raamatussa, että vauvat pitää kastaa?
Missä kohden jetsulleen sanotaan
Pakanainen
53918
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
tästä tulee varmasti hedelmällinen keskustelu...
http://www.luterilainen.com/files/kirjasia/MS_Lapsikaste.pdf
Sivulla 11 löytyy. Kannattaa lukea koko kirja!
"Kaikki kansat minun
opetuslapsikseni kastamalla heitä...”
Jeesus käski kastamaan "kaikkia kansoja". Heihin kuuluvat lapsetkin...?
Miten vauva voi toteuttaa lähetyskäskyä?
Eikä ole järkeellisempää, että lähetyskäskyä noudatetaan sitten, kun henkilö itse uskoo raamatun sanaan?
Jos esimerkiksi nigerialaisen vanhemmat tulevat kristityksi kasteen kautta ja heidän beibinsä kastetaan, niin onko tämä vauva (kulttuuriero) oikeutettu viemään lähetyskäskyä Haukiputaalle?
Eikös lapsetkin ole kansalaisia????
Suomalaisiakin oli vuoden vaihteessa paljon yli 5 miljoonaa. Ei kai siitä laskusta ole jätetty lapsia pois????
En minä näe, että luterilaisia olisi käsketty tekemään jotain.
28:16 Ja ne YKSITOISTA OPETUSLASTA vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
28:17 Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui HEILLE ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen TEIDÄN kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ei ne silloin tieneet mitään Suomen kansasta, kun niiden maa oli neliskulmainen, litteä ja kolmikerroksinen.
opetuslapsiksi, niin eikö ihmisellä tarvitse olla usko myös em. asiaan. Eihän vauvakaste mitään uskoa anna, että voisi julistaa evankeliumia maailmalle.
tämähän on ihan outo khotus.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen TEIDÄN kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." "
Kenellä on oikeus kastaa ihmisiä? Tuossa ei mainita mitään, että se olisi kieletty tavallisilta kansalaisilta. Nythän vain papeilla on oikein virkansa puolesta kastaa, vaikka ei olisi uskoa sinapin siemen vertataakaan.(siis papilla)
saa kastaa ihmisiä?
Eihän sitten ole mitään syytä liittää lasta kirkkoon, ja kirkko menettää vaikutusvaltansa.
Joa vielä ehtoollisestakin tehdään maallikkojen puuhastelua ja nautitaan se omissa kodeissa, niin mihin pappeja ja kirkkoa enää tarvitaan?
Luterilainen kasteoppi on johdonmukainen. Jos tunnustaudumme perisyntioppiin, lapset on kastettava, koska muuten he eivät ole vanhurskautettuja.
ja sinä laitat linkin ihmisen tekemästä kirjasta. Onko sinulle joku tunnustuksellisen luterilaisen kirjoittama kirja sama kuin Raamattu? Alennat Jumalan sanan näköjään ihmismielen tasolle. Kun noin teet, niin eipä tarvi ihmetellä sitten miksi luterilaiset vääntää kieroon Raamatun kirjoituksia.
ja raamatunkohta siitä perisynnistä.
koska pakolliselle vauvakasteelle piti saada
perusteita ja oikeutusta!
Raamattu ei tunne koko asiaa.
perisynnistä pidetään niin kovaa melua?
Viittasit Särelän kirjan sivuun 11.
Siellä sylilapsien kastamisen oikeutusta perustellaan
Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyyn sisältyvällä
kastekäskyllä.
Et kuitenkaan itse, eikä myöskään tuo oppi-isäsi näytä
olevan tietoinen siitä, että nykyinen Matteuksen lähetys-
käsky on alkuaan kuulunut toisin.
Se oli alkuaan sen muotoinen jota kirkkoisä Eusebius
lainasi ennen Nikean kokousta omissa kirjoituksissaan
kokonaista 21 kertaa.
Yksi noista kohdista löytyy myös luettavaksi suomeksi
käännetystä Eusebiuksen kirkkohistoriasta.
Ja mikä merkittävää, tuosta alkuperäisestä Matteuksen
evankeliumin lähetyskäskystä puuttui alkuaan kokonaan
sanallinen käsky kastaa, kuten muuten kaikista Raamat-
tumme evankeliumeista.
Onhan tunnettua, että Markuksenkin evankeliumin
loppujakeet ovat myöhempi lisäys Markuksen tekstiin.
Niinpä siis tuo alkuperäinen Matteuksen evankeliumin
lähetyskäskykin korosti opettamista, kuuluen:
”Mentyänne kaikkeen maailmaan, opetuslapseuttakaa
kaikkia kansoja, minun nimessäni opettamalla heitä
pitämään kaikki jotka minä olen käskenyt teidän pitää.”
Kirkkomme papiston oppikirjasta, jonka Esko Haapa
on kirjoittanut, eli Matteuksen evankeliumin selitys-
teoksesta löytyy myös selvitys siitä, mitä ja miten
tekstin muutos nykyiseen muotoon tapahtui.
Tekstistä poistettiin nykyiset sanat ”minun nimessäni”
eli kreikan sanat εν τω ονοματι μου, ja tilalle pistettiin
nuo nykyiset sanat ”kastamalla heitä Isän ja Pojan ja
Pyhän Hengen nimeen” kreikaksi βαπτιζοντες αυτους
εις το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου
πνευματος.
Alkuperäisen Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyn
mukaan kansojen jäsenten opetuslapseuttamista tuli
siis toteuttaa opettamalla, ja tämä asettaa luonnolliset
ikärajoitukset opetettaville.
Onhan näet kaikille ymmärtäväisille täysin selvää, että
sylivauvaikäisille on turha yrittää opettaa evankeliumin
totuuksia, vaikkei teksti mitään ikärajaa evankeliumin
oppilaalle asetakaan.
Sylilasten kohdalla on siis odotettava kypsymistä ymmär-
tävään ikään, ja vasta sitten aloitettava opettaminen.
Edellä esitetty on ollut selvää faktaa useimmille Suomen
kirkon johtaville teologeille eli papiston opettajille.
Koskien Matteuksen evankeliumin lähetyskäskyn sisällön
muutosta, on jo mainitun Esko Haavan lisäksi syytä mainita
myös edesmennyt Antti J. Pietilä, joka dogmatiikassaan toi
esiin jopa kahteen kertaan varmuutensa nykyisen lähetys-
käskyn sisällön aitouden puutteesta.
Myös edesmennyt Aimo T. Nikolainen toi joissakin oppi-
kirjoituksissaan esiin tuon saman varmuuden.
Nykyisistä vielä elossa olevista oppineista sopii mainita
Lars Aejelameus ja Jukka Thurén, jotka ovat omissa
teoksissaan ”Kristinuskon synty” ja ”Matteuksen evan-
keliumi” tuoneet esiin samat varmuudet.
Kun siis Markku Särelä ja koko sylilapsia kastava pappis-
kaarti perustautuu sylilapsi-ikäisten kastamisen varmuu-
dessaan siihen, että opetuslapsia tulee tehdä kastamalla,
on tuo perustus mitä pahin opillinen erehdys.
Kun ymmärretään oikein, eli siten, että opetuslapsia
saadaan aikaan vain opettamalla, silloin ei ole mahdollista
langeta tuollaiseen erehdykseen.
Apostolien teoista löytyy selvä osoitus siitä, miten
Matteuksen evankeliumin opetuslapseuttamiskäskyä
käytännössä toteutettiin. Kohta 14: 21 näet kertoo:
”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja
tehtyään monta opetuslapsiksi...”
Kyllä kastaminen kuului opetuslapseuttamisen
yhteyteen jo kohdan Joh. 4:1-2 kertomana.
Kastaminen kuitenkin seurasi vasta julistuksen
jälkeen, ja se toimitettiin vain niille jotka
ottivat julistetun sanoman vastaan.
Ev. lut. kirkossa on käytössä kaksi erilaista kas-
tetta.
Vauva kastetaan ilman omaa suostumustaan ja luul-
laan, että hän saa uskon kasteessaan.
Hänen kasteensa on muka täysin Jumalan tekoa, joten se ei olekkaan ihmistekoa.
Kun aikunen , kastamaton ihminen, haluaa liittyä
kirkkoon, niin hänen kohdallaan tuo ei toteudukkaan.
Häntä ei kasteta kylmiltään, ja luoteta siihen, että
kyllä hänkin saa uskon tuossa kasteessaan.
Hänen kohdallaan kaste ei olekkaan Jumalan teko, vaan hänen täytyy itse kävellä papin luo.
Tuo ei olekkaan omavanhurskautta, mutta jos joku
toinen, uskoon tultuaan antaa kastaa itsensä,
niin se onkin farisealaisuutta!!!!!!
Mutta ennen sitä, hän joutuu opiskelemaan Kate-
kisumusta ja kirkon perinteitä, eli hänen täytyy
uskoa kirkon oppiin, mutta ei välttämättä Jeesuk-
seen!!!!!
No, onhan kirkolla vielä tuo hätäkaste, mutta sil-
le ei kirkkokaan ole keksinyt pätevää perustetta!
"eli hänen täytyy
uskoa kirkon oppiin, mutta ei välttämättä Jeesuk-
seen!!!!! "
niin minun täytyisi opetella kirkonoppeja, katekismusta? ja sitten kastettaisiin vaikka en uskoisikaan Jeesukseen, niin olisnko minä kastettuna oikeutettu viemään lähetyskäskyä kaikkeen maailmaan?
Kirkkohan ottaa jäsenikseenn ketä tahansa, kun perässä vain toistaa kirkonopetuksia ja alkaa maksaa kirkollisveroa.
Oudolta kuullostaa.
kastamatonkin tuon ymmärtää.
"Kun aikunen , kastamaton ihminen, haluaa liittyä
kirkkoon, niin hänen kohdallaan tuo ei toteudukkaan.
Häntä ei kasteta kylmiltään, ja luoteta siihen, että
kyllä hänkin saa uskon tuossa kasteessaan.
Hänen kohdallaan kaste ei olekkaan Jumalan teko, vaan hänen täytyy itse kävellä papin luo. "
Paitsi, että vauva kannetaan papin luo eikä ymmärrä kasteesta mitään.
" ... että hän saa uskon kasteessaan.
Hänen kasteensa on muka täysin Jumalan tekoa, joten se ei olekkaan ihmistekoa. "
Ristiriitaa, ristinriitaa...
Missä kohdassa sanotaan ettei pidä kastaa?
että missä kohdassa sanotaan ettei pidä tervata lapsia?
mutta jos sanota vauvojen kastamisesta, nimen antamisesta yhtään mitään, niin eikö se ole ihmisoppia?
Kirjoitit-
>>>Missä kohdassa sanotaan ettei pidä kastaa?
nimenanto kysymystä, ristiäiset? sanooko Jeesus jossain niin, että vastasynteneelle annetaan myös nimi kastettaessa?
Missä Raamatussa kielletään kastamasta lapsia?
Lahkouskoiset kun kieltävät jopa lapsien uskon!!!!!!!
Ilman lahjauskoa kun kukaan ei ole otollinen Jumalalle!
kuten ei muitakaan katolisen kirkon keksimiä sere-
monioita (Neitsyt Marian palvonta, paavin asema,
kiirastulioppi jne),
mutta Jeesus varoittaa, Matt 15:6
"Te teette minun sanani tyhjäksi perinnäissääntö-
jenne tähden."
Kasteen kohderyhmä on kaikki kansat. kaikki kansat pitää sisällään kaikki lapset.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Keitä kansaan katsottiin kuuluvaksi.
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
...taidat selittää vanhan Biblia-käännöksen:
"18. Ja Jesus tuli ja puhutteli heitä, sanoen: minulle on annettu kaikki voima taivaassa ja maan päällä.
19. Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu."
???
jos jotain ei-kielletä, niin ei se tarkoita että se on sallittua.
Jeesus antoi valtuutuksen kastaa kaikki kansat omiksi opetuslapsikseen. Ensin lapsi kastetaan ja sitten opetetaan pitämään käskyt.
busmannien ja muiden satanistien lapset ovat kastamattomia; eivät siis ole Jumalanlapsia
Room.9:8 "Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset."
enkä satanien vauva vaikka ei ole kastettu.
Miksi raamatusta ei sitten löydy paikkaa, jossa Jeesus sanoo "kastakaa syntyneet lapset ja antakaa heille nimi"
Tuota vain ihmettelen.
ovat onnistuneet tuossa kaikkien kansojen kastamisessa? Milloinkas aiotte mennä Iraniin ja Irakiin ja myöskin vaikkapa Saudi-Arabiaan tekemään kastamalla niitä opetuslapsia?
mutta tarvitsee kai itse mennä kasteelle omin jaloin, että saa sen "lähetyskäskyn maailmaan".
uskovat, jotka pitävät Raamattua Jumalan sanana. Mutta se on nääs niin, että luonnollinen (uudestisyntymätön, lihallinen) ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan on. Sensijaan kaikki ihmisopit ja järjen päätelmät kyllä näyttää kelpaavan.
Lapsen nimihän on selvittä tietenkin ennen kuin lapsi kasteessa liitetään ikuisesti elävän Kristuksen ruumiiseen.
Valittujen (kerran kastettujen) nimet on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan jo maailman luomisessa.
maailmaa luodessaan, että minkälaisia nimiä suomessa tullaan käyttämään. Onko kysymys molemmista nimistä? Etu- ja sukunimestä?
ihmisoppia ja järjenpäätelmiä kuin Raamatun Sanaa, jota vieläkin pähkäillään. mm. onko kasteoppi ihmisoppia vai Jumalan Sanaa.
Taivaaseen pääsevien koko nimi on kirjoitettu ylös Karitsan elämänkirjaan jo maailman luomisen yhteydessä.
Ilm. 13:8
Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
miten ihmiset muuten eroteltaisinn taivaaseen pääsyn kannalta, jos ei Elämänkirjasta katsottaisi?
kirjoitit:
"...Ensin lapsi kastetaan ja sitten opetetaan pitämään käskyt. "
Biblia sanoo:
" Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä ..."
Sananl. 9:13
Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä.
et sitten parempaa värssyä keksinyt, Paavali.
Kirjoitit-
>>>kristityt lapset on kastettuja lapsia
tietenkin.
tällainen henkilö on aikuisten oikeasti KRISTITTY
Todellinen kristitty on ihminen, joka uskoo ja luottaa Jeesukseen Kristukseen ja siihen tosiasiaan, että Hän kuoli ristillä sovittaakseen synnit ja nousi ylös kolmantena päivänä saavuttaakseen voiton kuolemasta ja antaakseen ikuisen elämän kaikille, jotka uskovat Häneen. Joh. 1:12 kertoo: “Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.” Todellinen kristitty on tosiaankin Jumalan lapsi, osa Jumalan todellista perhettä, ja hänelle on annettu uusi elämä Kristuksessa. Todellisen kristityn merkki on rakkaus toisia kohtaan ja kuuliaisuus Jumalan Sanalle (1 Joh. 2:4; 1 Joh. 2:10).
Mene kasteelle.
Monet ihmiset ymmärtävät kasteen väärin. Raamatussa sana “kastaa” tarkoittaa veteen upottamista. Kaste on raamatullinen tapa tunnustaa julkisesti uskosi Kristukseen ja päätöksesi seurata Häntä. Veteen upottautuminen kuvaa Kristuksen kanssa haudatuksi tulemista. Vedestä ylös nouseminen kuvaa Kristuksen nousemista kuolleista. Kasteen ottaminen on samastumista Jeesuksen kuolemaan, hautaamiseen ja ylösnousemukseen (Room. 6:3-4).
Kaste ei pelasta sinua. Kaste ei pese pois syntejäsi. Kaste on yksinkertaisesti kuuliaisuuden merkki, julkinen julistus, että uskot yksin Kristukseen Pelastajana. Kaste on tärkeä, koska otat kuuliaisuuden askeleen – tunnustat julkisesti uskosi Kristukseen ja sitoumuksesi Häneen. Jos olet valmis ottamaan kasteen, sinun tulisi ottaa yhteyttä uskoon tulleita ihmisiä kastavan seurakunnan pastoriin.
Sanotaan ettei pidä kastaa?
saa rukoilla Neitsyt Mariaa ?
Missä kohdin sanotaan että saa rukoilla neitsyt Mariaa.
Vinkkinä vaan! Ei pidä kumarrella kuvia, ei elävien eikä kuolleitten! Eikä kääntyä vainajien puoleen!
sanotaan ettei pidä tervata lasta?
laivojakaan!
Montako laiva nimistä ihmislasta tunnet?
ole Mariella ja Cinderella- nimisiä tyttölaivoja?
etc. kaikki laivat ovat melkein naisten nimiä.
kastettavan oman suun tunnustusta ei voi kastaa.
Apt 8: 37
vaan päinvastoin 1Kor.7:14
kertoo,että alkukristillisen seurakunnan lapset olivat kastamattomia:
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan TEIDÄN LAPSENNE olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
"Teidän lapsenne" tarkoittaa Korinton srk:n lapsia.
Kun isä tai äiti (puhumattakaan, että molemmat) ovat uskossa Kristukseen, ovat myös heidän lapsensa pyhiä.
Kasteesta pyhyyden perustana ei puhuta mitään!
Johan järkikin sen sanoo.