Tällä palstalla on muutaman kerran kerrottu Joseph Smithin omistamasta ja lahjoittamasta hienosta ja arvokkaasta siitosoriista. Myyntituloilla joku ex-orja olisi ostanut perheensä vapaaksi.
http://www.tbheritage.com/Portraits/FlyingDutchman.html
Kertomassa on yhtymäkohta Tapanin toisinaan tarjoamaan tarinaan jostain katolisesta oppineesta, jonka mukaan joko mormonismi tai katolisuus on oikeassa. Nimettömyys.
http://www.tbheritage.com/Portraits/Voltaire.html
Hevostarina olisi helppo tarkistaa, jos tarina antaisi hevoselle nimen. Ajattelin tämän tuovan pienen mutta turvallisen poikkeaman. Toisin sanoen ja lyhyesti: tietääkö kukaan Joseph Smithin omistaman ja lahjoittaman hevosen nimeä?
http://www.tbheritage.com/Portraits/FlyingDutchman.html
Kertomassa on yhtymäkohta Tapanin toisinaan tarjoamaan tarinaan jostain katolisesta oppineesta, jonka mukaan joko mormonismi tai katolisuus on oikeassa. Nimettömyys.
http://www.tbheritage.com/Portraits/Voltaire.html
Hevostarina olisi helppo tarkistaa, jos tarina antaisi hevoselle nimen. Ajattelin tämän tuovan pienen mutta turvallisen poikkeaman. Toisin sanoen ja lyhyesti: tietääkö kukaan Joseph Smithin omistaman ja lahjoittaman hevosen nimeä?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Sanomattakin on selvää, että 1800 luvun alkupuolella hyvällä jalostusoriilla on huomattavasti merkittävämpi arvo kuin tuhansilla erilaisia uskonnollisia suuntauksia kehitelleillä, muutoin vähäpätöisillä tavallisilla kansalaisilla.
Ellei tuolle oriille löydy nimeä, koko juttu voitaneen tai suorastaan pitää kyseenalaistaa.
Turust
taidat saada kysyä hevosen nimeä sitten Joseph Smittiltä ittelta¨¨an aikanaan. Tässa¨on juttu englanniksi sekä lähdekirja:
"While he was acting as mayor of the city, a colored man named Anthony was arrested for selling liquor on Sunday, contrary to law. He pleaded that the reason he had done so was that he might raise the money to purchase the freedom of a dear child held as a slave in a Southern State. He had been able to purchase the liberty of himself and his wife and now wished to bring his little child to their new home. Joseph said, 'I am sorry, Anthony, but the law must be observed, and we will have to impose a fine.'
The next day Brother Joseph presented Anthony with a fine horse, directing him to sell it, and use the money obtained for the purchase of the child." (Young Women's Journal, p.538)
Rasittava tuollainen ilkeämielinen jatkuva vihjailu! Tarkistappas omat tietolähteesi!
Toinen on ollut mm. kirkon lehdessä en muista vuotta on jo aikaa. Oliko se se pappi joka löysi kirja ilman kansia kadulta ja rupesi lukemaan ja hän sai todistuksen kirjasta? Taisi olla italialainen.
Kuinka ilkeämielistä on yrittää tarkistaa jotain tarinaa? Jos todella tietosi asiasta on todella tuossa, pitäisikö sen riittää? Vai tiedätkö itsekin, että kyseessä vaikuttaa olevan pelkkä legenda?
Mitä taas tietolähteisiini tulee, voisitko hieman tarkentaa. Olenko mielestäsi käyttänyt jotain arveluttavaa lähdettä? Vai onko jäänyt levy päälle "tarkista omat tietolähteesi, tarkista omat tietolähteeesi..."
Tämän hevosasian tiimoilta voisit toki tutkia omaa lähteiden käyttöäsi. Kimpaannut hevosen nimen kysymisestä (vaikka sen myötä koko tarina voisi saada varmistuksen pienellä vaivalla) ja sitten käytät ainoana lähteenä ympäripyöreää katkelmaa jostain kirkkosi kirjasta.
Mitä luulet, jos kyse ei olisi MAP-kirkosta, uskoisitko asian todeksi noin heikolla lähteellä?
en minä noin pienestä kimpaannu... olet kyllä rasittava se täytyy tunnustaa ikuisine nälvimisinesi.
Jos kerran tunnet niin hyvin noita jalphevosia ja juoksioita niin pianpa sinä sen ittekin tarkistat!
Entä sitten jos saisin selville hevosen nimen, mikä on seuraava asia josta valitat.... ei hevosta löydy muista tietolähteistä... sorri sit vaan taisi olla vain mormonit jotka piti päiväkirjaa! Vikasi on siinä että et kuitenkaan lopeta siihen vaan sitten kekeist uuden asia ja taas uuden ihan vaan väittelemisen halusta. Jos nimi sattuu putkahtamaan esiin jostakin niin kirjoitan sen tänne en aiko käyttää aikaani 1800 luvun hevosrekisterien tutkimiseen.
Mikset lue kertomusta viitekirjasta!
Miksi lukisin kertomuksen "viitekirjasta"? Ellet satu muistamaan, kopioit jo jutun. Mikäli et jättänyt mitään oleellista pois, ei ole mitään syytä lukea lähdeteoksesta samaa. Ja minä luotan siihen, että kopioit ainakin kaiken tiedon...
Juuri nyt en usko, että löydät hevosen nimeä. Se ei tule satu putkahtamaan mistää esille. Oletettavaa on, että koko hevosta ei ole koskaan ollutkaan. Kertomuksen tarkoitus on ollut kertoa Joseph Smithin suuresta Oikeudenmukaisuudesta ja Laupeudesta.
Polle?
Kuinka monta hevosta olet edes Suomesta tuolta ajalta tunnistanut nimeltä? Minulle ei tule mieleen muita kuin Sandelsin Bijou.
Hei, Marskillakin oli kuuluisa hevonen, mutten muista sen nimeä. Oliko se peräti ranskalainen nimi.
Hevonen on hest, pappi on prest että silleen ja vieläpä väärin kirjoitettuna.
Ettekö voisi vaihteeksi käsitellä uskonasioita oikealla tavalla? Tartutte taas tahallaan kaikkeen mitä mieleenne tulee, ettekä tutki asioita vilpittömästi ja rukouksen hengessä. Silloin saisitte todistuksennekin. Pyytäkää viisautta Jumalalta, vilpittömästi anoen ja rukouksessa. Silloin saatte sitä.
kuuluisin hevonen oli nimeltään Kathy. Se tosin eli sata vuotta Joseph Smithin lahjoittaman hevosen jälkeen.
Kirjallisuudesta tunnetaan Don Quioten Rocinante, jonka selässä hän kävi taistoon mm. tuulimyllyjä vastaan. Jotenkin se tuli mieleen tämän keskustelun aloituksesta.
Eikö olennaisempaa ole, että tiedetään sen henkilön nimi (Anthony), jolle hevosesta saatu raha annettiin? - Vaikuttaa kovin tarkoitushakuiselta korostaa hevosen nimen puuttumista. Sitä on täällä ennenkin tarjoiltu "argumentointina" sille, ettei tapausta olisi ollutkaan.
Pelkällä etunimellä ei varmennu mitään. Se voisi aivan hyvin olla keksitty. Hevosen nimen hakeminen taas on tarkoitushakuista, ei vain vaikuta siltä. Mikäli kyseessä oli hieno ja jos kyseessä ollut arvokas siitosori (Nenadan lähde tietää vain, että kyseessä ollut "hieno hevonen"), siitä löytyisi tietoja. Myös omistajista ja kauppahinnoista.
Nimen hakeminen on yritys tutkia. Onko mainittu tarina totta vai ei. Nimen puuttuminen taas vihjaa vahvasti siihen suuntaan, ettei tapausta ole ollutkaan.
Piätisi varmaankin pohtia sitäkin että mikä tohon iakaan tai paikassa katsottiin arvokkaaksi siitosoriksi...
Sekin kun voi olla subjektiivinen asia.
siltä, ettet lopulta ymmärrä hevosista, etkä varsinkaan hevosjalostuksesta mitään.
Joskus asianosaiselle on viisinta vaieta, ellei satu mitään tietämään koko asiasta. Joku kunnon hevosmies saattaa pahasti pillastua asioiden vääristelystä.
Tässä nimenomaisessa kysymyksessä elä ainakaan ala inttämään minun kanssani. Joku roti sentään pitää täälläkin olla.
Turust
hevosjalostuksen kanssa? - Olennaista on, että Anthony niminen mies sai lapsensa vapaaksi.
Mitä asiatuntemukseeni tulee, niin meillä oli maanviljelystä harjoittaessamme kantakirjatamma Hilsu. Olen viettäyt tuon hevosen kanssa moninaisia työtuntja ohjakset käsissä. Se oli hieno suomenhevonen, joka sai varsan, jonka nimi oli Touko, "Tokuksi" sanottu. Kävin kantakirjaorin luona Hilsun kanssa. Minulla on kirja suomenhevosen jalostamisesta, joten tietoni lienevät joltisetkin.
Voitkos panna paremmaksi?
Tapani tuommoisesta minä tykkään. Helposti ei mene minun järkeeni, että tuolla ajalla mainitaan nimeltä joku tummaihoinen, mainitsematta arvokkaan oriin nimeä. Kyllähän tässä jutussa Smithin lahjoittama arvokas ori on keskeisellä sijalla. Osallistuitko raveihin tuolla Tokulla? Minkälaisella menestyksellä.
Suomeen on jenkeistä tuotu sen verran hevosia, että Smithin oriilla voi täällä hyvikin olla jälkeläisiä.
Turust
kun "Toku" syntyi ei raveja juuri järjestetty eikä ainakaan Kainuussa. Se oli 40-lukua ja sota-aikaa. Toku ei ennättänut tulla täysikasvuiseksi, kun se oli myytävä. Vuokraamamme tila meni kokonaisuudessaan karjalaisten asuttamiseen. Viljelyn lopettamisesta tuli melkoiset taloudelliset tappiot, kun kaikki oli myytävä halvemmalla, kuin ne oli hankittu.
En muuten muista "Tokun" isän nimeä. Niin tärkeä kuin se sinulle ehkä olisikin. Mutta ei kai se sinustakaan sentään niin tärkeä ole, kuin niiden siirtolaisten nimet, joille tilasta lohkottiin omat tilansa. Yhden karjalaisen nimen muistan: Lerssi. - Tämä vain vertauksena siihen, että Anthonyn nimen muistiin merkitseminen Joseph Smithin hevosen myynnin yhteydessä on nähdäkseni sinunkin mielestäsi loppujen lopuksi tärkeämpää kuin hevosen nimen muistiin merkitseminen.
Etunimen Anthony informaatioarvo on nolla. Kyse ei siis ole, niin kuin yrität kääntää, asetelmasta 'ihminen tärkeämpi kuin hevonen', vaan tarinan tarkistettavuudesta. Siltä kannalta katsoen nimi Anthony on täysin yhdentekevä.
Sivupolkua. Olisiko käynyt niin, että hevosen nimen kohdalla sattui kirjoitusvirhe? Touko olisi oikeasti Touke (rek.nro 27445)? Isän nimi olisi Pussihousu...
samanlainen melkein umpimähkään kaikkia siitosteleva ori kuin JS itsekin.
käyttänyt elefantteja sota retkillään, emmehän tiedä norsujen nimiäkään :-)
Oikeasti Fes, on sulla ollut joskus parempiakin aloituksia, tuo tuntui jotenkin epätoivoiselta..
Voisitko ystävällisesti kertoa, mitä yhteistä on Hannibalin sotanorsuilla ja tietyllä hevosella?
vähän kuin tuolla aloituksellasi, ihan yhtä varmasti Hannibal teki retkensä, kuulehan nyt, kuulin vasta tänään radiosta että suomeen on tulossa EU-direktiivi jossa kaikki hevoset jotka ovat suomessa on rekistöröitävä ja ne saavat sirun ja myös myös passin,ihan kuin ihmisetkin,koskee muuten Korkeasaaren seeprojakin :) Luuletko että 1800 luvun amerikassa oli kaikki hevoset kirjoissa ja kansissa? Jos J.Smith olisi tehnyt saman asian nykyaikana, ja antanut auton jostain ihmisestä, olisiko sinulle pitänyt pyytää rekisteriotteen kopio?
aikana arvokas ori, jolla oli jalostusarvoa varmuudella on merkitty johonkin aikansa rekisteriin, - varmemmin kuin ihmiset tai mustat konsanaan. Tuo tarina ei todellakaan vaikuta uskottavalta juurikin siksi, koska hevosen nimeä ei mainita.
Uskottavuus olisi parempi mikäli puhuttaisiin esim. teuraaksi menossa olevasta tavallisesta hevosesta, jonka Smith on todellakin voinut antaa noin vaan jollekkin tuntemalleen mustalle.
Mikäli puhutaan arvokkaasta oriista nimi täytyy ehdottomasti mainita, - siis hevosen, ei mustan.
Turust
Mutta asiasta toiseen. Tiedättekös miksi ensimmäisten elävien kuvien ottajan nimi ei ole jäänyt historian kirjoihin? No siksi, että se kuvaaja oli hevonen. Muuan Muybrigde halusi selvittää, että ovatko ravaavan hevosen kaikki jalat yhtä aikaa maasta irti. Hän laittoi 12 kameraa peräkkäin ja niihin lankalaukaisun. Hevosen ravatessa kameroiden ohi se laukoi peräjälkeen 12 kameraa ja maybridge rakensi laitteen kuvien näyttämiseksi nopeasti peräjälkeen, jolloin tuli liikkuvaa kuvaa.
Tokihan itse asia (jalat eivät ole yhtä aikaa ilmassa) selvisi kuitenkin paremmin yksittäisiä kuvia tarkastelemalla.
Siis hevonen on uskottavampi kuin mitkään uskonnot - huolimatta nimestään. Muuten, enemmän kyllä uskonkin hevoseen kuin kehenkään uskonnolla laukkaavaan 'konitohtoriin'.
siitosoritoimintaa ollut varsin runsaasti.niin oriin jälkeläisiä oli suoraan alenevassa polvessa heti puolitoistasataa.
ei ollu viagraa,mutta kattava lauma siitettäviä
takasi vaihtelun ylläpitämän puhdin tuossa raadannassa.
ällöttävää.
ainakaan minun kohdallani.
Minulla on, ja toimii mainiosti.
Häpy kyllä löytyy mormooneilta. Kokemusta minulla toki on ainoastaan yhdestä, jolla häpy oli aivan tavanomaisella paikallaan. Hyvät muistot ovat jääneet mieleen tuostakin tapahtumasta.
Teveisiä vaan kaikille mormonitytöille.
Turust
Se on kyllä tosi, että kaikilla Josep Smithin käyttämillä ja haluamilla tytöillä ei ollut vielä häpykarvoitusta.