 16:16 tai Paavalin lausuntoon Room.6:4 ja Pietarin opetukseen Apt. 2:38,48 ja 1 Piet.3:21.
"Seura tekee kaltaisekseen!"
Uskovan tulee olla paljon Jeesuksen seurassa ja tekemisissä Hänen Sanansa kanssa. Näin tapahtuu tuo oikea muuntautuminen Kristus-kuvan kaltaisuuteen.
Varo sellaisia, jotka veljeilevät jeh.todistajien tai luterilaisten kanssa.
täydellisiä. Mitä tästä tulisikaan ilman teitä, jotka osaatte erottaa synnittömät syntisistä, sillä ei kait Jumala jouda kaikki omiaan varjelemaan ja vaikka joutaisikin, niin parempi on itse itsensä suojella ja varjella.
Jeesuskin vältti kuin ruttoa syntisiä, ei syönyt heidän kanssaan, eikä jutellut, vai oliko se niin, vai toisinpäin.
mutta farisealaiset olivat eri juttu. Ne olivat tuntevinaan kirjoitukset eivätkä kuitenkan tunteneet.
Täällä on vain se hankaluus, kun hirvaalla ja ekivaarilla on se areiolais-jehovalainen levy ollut päällä jo vuosia. Siitä ainoasta oikeasta opista ja Suuren Babylonin kauhistuksesta riittää noin sairaille joka päivälle saarnattavaa. Toivottavasti ML213 vielä tervehtyy jotenkin muuten kuin alkamalla jankkaamaan noiden kahden lisäksi!:)
sumeilematta syytöksi myös heidän päälleen, jotka uskovat Jeesuksen olevan Jumala.
Tämä henkilö puhuu tökeryyksiä sellaisista henkilöistä, jotka eivät usko pilkulleen hänen sanelemallaan tavalla. Se osoittaa hänen hedelmänsä laadun.
"Samoin luterilaisten kanssa veljeily johtaa kasteelle menemisen vähättelyyn.
Eräs luterilaismielinen kristitty totesi harhahengen vaikuttamana näin: "Kaste ei lisää mitään syntien anteeksiantoon!" Vaikka tuollainen lause on isnänsä totta, niin se ei ole Pyhästä hengestä, vaan suoraan sielunvihollisesta. Voisitteko kuvitella Paavalin tai Pietarin lausuvan sellaista? Vertaa sitä esim. Jeesuksen sanaan Markus 16:16 tai Paavalin lausuntoon Room.6:4 ja Pietarin opetukseen Apt. 2:38,48 ja 1 Piet.3:21.
"Seura tekee kaltaisekseen!"
Uskovan tulee olla paljon Jeesuksen seurassa ja tekemisissä Hänen Sanansa kanssa. Näin tapahtuu tuo oikea muuntautuminen Kristus-kuvan kaltaisuuteen.
Varo sellaisia, jotka veljeilevät jeh.todistajien tai luterilaisten kanssa. "
Muuten ymmärrätkö Weijo mikä on suuroin este Jumalan seurakunnan yhdistymiselle. Lihallisen ihmisen psykopaattinen piirre eli ihminen haluaisi uskovien yhdistyvän, mutta toisaalta tuokmitsee ihmiset tuntematta heitä.Lisäksi tarve hallita ihmisiä.
Siis täydellinen ristiriita eli sokeutuminen.Ymmärrätkö, miten sinä pyrit/alitajuinen pakko estää ihmisiä selkeyttämästä asioita.JOs joku on todella harhaoppinen, niin hänet on kohdattava ja nuhdeltava/opetettava kerran tai kahdesti.Siis todellisesti olla läsnä.
Nyt sinä sairaaloisesti estät/pakkomielisyys ihmisten opettavan toisilleen Jumalan aivoituksia.
No, toisaalta ymmärtänetkin Weijo, etteivät ihmiset ole sinun ymmärryksesi ja mielipiteesi varassa, vaan jokainen näkee asioita yksilöllisesti ilman alistusta /pakkoa.Olemmehan avoimia kirjeitä.
Jostain syystä ml213 on sitä mieltä, että jehovan todistajat ovat uskovaisia siinä missä Kristitytkin.
------
Mutta, enhän noin ole asiaa pohtinut, koska en omaksu sydämessäni luulemista.Olen pohtinut ja kirjoitanut ja painottanut sanalla TUNTEMANI JEHOVAN TODISTAJAT.
Ymmärrätkö, miten sinä puhuta aivan eri asiasta, joka ilmentää luulevaisuutta/valhetta.
Se on totta, jos sanoisin, miten Jehovan todistajat ovat Junmalan lapsia, niin valehtelisin/luulisin.Aivan sama, jos sanoisin miten Helluntalaiset ovat Jumalan lapsia. Vain ne ovat Jumalan lapsia, jotaka ovat ymmärtäneet pelstuksen ja ottaneet sen vastaan uskossa.Ymmärtänet, miten joka puolueissa on ihmisiä joka lähtöön ja osa jää asemalle.
Oletko ML213 Jehovan todistaja vai vasta heidän käännytyksen kohteena ?
----
Joo, en ole Jehovan todistaja, enkä Helluntalinen , enä kuulu mihinkään puolueeseen.Kotonani kyllä käy Hellutalaisia, Jehovan todistajia ja joskus Adventisteja ja Vapaa srk ja tietenkin Luterilaisia.Olemme (minä ja vaimoni) olleet puolueettomia parikymmentä vuotta.
Niin, tuosta Jeesuksen asemasta en voi paremmin opettaa kuin Ekivari/Hirvas.Ymmärrän Jeesuksen olevan Jumalan Poika kuten Raamattu sen ilmentää ja uskon siihen.
En näe mielekkkääksi keskus6tella Jehovan todistajista, joita tunnen, koska te taas ette tunne heitä ja tässä tilanteessa on teidän mahdoton tuntea ja tiedostaa heidän ymmärrystään.Raamattu ilmoitaa selkeästi, miten todistus ihmisestä tulee antaa totuuden pohjalta; "Älä sano väärää todistusta lähimmöisestäsi".Siis todistus tulee antaa yksilöllisesti ihmiselle.
Ajatelkaqapa jos olisin samanlainen kuin te.Alkaisin kirjoitella tännen näin;
" Helluntalaiset ovat samanlaisia kuin täällä kirjoittavat.Oppiriitojen rakentajia ilman rakkautta ja joilla monellakaan ei ole enää nuoruuden vaimoa rakkaudettomuuden tähden.Lehdet vielä kertovat miten seksuaalisuus on vääristynyt,- jopa opettajilla.Eivät usko edes Jeesusta Jumalan Pojaksi.
Jos lähinaapurissa asuu näitä Helluntalaisia, niin karta heitä, koska simnusta tulee samanlainen kuin Helluntalaiset ovat.Tappavat vielä vaimojaan hiilihangolla".
Muuten ymmärrättekö miten mieltöntä kirjoitukseni olisi, joka todella kuvaa teidän tasoa.Siis ohjaisin lukijoita harjaan ja ennakkkoasenteisiin ja erikoisesti luulemiseen.
Nyt kirjoitan vakavasti: Lukijat, älkää tehkö mielikuvaa Helluntalaisista tämän foorumin perusteella.Esim. Tuntemiani ihmisiä, jotka kuuluvat Helluntai puolueseen ovat aitopja Jeesuksen seuraajia ja tunnustavat Jeesuksen JUmalan Pohjaksi.Heidän hedelmänsä kertovat uskosta, ja todellisesta rakastamisesta.
Niin, ajattele, miten mieletöntä on antaa todistus ihmisestä, jota ei edes tunne.Netin kautta.Sama, jos antaisin todistuksen naapuristasi, joka olisi Helluntalainen.Välttämättä ei ole edes uudestisyntynyt ja uskossa.
ok, koska olet kirjoittanut muutamissa kirjoituksissa aivan järkeviä ja selviä mielipiteitä, hämmästyin huomattuani, että kirjoitat harhaoppisista Jehovan todistajista kovin myönteiseen sävyyn. Se oli pettymys.
Tuottaa suuria vaikeuksia evankeliumin julistustyölle, jos uskovat, eivät edes tiedä ketkä ovat uskovia ja ketkä eivät sitä ole, mutta ehkä se ei ole sun pulmasi.
Ei liene vaikeaa kenenkään, eikä sunkaan, hiukan perehtyä siihen, mitä Jehovan todistajat uskovat ja mitä he opettavat, sitten verrata sitä siihen, mitä kristityt uskovat ja opettavat. Mutta koska olet puolueeton, olet sitten tuonkin asian ulkopuolella, aina siihen asti kunnes koet tarpeelliseksi tutkia hengellisiä asioita syvällisemmin.
En ole tuomari kenenkään kohdalla ja minulle riittää kun ihminen ymmärtää ja uskoo, miten Jeesus on Jumalan Poika ja hän on sovittanut synnit ja ihminentulee Jumalan lapseksi ottaessaan pelastuksen vastaan.Tämän suun tunnustuksen olen kuullut tunetmani Jehovan todistajilta ja se usko "riittää" minulle.
Itse pidän tärkeänä, että ihminen ymmärtää miten tämä pelastus tulee ottaa vastaan tietoisesti.
Edelleen painotan, etten voi sille mitään, että ihmiset/sinäkin luulet ja kuvittelet sen totuudeksi.
Niin, jotenkin on turhauttavaa pohtia tätä asiaa kun osapuolena eivät ole ne ihmiset, joita tarkoitan ajatellessani Jehovan todistajia.Siis en yleistä puoleen taikka topiseen, koska en tunne KAIKKIA heitä.
Ymmärrätkö,jos haluttaisiin ilmnetää Tarja Halosen usko/suhde Jeesukseen, niin ymmärrätkö, ettei tätä voi tehdä Luterilaisen opin mukaan, vaan Tarja Halosen ymmärryksen ja suun tunnustuksen.En ymmärrä miksi tämä asia on teidän näin vaikea ymmärtää.Siis ihmisen usko tulee määritellä hänen oman suun tunnustuksen mukaan,- ei netin tai naapurin tai juoruämmien.
jehovantodistajien joukossa ei ole yhtäkään kristittyä! Tämä nyt on selvä Jumalan Totuus.
Tosin jeh.todistajakin voi tulla uskoon, mutta ei hän sen jälkeen enää ole jeh.todistaja. Uskoon tullut ei enää jää päiväksikään vartiotorniseuran jäsenyyteen.
Uudestisynyt ei myöskään voi mennä jeh.todistajien tilaisuuksiin tai kutsua veljinä kotiinsa noita harhautuneita.
Mitä sanoo Raamattu? -
"Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus. Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi; sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa." 2 Joh. / 7-11.
jeh.todistajat eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, koska kieltävät Hänen jumaluutensa. Heidän virallinen oppinsa on, että Jeesus ja ylienkeli Mikael ovat sama henkilö. Näin Luojasta tehdään luotu!
Eli kyseessä on enemmän kuin harhaoppi.
Kyseessä on muslimuskontoon, mormooneihin, budhalaisiin tms. rinnastettava kristinuskon ulkopuolinen uskonto.
jehovalaisten opetuksiin, joten en osaa enkä tarvitsekaan sanoa heistä minkäänlaista arviota.
Jumala kuitenkin arvostaa jokaista, joka häntä etsii, riippumatta siitä, miten pitkälle hän on päässyt tuntemisessaan. Pelkkä Jumalan asetusten etsiminen ja kysyminen jo antaa Hengen vakuutuksen, että olen Jumalan lapsi;
Ps. 119:94
"Sinun omasi minä olen, pelasta minut, sillä sinun asetuksiasi minä kysyn". Ja näin ...
Room. 8:16
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia".
Henki ei ota omastaan vaan Jumalan sanasta. Henkikin on sidottu Jumalan sanaan samalla tavalla kuin Jumalan sana on sidottu Jumalan tahtoon!
Minäkään en tunnusta Jeesusta Jumalaksi vaan ainoastaan Jumalan pojaksi, joka on Jumalan kuva ja Jumalan kirkkaus, Jumalan voitelema Messias, Jeesus Kristus, niin kuin mekin olemme Jumalan kuvaksi luotuja sekä Jumalan voitelemia enemmän tai vähemmän Jumalan omakseen sinetöimiä.
Ap. t. 10:38
"te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa".
2. Kor. 1:21
"Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala",
Hepr. 1:9
"Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
No, ymmärtänet kai sen verran, etei sinun käsityksesi asiasta ole sama asia kuin Totuus.
Ymmärrä hyvä ihminen miten et edes tunne kaikkia ihmisiä.Vainoharhaisuus on todella lähjellä mielikuviasi.Ymmärrätkö, jos ihminen ei ole kohdannut ihmistä,- josta lausuu todistuksen ja vieläpä itse uskoo itseensä, niin tätä sanotaan harhaisuudeksi/valheessa elämiseksi.On kokonaan eri asia, jos ihminen on kohdannut ihmisen, jonka ymmärtää olevan väärässä.
Todella harmillinen piirre sinussa Weijo, joka työntää ihmiset pois luotasi.Siis samansuuntainen kuin siilimäisyys.Piikit pistävät kohdataessa.Ainoastaan tahtosi alle saamasi ihmiset "mielistelevät samaa uskoa".
Muuten oletko koskaan vakavasti pohtinut miten käytöksesi/asenteesi on täydellinen este uskovien yhteydelle.Ei kukaan täysijärkinen ihminmen halua tulla haukutuksi seurtassasi, vaikka haluaisi kysyä ja olla kiinnostunut vakavista asioista.