Hei
Miten kirkossanne selitetään 1 Piet 3:18-19 ?
Tuosta on raamatuntukijoiden mukaan 3 eri tulkintaa, ja Teilläkin 1 kpl, en muista enää, olen joskus lähetyssaarnaajienne kanssa aikaa viettänyt ja oppeja läpi käyty.
Lutherin mukaan tuo asia oli kaikkein vaikein ymmärrettävä Raamatussa.
Kaikissa kristillisissä piireissä on Jumalan kansaa yksilöinä sen valon eli tiedon mukaan minkä ovat saaneet ja ovat siinä (jos) omantuntonsa kanssa sovussa Herran edessä.
En ala riitoihin, ja oppitaisteluihin missään, kunhan kysyn.
Jumalan siunausta runsaasti Teille kaikille
jari laurila
Miten kirkossanne selitetään 1 Piet 3:18-19 ?
Tuosta on raamatuntukijoiden mukaan 3 eri tulkintaa, ja Teilläkin 1 kpl, en muista enää, olen joskus lähetyssaarnaajienne kanssa aikaa viettänyt ja oppeja läpi käyty.
Lutherin mukaan tuo asia oli kaikkein vaikein ymmärrettävä Raamatussa.
Kaikissa kristillisissä piireissä on Jumalan kansaa yksilöinä sen valon eli tiedon mukaan minkä ovat saaneet ja ovat siinä (jos) omantuntonsa kanssa sovussa Herran edessä.
En ala riitoihin, ja oppitaisteluihin missään, kunhan kysyn.
Jumalan siunausta runsaasti Teille kaikille
jari laurila
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kristuksen sovituskuolemasta. MAP-kirkossa opetettava palautettu evankeliumi ymmärtää tämän kohdan niin, että Kristus, joka oli synnitön, antoi henkensä lunnaiksi meidän syntisten puolesta, niin että voimme päästä Jumalan luo.
Loppuosassa jaetta kerrotaan, että vaikka Hänen ruumiinsa oli kuollut ja makasi haudassa, Hänen henkensä eli yhä ja meni saarnaamaan kuolleiden hengille. Tähän mormonikirkossa uskotaan lujasti: Niin kuin Kristuksen henki eli Hänen kuoltuaan, niin elää ihmistenkin henki, ja he voivat ja saavat kuulla Kristuksen evankeliumia.
Kristus nousi myöhemmin kuolleista ja sai ruumiinsa takaisin ja astui ruumiissaan taivaaseen. Hänen työnsä ansiosta me ihmisetkin nousemme kuolleista ja voimme päästä taivaaseen.
Kuten mainitsin on asiassa kristikunnassa 3 eri selitystä ja tässä neljäs. Heh, joihinkin asioihin on parikin versiota joissa ei ole täysin selvää ilmoitusta Raamatussa.
Jokainen uskoo siihen mitä on oppinut usein ja niinhän on asian oltavakin että olisi omantunnon kanssa Herran edessä sovussa.
Jos havaitsee olevansa väärässä tietysti on toimittava omantunnon mukaan.
Kirjoitan joskus aiheesta, ja laitan nämäkin vastaukset muistiin.
Sanon sen että tämä käsitys on ristiriidassa erilaisen käsityksen suhteen sielun kuolemattomuudesta.
Uskotaan myös että ihminen kuolee kuoltuaan, ja odottaa elämän tai kuoleman ylösnousemusta, eli I tai II ylösnousemusta, josta Ilm 20, vrt jakeet 5-6 erityisesti, kertoo, ja 21:8.
Tiedän että MAP kirkossa on kaksi kirjaa sidottuna päällekkäin, olen lähetyssaarnaajienne kanssa joskus viettänyt aikaani.
Täytyy sanoa että meillä oli tosi kivaa aina yhdessä, naurettiin, viihdyimme yhdessä ja hauskaa oli, laitoin usein ruoan ja pyysin syömäään, ja pojat ahmivat sapuskat.
Olivat mukavia poikia rapakon takaa, ja olisivat aina tervetulleita, mutta ilmeisesti säästösyistä tuo rajojen ylitys on loppunut.
Arvostin sitä että oppivat nopeasti Suomen kielen, ja puhuivat kuin härmäläiset täällä hetken oltuaan.
Oli aina ikävää kun lähtivät, oli vain 3 kk pesti ja uusi paikkakunta.
Mielelläni ottaisin nyt englannin tunteja, minun pitäisi saada enkkuun ja ruotsiin hyvät kotiopettajat ihan ystävyyden pohjalta, tai vaimo joka hallitsee kielet.
Amerikasta nousi paljon hengellisiä liikkeitä joskus, ja kaikki ovat toimineet uskonpuhdistajina ja löytäneet Raamatusta uutta valoa. Jumala on kaikkia siunannut.
He lähtivät pakoon aikanaan paavin kirkkoa euroopasta jossa uskonvainot raivosivat, ja osoite oli Amerikka, koska se oli ainoa maa jossa oli uskonnonvapaus.
Totta kai syntyi hengellisiä liikkeitä.
Nykyuususkonnot ovat pitkälti silkkaa eksytystä, ja vanha kirjo piisaa kyllä pelastushistoriassa hamaan ajan loppuun saakka.
Kumma juttu, orjuutta Amerikassa oli, tummaihoiset orjina, mutta uskonnonvapaus.
Olen lukenut joskus Mormonin kirjan ja oli kaunista tekstiä paljon.
Ette huku oppikirjoihin, ja toine oli "Kallisarvoinen helmi" muistaakseni, hyllyssäni sekin.
Hengellistä kirjallisuutta eri piireistä on kertynyt 11 metriä, vähempikin riittää, mutta saahan sitä kerätä vaikka koristeeksi, on 15 mertriä ja mikään mahtava kirjasto ole kuitenkaan, kirpparille paljon vein vanhaa dekkariroskaa yms. kun ei mahdu lisää hyllyä.
Tiedän että Mormonin kirja ja Raamattu on yhteensidottuna Teillä, piisaa sivuja kyllä.
Mielleläni olisin ystävä edelleenkin ja olisitte tervetulleita kotiini, mutta minä en kuitenkaan vaihda enää kirkonkirjoja, vaikka hengellisiä sisaria ja veljiä onkin kaikissa kristillisissä piireissä med jag.
Yhteys Herrassa Raamatun mukaan tarkoittaakin rakkautta Herrassa seurakuntien rajoista riippumatta.
Ei se oikeaoppisuuta tarkoita.
Kristillisyys on rakkautta, ei sen kummempaa, ingenting annat, mutta jokainen on sitten itse vastuussa omantuntonsa kanssa opitun tiedon määrän mukaan.
[email protected]
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Jumalan siunausta päivääsi ja elämääsi
jari laurila
tosiaan tänne joskus ne kolme muutakin käsitystä. Minua kiinostaisi tutustua niihin. Itseäni lohduttaa ajatus, että ihmisen tietoisuus säilyy kuolemankin jälkeen ja että vielä silloinkin on mahdollisuus kuulla evankeliumista. Muuten tämä koko elämä olisi kovin epäoikeudenmukaista.
Kyllä Suomessa on edelleenkin mormonilähetyssaarnaajia. Tosin heidän määränsä on vähentynyt vanhoista hyvistä ajoista, koska lähetystyötä tehdään nykyään paljon useammissa maissa kuin ennen. Ota yhteyttä vaikka MAP-kirkon lähetystoimistoon, jos haluat tavata lähetyssaarnaajia. Uskoisin, että he tulevat mielellään käymään. Kasteelle ei ole pakko mennä. Lähetyssaarnaajat tekevät työtään valtaosin sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät liity MAP-kirkkoon. Keskustelu ja ruoka ovat heille aina tervetulleita.
Olen samaa mieltä kanssasi, että rakkauden ja yhteyden pitäisi vallita yli kaikkien rajojen. Kristuskin rakasti niin - jopa yli kuoleman rajan.
Kiitos paljon
Laitan tämän muistiin, ja laitan Sinulle jonkun tiivistelmän lähiaikana asiasta.
Uskonsuunnat ovat tehneet uskonpuhdistustyötä, myös MAP kirkko, vaikka heidän hisoriansa on hiukan erilainen alunperin enkä pidä sitä mahdottomana saapuminen mantereelle lätäkön taakse.
On lysti olla ettemme elä enää keskiajan ajatuksissa ja touhuissa.
Kaikki uskonpuhditsjatkin olivat katolisia, jotka pääsivät Raamatun kimppuun tosissaan.
Raamattuhan oli paljolti kansalta salattu kirja ja ei ollut kirjapainoa.
Kirjapainotaidon jälkeen Raamattua yleistyi ja tieto levisi.
Kiitos paljon. laitan suosikkeihin postisi tämän ja palaan, lähiaikana.
Siunausta paljon
jari laurila
Nimenomaan.
Tämä tuli todistettua eräässä kriisitapauksessa ev-lut kirkon sairaalapastorin kanssa jutellessa.
Opit ovat osiltaan erilaisia, mutta hengen tulee olla sama ja auttaa pitää voida ilman henkilön uskonsuuntaa (tai -suunnattomuutta;-) ensin kysyen.
"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Unohtuu joskus monilta ja kukaan täydellisty käytännössä asiassa.
Krisgtillisyys on rakkautta ei mitään muuta ja sen kummempaa.
Jos on kyse jostakin muusta vaikuttimista, niin kyse on aina jostakin muusta kuin kristinuskosta.
Minulla on joitakin erilaisia näkemyksiä opillisissa asioissa Raamatun valossa MAP: laisten kanssa, mutta olen rakastanut aina, ovat olleet ihania ihmisiä.
Olisi kiva saada taas rapakon takaa poikia kylään, ovat vaan varmaan kiireisiä.
Pitääpä kysellä.
Siunausta
jari laurila
että map-kirkossa opetetaan ihmisen hengen menevän kuoleman jälkeen joko paratiisiin tai henkivankilaan. Henkivankila voi käsitykseni mukaan olla ihan vain hengen tila jossa hän muistaa ja tuntee syyllisyytensä ja on näin sen "vanki". Tai sitten se on ihan joku tietty paikka, en tiedä.
Joka tapauksessa tuolla henkivankilassa ovat ne ihmiset jotka eivät ole kuulleet evankeliumista tässä elämässä tai ovat muuten olleet pahoja. Siellä tehdään lähetystyötä jotta kaikilla ihmisillä olisi mahdollisuus ottaa evankeliumi vastaan vaikka ei olisi siitä täällä maan päällä kuullut. Siksi Jeesus kuolemansa jälkeen meni taivaaseen ja järjesti tuon saarnaamisen mistä Raamatussakin puhutaan. Todennäköisesti muutkin kuin Jeesus itse voi tätä saarnaamista siellä tehdä.
Mormonit sitten täällä kuolevaisuudessa tekevät temppelitoimituksia joissa vaaditaan fyysistä ruumista (esim. juuri kaste, ks. 1. Kor. 15:29) ja vankeudessa olevilla hengillä on mahdollisuus ottaa ne vastaan jos se saarnaamisen jälkeen haluavat.
>...jotka eivät ole kuulleet evankeliumista tässä elämässä tai ovat muuten olleet pahoja.
Siis ihmiset, jotka ovat olleet ei-kristittyjä eivätkä ole kuulleet evankeliumista tai ovat olleet MUUTEN pahoja?
Ja kristityillehän ette kai tee sijaiskastepuljauksia, koska he ovat jo ottaneet evankeliumin vastaan?
tuo "muuten"-sana yritti viestittää että on ollut jokin muu syy, kuten se että ei ole elänyt evankeliumin periaatteiden mukaan vaikka olisi niistä tiennyt (=valitsee pahan). En siis tarkoittanut mitenkään että jos ei ole kuullut evankeliumista niin olisi paha. Hyviä ihmisiä on varmasti kaikissa uskonsuunnissa ja kansoissa riippumatta siitä onko kuullut mistään mitään.
Anteeksi.
Tuohon puljausjuttuun en viitsi vastata kun taidat kuitenkin itsekin tietää jo vastauksen.
Vastasin pitkästi jo kerran toisaalle, ja laitan Sinulle saman tekstin:
Kuten mainitsin on asiassa kristikunnassa 3 eri selitystä ja tässä neljäs. Heh, joihinkin asioihin on parikin versiota joissa ei ole täysin selvää ilmoitusta Raamatussa.
Jokainen uskoo siihen mitä on oppinut usein ja niinhän on asian oltavakin että olisi omantunnon kanssa Herran edessä sovussa.
Jos havaitsee olevansa väärässä tietysti on toimittava omantunnon mukaan.
Kirjoitan joskus aiheesta, ja laitan nämäkin vastaukset muistiin.
Sanon sen että tämä käsitys on ristiriidassa erilaisen käsityksen suhteen sielun kuolemattomuudesta.
Uskotaan myös että ihminen kuolee kuoltuaan, ja odottaa elämän tai kuoleman ylösnousemusta, eli I tai II ylösnousemusta, josta Ilm 20, vrt jakeet 5-6 erityisesti, kertoo, ja 21:8.
Tiedän että MAP kirkossa on kaksi kirjaa sidottuna päällekkäin, olen lähetyssaarnaajienne kanssa joskus viettänyt aikaani.
Täytyy sanoa että meillä oli tosi kivaa aina yhdessä, naurettiin, viihdyimme yhdessä ja hauskaa oli, laitoin usein ruoan ja pyysin syömäään, ja pojat ahmivat sapuskat.
Olivat mukavia poikia rapakon takaa, ja olisivat aina tervetulleita, mutta ilmeisesti säästösyistä tuo rajojen ylitys on loppunut.
Arvostin sitä että oppivat nopeasti Suomen kielen, ja puhuivat kuin härmäläiset täällä hetken oltuaan.
Oli aina ikävää kun lähtivät, oli vain 3 kk pesti ja uusi paikkakunta.
Mielelläni ottaisin nyt englannin tunteja, minun pitäisi saada enkkuun ja ruotsiin hyvät kotiopettajat ihan ystävyyden pohjalta, tai vaimo joka hallitsee kielet.
Amerikasta nousi paljon hengellisiä liikkeitä joskus, ja kaikki ovat toimineet uskonpuhdistajina ja löytäneet Raamatusta uutta valoa. Jumala on kaikkia siunannut.
He lähtivät pakoon aikanaan paavin kirkkoa euroopasta jossa uskonvainot raivosivat, ja osoite oli Amerikka, koska se oli ainoa maa jossa oli uskonnonvapaus.
Totta kai syntyi hengellisiä liikkeitä.
Nykyuususkonnot ovat pitkälti silkkaa eksytystä, ja vanha kirjo piisaa kyllä pelastushistoriassa hamaan ajan loppuun saakka.
Kumma juttu, orjuutta Amerikassa oli, tummaihoiset orjina, mutta uskonnonvapaus.
Olen lukenut joskus Mormonin kirjan ja oli kaunista tekstiä paljon.
Ette huku oppikirjoihin, ja toine oli "Kallisarvoinen helmi" muistaakseni, hyllyssäni sekin.
Hengellistä kirjallisuutta eri piireistä on kertynyt 11 metriä, vähempikin riittää, mutta saahan sitä kerätä vaikka koristeeksi, on 15 mertriä ja mikään mahtava kirjasto ole kuitenkaan, kirpparille paljon vein vanhaa dekkariroskaa yms. kun ei mahdu lisää hyllyä.
Tiedän että Mormonin kirja ja Raamattu on yhteensidottuna Teillä, piisaa sivuja kyllä.
Mielleläni olisin ystävä edelleenkin ja olisitte tervetulleita kotiini, mutta minä en kuitenkaan vaihda enää kirkonkirjoja, vaikka hengellisiä sisaria ja veljiä onkin kaikissa kristillisissä piireissä med jag.
Yhteys Herrassa Raamatun mukaan tarkoittaakin rakkautta Herrassa seurakuntien rajoista riippumatta.
Ei se oikeaoppisuuta tarkoita.
Kristillisyys on rakkautta, ei sen kummempaa, ingenting annat, mutta jokainen on sitten itse vastuussa omantuntonsa kanssa opitun tiedon määrän mukaan.
[email protected]
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Jumalan siunausta päivääsi ja elämääsi
jari laurila
Paratiisi on väliaikainen taivas, jossa odotetaan ruumiin ylösnousemusta. Siellä saarnataan evankeliumia niille, jotka eivät ole siitä kuulleet. Ryövärikin pääsi paratiisiin samana päivänä Kristuksen kanssa, sillä hänen mielentilansa oikeutti siihen.
Noinhan se taisi mennäkin.
tuohon puljausjuttuun. Ette kunniota edes evankeliumin vastaanottaneita kristittyja, vaan puljaatte heitäkin Smithin kirkon toimituksilla.
mitään mistään. Luulet vain ja nämä 'keskustelupalstat' ovat ainoita paikkoja, joissa voit päteä anonyyminä. Livenä 'viisautesi paljastuisi hetimiten.
Rekisteröityneenä nimimerkkinä voit poistaa tuon alemman avauksesi, koska siinä mentiin asiattomuuksiin.
Asiallinen kysymys tarvitsee asiallisen vastauksen.
Toivottavasti Oppi ja Liitot 138 luku antaa sinulle MAP-kirkon kannan asiasta.
LUKU 138
Näky, joka annettiin presidentti Joseph F. Smithille Salt Lake Cityssä Utahissa lokakuun 3. päivänä 1918. Presidentti Smith ilmoitti avajaispuheessaan kirkon 89. puolivuotiskonferenssissa lokakuun 4. päivänä 1918, että hän oli saanut useita jumalallisia sanomia edeltäneiden kuukausien aikana. Yhden näistä, joka koski Vapahtajan käyntiä vainajien henkien luona hänen ruumiinsa maatessa haudassa, presidentti Smith oli saanut edellisenä päivänä. Se kirjoitettiin muistiin heti konferenssin päättymisen jälkeen. Se esitettiin lokakuun 31. päivänä 1918 ensimmäisen presidenttikunnan neuvonantajille, kahdentoista neuvostolle ja patriarkalle, ja he hyväksyivät sen yksimielisesti.
1–10 Presidentti Joseph F. Smith pohdiskelee Pietarin kirjoituksia ja meidän Herramme käyntiä henkimaailmassa.
11–24 Presidentti Smith näkee vanhurskaat kuolleet kokoontuneina paratiisiin ja Kristuksen palvelutyön heidän keskuudessaan.
25–37 Hän näkee, kuinka evankeliumin saarnaaminen järjestettiin henkien keskuudessa.
38–52 Hän näkee henkimaailmassa Aadamin, Eevan ja monia pyhistä profeetoista, jotka ovat pitäneet henkitilaansa ennen ylösnousemusta vankeutena.
53–60 Nykyajan vanhurskaat kuolleet jatkavat työtään henkien maailmassa.
1 LOKAKUUN kolmantena päivänä vuonna tuhatyhdeksänsataakahdeksantoista istuin huoneessani pohdiskellen kirjoituksia
2 ja mietiskellen suurta sovitusuhria, jonka Jumalan Poika antoi maailman lunastamiseksi,
3 ja sitä suurta ja ihmeellistä rakkautta, jonka Isä ja Poika ilmaisivat Lunastajan maailmaan tulemisessa,
4 jotta ihmissuku voisi pelastua hänen sovituksensa kautta ja kuuliaisuuden kautta evankeliumin periaatteille.
5 Näin mietiskellessäni ajatukseni kääntyivät apostoli Pietarin kirjoituksiin alkukirkon pyhille, jotka asuivat hajallaan Pontoksessa, Galatiassa, Kappadokiassa ja muissa Aasian osissa, joissa evankeliumia oli saarnattu Herran ristiinnaulitsemisen jälkeen.
6 Avasin Raamatun ja luin Pietarin ensimmäisen kirjeen kolmannen ja neljännen luvun, ja lukiessani minuun vaikuttivat suuresti, enemmän kuin milloinkaan ennen, seuraavat kohdat:
7 "Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi.
8 Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankilassa oleville hengille,
9 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana." (1. Pietari 3:18–20.)
10 "Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, että he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset" (1. Pietari 4:6).
11 Pohtiessani näitä asioita, jotka on kirjoitettu, ymmärrykseni silmät avautuivat ja Herran Henki lepäsi päälläni ja näin kuolleiden joukot, sekä pienet että suuret.
12 Ja erääseen paikkaan oli koottu yhteen lukematon määrä vanhurskaiden henkiä, jotka olivat olleet uskollisia todistuksessa Jeesuksesta eläessään kuolevaisuudessa
13 ja jotka olivat uhranneet uhrin Jumalan Pojan suuren uhrin vertauskuvana ja olivat kärsineet ahdinkoa Lunastajansa nimessä.
14 Kaikki nämä olivat lähteneet kuolevaisesta elämästä lujina toivossa kirkkauden ylösnousemuksesta Isän Jumalan ja hänen ainosyntyisen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, armosta.
15 Näin, että he olivat täynnä iloa ja riemua ja että he riemuitsivat yhdessä, koska heidän vapautuksensa päivä oli käsillä.
16 He olivat kokoontuneet odottamaan Jumalan Pojan tulemista henkimaailmaan julistamaan heidän lunastustaan kuoleman siteistä.
17 Heidän nukkuva tomumajansa palautettaisiin täydelliseen muotoonsa, luu luuhunsa ja jänteet ja liha niihin, henki ja ruumis yhdistettäisiin niin, ettei niitä enää koskaan erotettaisi, jotta he saisivat ilon täyteyden.
18 Tämän suunnattoman joukon odottaessa ja keskustellessa — riemuiten hetkestä, jolloin heidät vapautettaisiin kuoleman kahleista, Jumalan Poika ilmestyi julistamaan vapautusta vangituille, jotka olivat olleet uskollisia;
19 ja siellä hän saarnasi heille ikuista evankeliumia, oppia ylösnousemuksesta sekä ihmissuvun lunastamisesta lankeemuksesta ja henkilökohtaisista synneistä parannuksen ehdolla.
20 Mutta jumalattomien luo hän ei mennyt, eikä hän korottanut ääntänsä jumalattomien ja parannusta tekemättömien keskuudessa, jotka olivat saastuttaneet itsensä lihassa ollessaan;
21 eivät myöskään kapinalliset, jotka olivat hylänneet muinaisten profeettojen todistukset ja varoitukset, nähneet hänen kirkkauttaan eivätkä katsoneet hänen kasvojaan.
22 Missä nämä olivat, siellä vallitsi pimeys, mutta vanhurskaiden keskuudessa oli rauha;
23 ja pyhät riemuitsivat lunastuksestaan ja polvistuivat ja tunnustivat Jumalan Pojan Lunastajakseen ja Pelastajakseen kuolemasta ja helvetin kahleista.
24 Heidän kasvonsa loistivat, ja Herran kirkkauden säteily lepäsi heidän päällään, ja he lauloivat ylistystä hänen pyhälle nimelleen.
25 Minä ihmettelin, sillä minä käsitin, että Vapahtaja vietti noin kolme vuotta palvelutyössään juutalaisten ja Israelin huoneeseen kuuluvien keskuudessa pyrkien opettamaan heille ikuista evankeliumia ja kutsumaan heitä parannukseen;
26 mutta vaikka hän teki voimallisia tekoja ja ihmeitä ja julisti totuutta suurella voimalla ja valtuudella, vain harvat kuulivat hänen ääntään ja iloitsivat hänen läsnäolostaan ja ottivat pelastuksen vastaan hänen käsistään.
27 Mutta hänen palvelutyönsä kuolleiden keskuudessa rajoittui ristiinnaulitsemisen ja hänen ylösnousemuksensa väliseen lyhyeen aikaan;
28 ja minä kummastelin Pietarin sanoja — joissa hän sanoi, että Jumalan Poika saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti — ja kuinka hänen oli ollut mahdollista saarnata noille hengille ja suorittaa välttämätön työ heidän keskuudessaan niin lyhyessä ajassa.
29 Ja kummastellessani silmäni avautuivat ja ymmärrykseni avartui ja minä käsitin, ettei Herra henkilökohtaisesti mennyt jumalattomien ja tottelemattomien keskuuteen, jotka olivat hylänneet totuuden, heitä opettamaan,
30 vaan katso, vanhurskaiden keskuudesta hän järjesti joukkonsa ja nimitti voimalla ja valtuudella puettuja sanansaattajia ja valtuutti heidät lähtemään ja viemään evankeliumin valon pimeydessä oleville, tosiaankin kaikille ihmisten hengille; ja näin evankeliumia saarnattiin kuolleille.
31 Ja valitut sanansaattajat lähtivät julistamaan Herran suosiollista päivää ja kuuluttamaan vapautusta kahlituille vangeille, vieläpä kaikille, jotka tekisivät parannuksen synneistään ja ottaisivat vastaan evankeliumin.
32 Näin evankeliumia saarnattiin niille, jotka olivat kuolleet synneissään vailla tietoa totuudesta tai rikkomuksessa hylättyään profeetat.
33 Näille opetettiin uskoa Jumalaan, parannusta synnistä, sijaiskastetta syntien anteeksisaamiseksi, Pyhän Hengen lahjaa kätten päällepanemisen kautta
34 ja kaikkia muita evankeliumin periaatteita, jotka heidän oli välttämätöntä tuntea tullakseen kelvollisiksi, jotta he eläisivät hengessä, niin kuin Jumala elää, vaikka he lihassa ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset.
35 Ja niin ilmoitettiin kuolleiden keskuudessa, sekä pienten että suurten, niin vääryydentekijöiden kuin uskollistenkin, että lunastus oli tapahtunut Jumalan Pojan uhrin kautta ristillä.
36 Näin ilmoitettiin, että Lunastajamme käytti aikansa henkien maailmassa ollessaan opettaen ja valmistaen niiden profeettojen uskollisia henkiä, jotka olivat todistaneet hänestä lihassa,
37 jotta he veisivät lunastuksen sanoman kaikille kuolleille, joiden luo hän ei henkilökohtaisesti voinut mennä heidän kapinointinsa ja rikkomustensa tähden, niin että hekin hänen palvelijoidensa palveluksen kautta kuulisivat hänen sanansa.
38 Niiden suurten ja mahtavien joukossa, jotka olivat kokoontuneet tähän vanhurskaiden suureen kokoukseen, olivat isä Aadam, Ikiaikainen ja kaikkien isä,
39 ja kunnioitettu äitimme Eeva monen uskollisen tyttärensä kanssa, jotka olivat eläneet kautta aikain ja palvelleet todellista ja elävää Jumalaa.
40 Abel, ensimmäinen marttyyri, oli siellä ja hänen veljensä Set, yksi mahtavista, joka oli isänsä Aadamin ilmetty kuva.
41 Myös Nooa, joka varoitti vedenpaisumuksesta, Seem, suuri ylipappi, Abraham, uskollisten isä, Iisak, Jaakob ja Mooses, Israelin suuri lainsäätäjä,
42 sekä Jesaja, joka julisti profetian kautta, että Lunastaja oli voideltu parantamaan niitä, joiden sydän on särkynyt, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille vankilan aukenemista, olivat siellä.
43 Edelleen myös Hesekiel, jolle näytettiin näyssä suuri laakso, jossa oli kuivia luita, jotka vaatetettaisiin lihalla, tullakseen jälleen esiin kuolleiden ylösnousemuksessa elävinä sieluina;
44 Daniel, joka näki ennalta ja ennusti, että myöhempinä aikoina perustettaisiin Jumalan valtakunta, joka ei enää ikinä tuhoutuisi ja jota ei annettaisi toiselle kansalle;
45 Elias, joka oli Mooseksen kanssa Kirkastusvuorella;
46 ja Malakia, profeetta, joka todisti Elian tulosta — josta myös Moroni puhui profeetta Joseph Smithille selittäen, että hän tulisi ennen Herran suuren ja pelottavan päivän tulemista — olivat siellä.
47 Profeetta Elian oli määrä istuttaa lasten sydämiin heidän isilleen annetut lupaukset
48 enteenä siitä suuresta työstä, jota tehtäisiin Herran temppeleissä aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana kuolleiden lunastamiseksi ja lasten sinetöimiseksi vanhempiinsa, jottei koko maata lyötäisi kirouksella ja hävitettäisi täysin hänen tullessaan.
49 Kaikki nämä ja monet muut — nimittäin profeetat, jotka olivat eläneet nefiläisten keskuudessa ja todistaneet Jumalan Pojan tulemisesta — liikkuivat tässä suunnattomassa joukossa ja odottivat vapautustaan,
50 sillä kuolleet olivat pitäneet henkensä pitkää eroa ruumiistaan vankeutena.
51 Näitä Herra opetti ja antoi heille vallan tulla esiin hänen kuolleista nousemisensa jälkeen, käydä hänen Isänsä valtakuntaan, siellä tulla kruunatuiksi kuolemattomuudella ja iankaikkisella elämällä
52 ja jatkaa siitä eteenpäin työtään, kuten Herra oli luvannut, sekä päästä osallisiksi kaikista siunauksista, jotka oli pidetty varattuina niille, jotka häntä rakastavat.
53 Myös profeetta Joseph Smith ja isäni Hyrum Smith, Brigham Young, John Taylor, Wilford Woodruff ja muita oivallisia henkiä, jotka oli varattu tulemaan maailmaan aikojen täyttyessä, jotta he olisivat mukana laskemassa suuren myöhempien aikojen työn perustuksia,
54 mukaan luettuina temppelien rakentaminen ja toimitusten suorittaminen kuolleiden lunastamiseksi niissä, olivat henkimaailmassa.
55 Havaitsin, että he olivat myös niiden jalojen ja suurten joukossa, jotka oli valittu alussa tulemaan johtajiksi Jumalan kirkkoon.
56 Tosiaan ennen syntymäänsä he saivat monien muiden kanssa ensimmäiset opetuksensa henkien maailmassa ja heitä valmistettiin tulemaan maailmaan Herran hyväksi näkemänä aikana tekemään työtä hänen viinitarhassaan ihmissielujen pelastamiseksi.
57 Näin, että tämän taloudenhoitokauden uskolliset vanhimmat, kun he poistuvat kuolevaisesta elämästä, jatkavat työtään saarnaten parannuksen sekä Jumalan ainosyntyisen Pojan uhrin kautta tapahtuvan lunastuksen evankeliumia niiden keskuudessa, jotka ovat pimeydessä ja synnin orjuudessa kuolleiden henkien suuressa maailmassa.
58 Kuolleet, jotka tekevät parannuksen, lunastetaan kuuliaisuuden kautta Jumalan huoneen toimituksille,
59 ja sen jälkeen kun he ovat kärsineet rangaistuksen rikkomuksistaan ja heidät on pesty puhtaiksi, he saavat palkan tekojensa mukaan, sillä he ovat pelastuksen perillisiä.
60 Tällainen oli minulle näytetty näky kuolleiden lunastuksesta, ja minä todistan ja tiedän, että tämä todistus on tosi, Herramme ja Vapahtajamme, Jeesuksen Kristuksen siunauksen kautta, aivan niin. Aamen.
Kiitoksia paljon
Kopsaan tämänkin muistiin kahden muun vastauksen kanssa, ja muistan että eräästä kirjasta on ihan 2-4 riviä tullut vastaan asiasta, eli saan 5 version.
Pähkäilen asiaa, ja teen yhteenvetokirjoituksen.
Lutherille asia oli Raamatun vaikein kysymys.
Hyvä, kiitoksia.
Jumalan siunausta
jari laurila
Emme mekään halua väitellä, mutta evankeliumista on kerrottava sellaisena kuin se on annettu. Kaikki eivät siitä pidä vaan vastustavat ja hyökkäävät. Tuota vastustamista on runsaasti myös edustamaasi adventismia kohtaan.
Tässä on kirkkomme viralliset sivut tutkijoita varten. Mahdatko tuntea niitä ennestään?
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Voin esittää muutamia kysymyksiä, olenhhan aina kiinnostunut kirkkojen ja seurakuntien toiminnasta.
Kuule, mitä liittyy temppelijuhliin, ja onko Suomeenkin rakennettu sellainen?
Ymmärtääkseni sisälle pääsevät vain harvat ja valitut, pyydän kertomaan mitä voit kertoa.
Ymmärtääkseni kristinuskossa ei pitäisi salailtavaa olla.
Sitten, montako jäsentä on MAP kirkon tabernaakkeeli kuorossa, vai mikä nimeltään olikin, sehän on kaiketi aika mahtava kuoro?
Löytyykö netistä ilmaista musiikinäytettä ?
Joo, kyllä me rakastimme kovasti aina mormonipoikien kanssa, ei toki mitään intiimiä.
Olivat toki mukavia kavereita aina rapakon/lätäkön takaa.
Siunauksia
jari laurila
Uusiksi minultakin kun en huomannut että olit siirtänyt tänne:
Olet varmaan jo saanut parempiakin vastausksia mutta tässä IMHO:
Aletaan siitä vikasta se on helpompi.
Me uskomme että Jeeswus Kristus meni kuoltuaan sinne, missä kuolleiden henget ovat. Siellä on kaksi paikkaa; henkivankila on niille, jotka ovat olleet pahoja maan päällä, paratiisi niille, jotka ovat olleet hyviä (ristillä roikkunut ryöväri). Jeesus kävi molemmissa saarnaamassa eli kertomassa Jumalan suunnitelmasta. Muistat kuinka Jeesus sanoi Mariale, että tämä ei koskisi häneen KOSKA hän ei ollut vielä käynyt ylhäällä Isän luona. Jotakin siis piti tapahtua isän luona, ennen kuin muut saivat koskea hänenn.
Sitten se Pietari:
Minun käsitykseni on että Jeesuksen oli kuoltava ja siis rikottava kuoleman kahleet, VAIN hän pystyi siihen. Oikeastaan hän oli täydellinen ja täten hänen ei olisi tarvinnut kuolla, vaan Jumala olisi ottanut hänet kuten Eenokin ym luokseen ilman kuolemaa.
Minä luulen, spekuloin, että tässä saattaa olla kemiallisiakin tapahtumia mukana samoin emme tiedä, kuinka vaarallista kuolema oli Jeesukselle... mitä jos se ei olisi onnitunutkaan, vaan olisimme kaikki jääneet kuoleman jälkeen hengiksi iankaikkisesti? Mitä jos tuossa prosessissa oli myös pieni mahdollisuus, että se olisi mennyt pieleen?
Joka tapauksessxa JONKUN oli tuo kuoleman lenkki murrettava. Saatana halusi, että Jumala lähettäisi hänet ja hän olisi PAKOITTANUT kaikki seuraamaan Jumalaa, ketään ei olisi kadotettu matkalla.... mutta Jumala haluaa että valitsemme itse haluammeko seurata häntä vai emme,ja siksi Jeesus valittiiin vapahtajaksemme.
Voit myös kysyä : www.mormonismi.com Se on hieman rauhallisempi paikka jos täällä tulee liikaa häirintää.
Kiitos
Olen saanut nyt 3 kpl vastauksia.
Kiitos paljon, muistui asia mieleeni.
Lutherin mielestä vaikein ymmärrettävä asia Raamatussa ja raamatuntkijoilla on 3 eri versiota, Teillä 1 kpl ja 1 kpl vielä löydän kunhan luen yhden kirjan läpi = 5 kpl yhteensä.
Hankalaa tuossa on että mennään sielun kuolemattomuuteen, ja että armon aika olisi vielä kuoleman jälkeen.
Ilm 20 luku vrt jae 6 ja 21:8 ainakin opettaa I ja II ylösnousemuksesta.
Kirjoitan aikanaan aiheesta, voi mennä aikaa, ja
täytyy hiukan lueskella ensin, kaiketi koko elämän aina jotakin kirjoitan.
Siunasuta
jari laurila
Ilm. 20
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Ensimmäinen ylösnousemus on vanhurskaiden ylösnousemut. Se tapahtuu tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Sen jälkeen tulee toinen ylösnousemus eli vääräin ylösnousemus ja viimeinen tuomio lyhyehkön ajan jälkeen, jolloin Saatana päästetään irti.
Ilm. 21
8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.
Toinen kuolema on hengellinen kuolema eli lopullinen ero Jumalasta. Kuolema ei merkitse kaiken päättymistä vaan eroa. Fyysinen kuolema on hengen ero ruumiista. Hengellinen kuolema on ero Jumalasta. Adam ja Eva kuolivat hegellisesti, kun he lankesivat ja heidät karkotettiin Herran kasvojen edestä. Kristus voitti tuon kuoleman evankeliumiin kuuluvien ehtojen mukaan niiden puolesta, jotka ottavat hänen sovituksensa vastaan. Kristus voitti fyysisen kuoleman kaikkien puolesta, sillä emme ole kukaan henkilökohtaisesti vastuussa Adamin ja Eevan rikkomuksesta.
Kiitos asiallisista kysymyksistä! Asiallista keskustelua ja kysymistä täällä tapaa melko harvoin.
Muuten: opilla on väliä. Uskonnollinent totuus on välttämätöntä sillä kukaan ei voi pelastua tietämättömyydessä. On vain yksi tosi evankeliumi ja yksi tosi Kristuksen kirkko. On hyvä olla suvaitsevainen, mutta se ei saa mennä siihen, että koetetaan olla kaikille mieliksi:
Gal. 1:10
Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
Gal. 6:12
Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi, ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi.
Ef. 6:6
ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan Kristuksen palvelijoina, sydämestänne tehden, mitä Jumala tahtoo,
Kol. 3:22
Palvelijat, olkaa maallisille isännillenne kaikessa kuuliaiset, ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan sydämen yksinkertaisuudessa peljäten Herraa.
1. Tess. 2:4
vaan niinkuin Jumala on katsonut meidän kelpaavan siihen, että meille uskottiin evankeliumi, niin me puhumme, emme, niinkuin tahtoisimme olla mieliksi ihmisille, vaan Jumalalle, joka koettelee meidän sydämemme.
Oli hieman kiireiset vastaukset kun odottelin kotikäynti sisariani, kiva jos oli apua. Olet saanut muutaman todella hyvän vastauksen kuten Helaman1
Kiva kun olet uudelleen ruvennut tutkimaan Raamattua. kuten MK sanoo...
Alma 34: 32 Sillä katso, tämä elämä on ihmisille aika avalmistautua kohtaamaan Jumala; niin, katso, tämän elämän päivä on ihmisille päivä tehdä työnsä.
33 Ja nyt, kuten sanoin teille aikaisemmin, koska te olette saaneet näin monia todistuksia, minä sen tähden pyydän teitä, ettette lykkää parannuksenne päivää loppuun asti, sillä tämän elämän päivän jälkeen, joka on annettu meille valmistautuaksemme iankaikkisuuteen, katso, ellemme käytä aikaamme hyvin tässä elämässä ollessamme, sen jälkeen tulee pimeyden yö, jossa ei mitään työtä voida tehdä.
Siunausta sinullekin.
Paljon kiitoksia, ja kaikkea hyvää.
Olen vastannut kaikille kerralla edellä palstalla.
Evp Raamatunopettajani makaa just nyt ruumisarkussa.
Olen hänen vastaustaan lainannut suoraan.
Siunausta
jari laurila