Olen monet opit tutkinut ja periaatteessa tunnen, ja monen monta harhaopetusta on suhteessa Jumalan 10 käskyn siveyslakiin.
Kautta maailmanhistorian ei ole ollutkaan koskaan mistään muusta kyse kuin Jumalan lain polkemisesta ja uskosta Jeesukseen.
Näin tulee aina olemaan; Ilm 14:12, 12:17, Matt 5:18. mm.
Yleisin harha on opetuksessa ollut että ihminen on "lain alla" kun hän noiudattaa lakia, ja armon alla kun hän ei lakia ajattele ja noudata, ja kieltääkin lain, mutta úskoo Jeesukseen?!
Totuus on että ihminen on armon alla kun laki ei syytä, ja lain alla kun laki syyttää.
Jokainen toki on rikkonut, selvä se, ja silloin laki syyttää, ja kun katuu, saa anteeksi ja on taas armon alla.
Toinen tapa polkea lakia on nimitellä
"lakihenkiseksi" ?!
Ei kai kukaan nyt lain kautta pelastua yritä.
Syntiä saa ja pitää pelätä vapaasti ja vihata syntiä. Ei siinä mitään väärää ole, ja Raamattuhan opettaa että synti on nimenomaan tuon 10 käskyn siveyslain rikkomista.
Jehovan todistajat taas tunnustavat vain "lain kuningaskäskyn", mutta sehän on vaan yhteenveto laista, ja onkin heti Moos kirjoissa sama yhteenveto annettu.
Lepopäivä jää asian ulkopuolelle, tai ei sitä siinäkään ole pois jätetty yhteenvedossa.
Viikonpäivä lepopäivänä on tänään omantunnon asia kumman päivän pyhittää.
Lisää:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Osasto: Oppikirjeet/ "Jumalan laki" ja "Kristityn lepopäivä"
Jumalan siunausta
jari laurila
Kautta maailmanhistorian ei ole ollutkaan koskaan mistään muusta kyse kuin Jumalan lain polkemisesta ja uskosta Jeesukseen.
Näin tulee aina olemaan; Ilm 14:12, 12:17, Matt 5:18. mm.
Yleisin harha on opetuksessa ollut että ihminen on "lain alla" kun hän noiudattaa lakia, ja armon alla kun hän ei lakia ajattele ja noudata, ja kieltääkin lain, mutta úskoo Jeesukseen?!
Totuus on että ihminen on armon alla kun laki ei syytä, ja lain alla kun laki syyttää.
Jokainen toki on rikkonut, selvä se, ja silloin laki syyttää, ja kun katuu, saa anteeksi ja on taas armon alla.
Toinen tapa polkea lakia on nimitellä
"lakihenkiseksi" ?!
Ei kai kukaan nyt lain kautta pelastua yritä.
Syntiä saa ja pitää pelätä vapaasti ja vihata syntiä. Ei siinä mitään väärää ole, ja Raamattuhan opettaa että synti on nimenomaan tuon 10 käskyn siveyslain rikkomista.
Jehovan todistajat taas tunnustavat vain "lain kuningaskäskyn", mutta sehän on vaan yhteenveto laista, ja onkin heti Moos kirjoissa sama yhteenveto annettu.
Lepopäivä jää asian ulkopuolelle, tai ei sitä siinäkään ole pois jätetty yhteenvedossa.
Viikonpäivä lepopäivänä on tänään omantunnon asia kumman päivän pyhittää.
Lisää:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Osasto: Oppikirjeet/ "Jumalan laki" ja "Kristityn lepopäivä"
Jumalan siunausta
jari laurila
Vastaukset 20
Vanhimmat
TÄSSÄ ON AIVAN SELVÄSTI,ETTÄ SAPATTI PELASTAA/KADOTTAA
Katsotaanpa mitä sanoo adv.ilm.semin.vihko 10.
"Hämmästytkö kuullessesasi,että Jumalalla on erityinen tunnus,sinetti eli merkki jonka hän painaa omiinsa.
Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan?
"Kauhistuttaako sinua ajatus,että useimmat ihmiset ovat täysin tietämättömiä tästä Jumalan merkistä,ja siten jättävät sen kokonaan huomioimatta"
Ihmetteletkö,kun äkkiä tajuat,että Jumala on hyvin pahoillaan siitä jos ihmiset väheksyvät hänen huolellisesti valitsemaansa merkkiä"
Oletko yllättynyt havaitessasi että yksi ilnestyskirjan päätarkoituksista on kertoa tästä Jumalan merkistä ja palauttaa se hänen kansalleen?
"Niin uskomattomalta kuin se ehkä kuulostaakin,kaikki edellä esitetyt viisi väitettä ovat tosia.Jumala pitää merkkiään hyvin tärkeänä. Mutta kun Jumala katselee kansaansa nykyaikana,hän voi valitettavasti vain puristaa päätään,ja sanoa surullisena "Merkki puuttuu" Tuskin on löydettävissä tärkeämpää aihetta tutkistelun kohteeksi. Rukoile hartaasti,kun tutkit tätä ratkaisevan tärkeää aihetta"
Luuletko etten noita asioita ymmärrä.
Olen toiminut kirkossa Raamatunopettajana- saarnaajana ja kanttorina, maallikkona kaikki tosin. Osaan ja tunnen kyllä kirjoitukset kaikki vähintään yhtä hyvin kuin Sinä.
Olen jättänyt kirkon pankit ja kaiken vastuuni ko. 1.6.2006.
En minä ainuttakaan oppia kiellä, elän vaan kuluvaa aika enkä tuomitse ihmisiä tulevilla.
Aikanaan kaikki jos elän sitä aikaa jolloin Ilm 13 tapahtuu.
Jos otat EGW kirjat käteen, löydät ennenpitkää kohdan jossa hän kieltää tuomitsemasta ja syyttämästä ihmisiä ennen aikojaan asissa.
Että ei auta nytt Sinun syyttelyt, tiewdän mitä teen.
Srk:ssa monet ovat niin huonoja opettajia ettei pitäisi koskaan ryhtyä opettamaan saati sitten päästää mikrofonin taakse.
2 Tim 2:23-24.
Mätkyttävät sapatilla vaikka lepopäivä on ilon päivä ja omantunnon kysymys tänään kumman päivän viettää.
Kukaan ei joudu kadotukseen lepopäivän suhteen kunhan toimii omantuntonsa mukaan oli sitten sunnuntai tai lauantai.
Aamen.
Kun Ilm 13 tapahtuu sellaisessa merkityksessä kuin tapahtumatta on, jokainen maajussi tajuaa ilman opetustakin mikä on oikein ja mikä väärin.
Jumalan siunausta
jari laurila
mutta hylkäämällä Jumalan lain voi saavuttaa kadotuksen.
Tiedätkö semmoista, että kaikki eivät ole kuulleet vielä totuuden Sanaa. Monet ovat kuulleet valheen sanoja.
Sapatti on Jumalan merkki. Jeesus sanoo, että minä olen sapatin Herra. Nyt on vielä armon ovet auki ja kaikille on luvattu Pyhän hengen sinetti, jotka ottavat Totuuden vastaan.
Pedon merkki on vastaavasti sunnuntai vuodesta 321 alkaen Moni on tietoisesti valinnut sen merkin, jota ei raamatusta löydy. Armon ovet ovat kuitenkin auki toistaiseksi ja ihmisellä on mahdollisuus kääntyä.
1. Mooseksen kirja 38
25 Mutta kun häntä vietiin, lähetti hän sanan apelleen sanoen: "Minä olen raskaana siitä miehestä, jonka nämä ovat". Ja hän käski sanoa: "Tarkasta, kenen tämä sinetti, nämä nauhat ja tämä sauva ovat".
Laulujen laulu 8
6 Pane minut sinetiksi sydämellesi, sinetiksi käsivarrellesi. Sillä rakkaus on väkevä kuin kuolema, tuima kuin tuonela on sen kiivaus, sen hehku on tulen hehku, on Herran liekki.
Ef. 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
2. Tim. 2:19
Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
Ilm. 7:2
Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
Sinun täytyy ymmärtää nyt yksi asia.
Sinä olet vastuussa siitä tiedon määrästä omantuntosi valossa Herran edessä mikä Sinulla on.
Muut myös, eivätkä kaikki tunne noita asioita samoin kuin Sinä.
Et voi syyttää etkää tuomita tai vaatia, ja olisi oltava lähinnä taitava opettaja rakkaudessa empatiassa, yms.
You know ?
Förstår du?
Jumalan siunausta
jari laurila
että sunnuntai on ollut pedon merkkinä vuodesta 321 alkaen, eli siitä alkaen kun se on ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti.
Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaansaaminen keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattomana ajan loppuun saakka.
Näitä asioita ei tule vesitellä loputtomiin, vaan ne on saatava kaikkien tietoon, että sunnuntai on pedon merkki ja sapatti on Jumalan merkki.
Katoliset itse myöntävät sunnuntain olevan kirkon vallan "MERKKI".
Sinun ei tarvitse minulle noita opettaa, olen kirjani ja kaanteni jo lukenut ja tutkinut, mm. kaikki suomennetut EGW kirjat ovat hyllyssäni, pitkälti yli 20 kpl.
Kiitos jo vastaavanlaisista postista, ole huoleti minun suhteeni asiassa.
Kts itse, titta på;
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Siunausta
jari laurila
minun, benedin kanssa!
Kun sinulla on kirjojakin paljon hyllyssä!
Aloitetaan alusta!
" Jumala sanoi: tulkoon valkeus ja valkeus tuli"
Mikä tämä valkeus oli, ja mistä se tuli?
Myöhemmin lisää kysymyksiä!
Luominen on asia joka menee ihmisen ymmärryksen ohita paljolti, koska on niin suuri asia ja niin vähän ilmoitettu.
On tyydyttävä siihen mitä Jumala sanassaan on nähnyt hyväksi ilmoittaa, eikä miettiä asioita joista ei mitään ilmoitusta ole ja ihminen liian pieni käsittämään.
On kuitenkin niin että kehitysoppi on biokemiallisesti täysin mahdoton asia, ja siksi vaatii paljon suurempaa uskoa kuin luominen.
Okey.
Planeetat ilmeisesti ovat olleet jo ennen maan pinnan luomista vaikka kuinka kauan, olivathan enkelitkin.
Tiedä kuinka kauan Jumala oli taivaallisten joukkojen kanssa, ennen kuin loi ihmisen, ja maan ihmiselle asuttavaksi.
Miksi Jumala loi ihmisen?
Jumala on rakkaus, ja Jumala halusi rakkaudelleen kohteen ja/tai lisää kohteita enkeleiden lisäksi.
Kaikilla oli ja on vapaa tahto, muuten ei olisi kysymys rakkaudesta, vaan pakkovallasta.
Lusifer ensin näytti huonoa esimerkkiä ja käytti vapaata valintaloikeuttaan ja kadehti Kristusta.
Varsinaiseen kysymykseesi:
- Valoa on luotu kahteen kertaan.
1 Moos 3 ja 14, ja emme voi tarkkaan sanoa miten taivaankappaleet noilla kerroilla asettuivat.
Valoa tarvittiin elämän ylläpitämiseen.
En muista aivan tarkkaa selvitystä näistä valoistaolevan missään profetian ilmoituksissakaan. Jääkö arvoitukseksi,ja selviää uudessa maassa.
Raamattu ei ole luonnontieteen, eikä historiankaan oppikirja, vaan kertoo ihmisen pelastushistoriasta ja -suunnitelmasta kaikissa aikamuodoissa.
UT todistaa luomiskertomuksen todeksi.
Uusi Testamentti nimittää usein Jeesusta Kristusta valoksi.
MAAILMAN LUOMINEN
Raamatun mukaan Jumala loi maailman ihmiselle sopivaksi kuutena päivänä. (1Moos 1:1-30) Maailma tuli täydelliseksi ja valmiiksi. (jae 31)
Mailman luominen kertoo Jumalan suuresta viisaudesta ja rakkaudesta luotujaan kohtaan. Ei ole järkevää ajatella että kaikki olisi syntynyt sattumalta ilman korkeampaa ohjausta. Sellainen on mahdotonta esim. ns. alkuräjähdyksen tai kylmän mutalammikon teorioille joiden avulla maailman syntyä on pyritty selittämään. (Ps 53:2) Jumala on taivaan ja maan Luoja. (Ps 115:15, 121:2) Hän loi taivaan valotkin. (Ps 74:16, 136:7) Kaiken (Jer 10:16, Ef 3:9, Ilm 4:11) Yksi ja sama Jumala (Mal 2:10)
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, (Jaak 3:9) Rehelliseksi (Saar 7:29) Mieheksi ja naiseksi (Matt 19:4, Mark 10:6, 1 Moos 2:22, 1 Tim 2:13) Kunniakseen (Jes 43:7) Jumala tuntee meidät. (Ps 103:14) Jumala loi kaiken Henkensä kautta (Job 33:4) Sanallaan (Ps 33:6, 148:5) Voimallaan. (Jer 51:15) Ihmisen- eläin- ja kasvikunnan monimutkaisuus ja riippuvuus toisistaan kertoo suunnittelusta ja huolenpidosta luotuja kohtaan. Biologian sääntöjen mukaan maailman kehitys evoluutioteorian esittämällä tavalla on täysin mahdoton. Teemme johtopäätöksen että evoluutioon uskominen vaatii paljon suurempaa uskoa, kuin luomiseen uskominen, varsinkin kun todisteena on Raamatun kaikki johdonmukaiset ja ennustukset täyttävät ilmoitukset.
Luomispäivät olivat kirjaimellisia. Kaikki syntyi "tuli ehtoo ja tuli aamu" ilmoituksen mukaan. VT:ssä on tapana muuallakin aloittaa vuorokausi illasta eli auringon laskusta. (Rajallinen ihmismielemme ei kuitenkaan voi kaikkia Jumalan suuria tekoja käsittää tyhjentävästi tässä ajassa. (Moos 23:32, 5 Moos 16:6) Ei ole sen suurempaa syytä epäillä luomiskertomusta kuin muitakaan Mooseksen kirjan ja VT:n ilmoituksia. Heprean "jom" joka luomiskertomuksessa ilmaisee aikaa, tarkoittaa järjestyslukuun liitettynä aina kirjaimelista 24 tuntista vuorokautta. (1 Moos 7:11, 2 Moos 16:1) 10 käskyn laki antaa myös todisteen kirjaimellisista vuorokausista. (2 Moos 20:8-11) Sapatti on luomisen muistomerkki ja viikkojärjestuksemme perustuu luomis- viikkoon. Sapattikäskykin olisi merkityksetön jos luomisaika olisi ollut esim. tuhansia tai miljardeja vuosia.
Luomistyö tapahtui Jumalan Pojan (esikoisen) kautta (Kol 1:15-18) Jeesus Kristus on koko luomakunnan alku. ( (Ilm 3:14, Joh 1:1-3)
Jumala loi maan ihmisen asuinsijaksi. (Jes 45:18) Kun Jumala vapauttaa maailman synnistä tulee maasta pyhien lunastettujen ikuinen asuinsija. (Ps 37:29, Ilm 22:3) Silloin Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan (Jes 65:17, Ilm 21:1)
En pysty nyt parempaan vastaukseen.
Kah, kun en ollut paikalla sattumalta näkemässä. Heh.
Jumalan siunausta
jari laurila
Olisi riittänyt esim: " Hänessä oli elämä ja elämä oli ihmisten valkeus" Joh 1: 4
Kuu aurinko ja tähdet Jumala teki/ rakensi , vasta 3;na päivänä!
Ja olisit lisännyt: " Valkeus loistaa pimeydessä,
ja pimeys ei sitä käsittänyt" jae 5
Eli Jeesushan se sieltä taivaasta tuli Isänsä toivomuksesta pimeälle planeetallemme, ja valaisi sen heti kirkkaudellaan!
Juuri niin! " Minä olen elämän Valkeus" Jeesus
Johanneshan se tuli Valkeudesta todistamaan, ei Johanne ollut se valkeus!
Siellä seassa oli totuuden poikanen, kaikki
ei ollut tähän niin tarpeellista! saat , kun kotiin päin vedetään 6
Mitäs sitten kysyisin? Keille hengille , jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia , Jeesus meni pois, ja saarnasi heille?
Tämä juttu tapahtui ylösnousemuksen jälkeen!!
Koeta vaan vastata lyhemmin. riittää muutama sana, ja lyhyt perustelu, ..ole huoletta ponjaan kyllä!
Kiva että bonjaat.
Kyllä toki minä ajattelin Jeesusta tuossa aivan alussa valojen luomisella, mutta jotenkin se viittaa kuitenkin vuorokausirytmiin nk. Raamattu asiaa mainitsee.
Tottakai se Jeesus aina suurin valo on.
Lue 1 Moos 1 luku ja eteenkinpäin.
Perusteletko hiukan tuota kysymystäsi Raamatunjakeella, tiedän mihin asiayhteyteen se kuuluu sitten, jos mahdollista.¨
Jos tarkoitat "vankeudessa olevia henkiä" 1 Piet 3:18-19 niin asia on hiukan monimutkainen, ja Luther mainitsí asiaa joskus vaikeimmaksi asiaksi ymmärtää Raamatussa.
Asiaan on 3 kpl selityksiä.
On monia asioita joista ei saada täyttä varmuutta koska ei ole selvää ilmoitusta, mutta Raamatuntutkijat ovat kyllä aina jotakin vuosisatojen kuluessa miettineet ja joskus joudutaan pähkäilemään vaihtoehtoja.
Siunauksia
jari laurila
Mitähän mahdat tarkoittaa?
Kristus puheissaan tarkoitti kyllä kaikkia
niitä lakeja joidenka alla ihminen on eläessään täällä maan päällä, luonnonhelmassa.
Joka ainuata siis, joka on paljon... paljon enemmän kuin, yhteensä kymmenen.
Nuo kymmenen käskyä ovat Moseksen esittämänä tuotu ns. uusina käskyinä nk. juutalaisille, vaikka itse nuo käskyt ovat kyllä paljon vanhenpia kuin Mooses konsanaan. Sitä paitsi nekin ovat sitä samaa puppua Moseksen muotoilemina kuin hänen luomansa Israelin Jumala, joka olikin vihassaan ja väkivaltaisuudessaan omaa luokkaansa, kuten esim. Molok, Apis, kultainen Vasikka ynnä ne muut joita juutalaiset palvoivat jumalinaan, jopa ne kotijumalat joita jokaisella juut. oli.
Ne ovat niitä samoja joita nykyihmisilläkin on päänsä sisäpuolella ohjaamaassa mielen toimintoja, ja jopa kaikkia ruumiin toimintoja.
Asiasta vielä muutaman sana. Kyllä ihminen on kaikkien lakien alainen, joko niitä myötäillen tai vastentahtoisesti. Sillä kyllä jokainen
"systeemi", järjestelmä on asettanut itselleen ja kansalaisilleen ne kaikki säännöt, jotka joko toimivat ihmisten puolesta ja parhaaksi tai ihmisiä alistaen ja vastaan, riippuen aina vähän siitä jossa tarkoituksessa ne ovat tehty ja saatettu voimaan. Luojamme, taivaallinen Isä on omat sääntönsä kirjoittanut meidän uskovien ihmisten sydämiin, ns. sydämen tauluun
josta ne ei lähde kuin repimällä irti.
Siksi meidän taakkamme onkin todella keveä ja kuormamme on helppo kantaa. Ja lepopäivänkin voimme viettää vaikka keskiviikkoisin. Meillä on puolellamme sapatin Herra, ihmisen Poika, Luojamme silmäterä, puolustajana Kristus. Ja Isänämme luomakunnan Herra, armelias Luojamme.
kirjoituksestasi kun sanot että
"nuo kymmenen käskyä ovat Moseksen esittämänä tuotu ns. uusina käskyinä nk. juutalaisille, vaikka itse nuo käskyt ovat kyllä paljon vanhenpia kuin Mooses konsanaan."
siitä voit olla varma että nuo käskyt ovat ikuiset - aina olleet ja tulevat aina olemaankin, onhan kysymys Jumalan elämän antavasta oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta.
Raamattu sanoo että JUMALA ITSE KIRJOITTI KÄSKYNSÄ LAINTAULUIHIN, jopa kahteen kertaan.
Tuossa kirjassa, raamatussa (Tnakhssa)kerrotaan vain jotta jokin jumala kirjoitti ne laintauluihin
, joka ei ole sama asia ollenkaan kuin jotta olisi oikeasti kirjoittanut. Sepitelmät ovat vain sittenkin sepitelmää. Tosin, kyllähän te juutalaiset niin mielellään tyrkytätte nuita muitakin tarinoitanne, joista osa onkin lainattu joistakin muista kulttuureista, paljon vanhemmista
siis. Tuotahan juuri Kristuskin kritisoi. Elikä jos juutalaisten kirjotusten mukaan juutalaisten jumala kirjoitti jotakin kivitauluihin, niin se oikeasti tarkoittaa että he keksivät sen, kuten monen muunkin tapahtuman ja asian. Kaikkivaltias
Luojamme, taivaallinen Isä ei puolestaan ikuna kirjoittele kivitauluihin, sillä Hän ohjaa ihmisiä
kyllä paljon paremmalla tyylillä! Ja Hänhän on jo omat sääntönsä ja lakinsa "kirjoitattunut" kyllä suoraan oikein uskovien ihmisten sydämen tauluihin, siis niin sanotusti kirjoittanut ne
suoraan sydämiin!
Vaikka kuinka yrittäisit repiä ne irti sieltä tai särkeä ne palasiksi! Et siinäkään onnistu!
Tähän Aamen, näin on.
Näin olen ymmärtänyt asian koko ikäni.
Tietoisuus hyvästä ja pahasta on varjellut matkaani.
Siunausta myös sinulle Jari.
laki näyttää, millainen minun tulisi olla, enkä kuitenkaan pysty siihen. Evankeliumi näyttää millainen Jumala on minulle, ja minä tiedän, että Jumala on minun voimani ja väkevyyteni, armahtajani, pelastajani. En minä oikeastaan ole tullut uskoon, vaan usko on tullut minuun, se on Jumalan lahja, ja se usko mitä minulla on, on Jeesuksen antamaa uskoa, ei minun omaani.
Kaikki minä voin Hänessä, joka minua vahvistaa.
Minä turvaudun vain Jumalan armoon. Sekin on Jumalan armoa, että me pystymme lakia täyttämään.
Room. 4:14
Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
Room. 4:16
Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
Kukaan ei omassa voimassaan mitään.
Kukaan ei muuta voimaa saa jos on periaatteellinen lain vastustaja ja tahallinen synnintekijä ilman katumusta ja parannusta.
Eli himpun verran omaakin päätöstä olla pitää.
Mukavaa varmaan muuten olla tommonen, heh, kiva nimimerkki, mies parhaassa iässä olet, ja minäkin vasta 50 vee.
Kyllä tässä taisteloa on ja syntiä tulla voi lisämpää.
Siunausta
jari laurila
omaa päätöstä pitää olla sen verran, että antaa Pyhälle Hengelle luvan antaa hioa meitä ja karsia meistä oksat pois, jotka eivät kanna hyvää hedelmää.
Kaksi on käskyä ... oikeastaan vain yksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000041286724
Miten laki ja usko pelaavat yhteen?
Ovatko peräti toisiaan vastaan kisailevat
osapuolet ja kumpi lopulta voittaa 10-0?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000041286724