Miksi Jumala on

on tämä: Jumala on iankaikkinen täydellisten ominaisuuksiensa tähden - ne tekevät hänestä kuolemattoman. Siksi Jumalan on ainoa jolla on kuolemattomuus ja siksi tiedämme että Jumala on YKSI, koska täydellisyyttä on vain täydellisyys.

oikea vastaus kirjoitti:

on tämä: Jumala on iankaikkinen täydellisten ominaisuuksiensa tähden - ne tekevät hänestä kuolemattoman. Siksi Jumalan on ainoa jolla on kuolemattomuus ja siksi tiedämme että Jumala on YKSI, koska täydellisyyttä on vain täydellisyys.

ole kuviteltu täydellisyyttä ja koko ajatus täydellisyydestä on nuori, uskontoja nuorempi."Täydellisyys" voisi olla vaikka kuinka monella, mikä sen rajoittaisi yhteen? Ainoa syy miksi länsimaissa ja islamissa myös, yhtä jumalaa pidetään parempana kuin monia, on että Israelin uskonto kehittyi monoteistiseksi, ei sekään ollut sitä alun alkaen.

to.. kirjoitti:

ole kuviteltu täydellisyyttä ja koko ajatus täydellisyydestä on nuori, uskontoja nuorempi."Täydellisyys" voisi olla vaikka kuinka monella, mikä sen rajoittaisi yhteen? Ainoa syy miksi länsimaissa ja islamissa myös, yhtä jumalaa pidetään parempana kuin monia, on että Israelin uskonto kehittyi monoteistiseksi, ei sekään ollut sitä alun alkaen.

vai kiellätkö että täydellisyyttä ei voi olla edes maailmankaikkeuden ajattomuudessa?

jos myönnät että täydellisyys on mahdollista on myös Jumala mahdollinen.

oli kuinka tahansa (myönnät mitä tahansa) on kuitenkin niin, että täydellistä on vain täydellinen ja se on Jumalan. ei sillä ole mitään väliä miksi me nimitämme täydellistä elämää niin kauan kuin tarkoitamme sitä oikeaa.

vain täydellinen elämä on ilman heikkouksia ja voi olla iankaikkinen ei mikään ihmisen elämä voi olla iankaikkista vaikka kuinka monta kertaa kaatuisi ja huutaisi tuskissaan. siksi on niin että ihmisen on yhdyttävä siihen mikä on täydellistä voidakseen elää, mutta kuinka epätäydellinen voisi yhtyä täydelliseen, se ei ole mahdollista. siksi tämä täydellinen Jumala lähetti poikansa maailmaan (täydellisyyden ainutkertainen ilmentymä tässä vajavaisessa maailmassa) jotta hän olisi meidän vajavaisuutemme ja Jumalan täydellisyyden välissä ja että me siten saisimme hänen kauttansa itsellemme sen iankaikkisen elämän joka on täydellisen Jumalan.

mutta koska täydellisyyteen kuuluu osana myös vapaus ja vapaaehtoisuus ei ketään voida pakottaa vapaaehtoisuuteen.

alex-kasi kirjoitti:

vai kiellätkö että täydellisyyttä ei voi olla edes maailmankaikkeuden ajattomuudessa?

jos myönnät että täydellisyys on mahdollista on myös Jumala mahdollinen.

oli kuinka tahansa (myönnät mitä tahansa) on kuitenkin niin, että täydellistä on vain täydellinen ja se on Jumalan. ei sillä ole mitään väliä miksi me nimitämme täydellistä elämää niin kauan kuin tarkoitamme sitä oikeaa.

vain täydellinen elämä on ilman heikkouksia ja voi olla iankaikkinen ei mikään ihmisen elämä voi olla iankaikkista vaikka kuinka monta kertaa kaatuisi ja huutaisi tuskissaan. siksi on niin että ihmisen on yhdyttävä siihen mikä on täydellistä voidakseen elää, mutta kuinka epätäydellinen voisi yhtyä täydelliseen, se ei ole mahdollista. siksi tämä täydellinen Jumala lähetti poikansa maailmaan (täydellisyyden ainutkertainen ilmentymä tässä vajavaisessa maailmassa) jotta hän olisi meidän vajavaisuutemme ja Jumalan täydellisyyden välissä ja että me siten saisimme hänen kauttansa itsellemme sen iankaikkisen elämän joka on täydellisen Jumalan.

mutta koska täydellisyyteen kuuluu osana myös vapaus ja vapaaehtoisuus ei ketään voida pakottaa vapaaehtoisuuteen.

ajaton mehän elämme aika-avaruudessa, sitä onko muunlaista missään nyt tai koskaan, emme tiedä.Joten en ymmärrä mitä tämä on: "vai kiellätkö että täydellisyyttä ei voi olla edes maailmankaikkeuden ajattomuudessa?"
Täydellisyys käsittääkseni voi teoriassa olla mahdollista mutta mikä olisi täydellisyyden suhde mahdolliseen jumaluuten,sitä en tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Sitäkään mikä olisi tuota täydellisyyttä ei voi määritellä noin vain kuten sinä teet.Se nyt on selvää että täydelliseksi uskomasi Jumala ei luonut täydellistä maailmaa koska hänen piti sitä korjata ja tuhotakin eikä kaikki ole vieläkään kunnossa. Täydellisyys tuottaa täydellisyyttä ei epätyädellisyyttä, joten tarjolla olevat nykyjumalat voimme laskea pois täydellisyydestä.

to.. kirjoitti:

ajaton mehän elämme aika-avaruudessa, sitä onko muunlaista missään nyt tai koskaan, emme tiedä.Joten en ymmärrä mitä tämä on: "vai kiellätkö että täydellisyyttä ei voi olla edes maailmankaikkeuden ajattomuudessa?"
Täydellisyys käsittääkseni voi teoriassa olla mahdollista mutta mikä olisi täydellisyyden suhde mahdolliseen jumaluuten,sitä en tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Sitäkään mikä olisi tuota täydellisyyttä ei voi määritellä noin vain kuten sinä teet.Se nyt on selvää että täydelliseksi uskomasi Jumala ei luonut täydellistä maailmaa koska hänen piti sitä korjata ja tuhotakin eikä kaikki ole vieläkään kunnossa. Täydellisyys tuottaa täydellisyyttä ei epätyädellisyyttä, joten tarjolla olevat nykyjumalat voimme laskea pois täydellisyydestä.

ehkä puhumme eri asioista - minä tarkoitin sitä rajatonta tilaa missä kaikki olevainen on.

SE on rajaton, ajaton ja aina ollut ja tulee aina olemaan juuri siinä missä se nytkin on - sillä se on jo joka paikassa. Sitä ei koskaan voisi edes periaatteessa siirtää minnekään koska se jo on joka paikassa rajattomuudessaan. Samasta syystä se ei myöskään ole koskaan tullut siihen missä se nyt on, vaan on aina ollut siinä.. mutta on totta, että kaikki olevainen on tässä tyhjyydessä.. luonnollisesti... myös Jumala.

Vain esimerkki miten VOISI ajatella - jos ajattelemme että elämä "epäonnistui" 7 x 7 miljaardia kertaa ennekuin se saavutti korkeamman tason josta se viimein kehittyi miljaardien miljaardien aikojen kuluessa täydellisyyteen = jumalauuteen - sillä ei todellisuudessa olisi mitään tekemistä sen kanssa että se viimein tulisi täydelliseksi ja siten iankaikkiseksi.

Mitä haluan tuolla sanoa on että ajalla ei ole mitään merkitystä iankaikkisuudessa, sillä ei ole alkua eikä loppua.. meidän elämässämme on luonnollisesti mutta me olemme vain silmän räpäys jos edes sitäkään..

Kuinka Jumalan täydellisyys on tullut olemaan - en sano koska en tiedä, mutta Raamattu sanoo että tämä Jumala loi elämää - väliaikaista ja itsensä kaltaista iankaikkista joka elää Jumalan elämää ylläpitävässä täydellisyydessä.

Minulle kaikki puheet että me olisimme iankaikkisia ilman Jumalan täydellisyyttä ovat enemmänkin suuruuden hulluutta kuin realistista ajattelua.

Täydellisyyttä ei montaa eri lajia - se mikä on täydellistä, on, mutta se mikä ei ole, ei ole.

Jumala On täydellinen ja kutsuu luomaansa ihmistäkin omaan täydellisyyteensä.

Kaikki puheet että me olisimme iankaikkisia ja jopa jossain tulimeressä ovat vain spiritismiä ja kaukana Jumalan täydellisetä tahdosta.

alex-kasi kirjoitti:

ehkä puhumme eri asioista - minä tarkoitin sitä rajatonta tilaa missä kaikki olevainen on.

SE on rajaton, ajaton ja aina ollut ja tulee aina olemaan juuri siinä missä se nytkin on - sillä se on jo joka paikassa. Sitä ei koskaan voisi edes periaatteessa siirtää minnekään koska se jo on joka paikassa rajattomuudessaan. Samasta syystä se ei myöskään ole koskaan tullut siihen missä se nyt on, vaan on aina ollut siinä.. mutta on totta, että kaikki olevainen on tässä tyhjyydessä.. luonnollisesti... myös Jumala.

Vain esimerkki miten VOISI ajatella - jos ajattelemme että elämä "epäonnistui" 7 x 7 miljaardia kertaa ennekuin se saavutti korkeamman tason josta se viimein kehittyi miljaardien miljaardien aikojen kuluessa täydellisyyteen = jumalauuteen - sillä ei todellisuudessa olisi mitään tekemistä sen kanssa että se viimein tulisi täydelliseksi ja siten iankaikkiseksi.

Mitä haluan tuolla sanoa on että ajalla ei ole mitään merkitystä iankaikkisuudessa, sillä ei ole alkua eikä loppua.. meidän elämässämme on luonnollisesti mutta me olemme vain silmän räpäys jos edes sitäkään..

Kuinka Jumalan täydellisyys on tullut olemaan - en sano koska en tiedä, mutta Raamattu sanoo että tämä Jumala loi elämää - väliaikaista ja itsensä kaltaista iankaikkista joka elää Jumalan elämää ylläpitävässä täydellisyydessä.

Minulle kaikki puheet että me olisimme iankaikkisia ilman Jumalan täydellisyyttä ovat enemmänkin suuruuden hulluutta kuin realistista ajattelua.

Täydellisyyttä ei montaa eri lajia - se mikä on täydellistä, on, mutta se mikä ei ole, ei ole.

Jumala On täydellinen ja kutsuu luomaansa ihmistäkin omaan täydellisyyteensä.

Kaikki puheet että me olisimme iankaikkisia ja jopa jossain tulimeressä ovat vain spiritismiä ja kaukana Jumalan täydellisetä tahdosta.

ajaton, rajaton ehkä. Emme ole tyhjyydessäkään, sillä oleminen merkitsee että me olemme ja olemme jossain. Jos sanot iankkaikkisuus, sekin on ajallinen määre emmekä tiedä onko ikuisesti jatkuvaa "olemista".
Se oleva joka on nyt, ei ole täydellistä joten se ei ole lähtöisin täydellisestä - mistä systeemissä nyt oleva epätäydellisyys voisi silloin olla peräisin?

to.. kirjoitti:

ajaton, rajaton ehkä. Emme ole tyhjyydessäkään, sillä oleminen merkitsee että me olemme ja olemme jossain. Jos sanot iankkaikkisuus, sekin on ajallinen määre emmekä tiedä onko ikuisesti jatkuvaa "olemista".
Se oleva joka on nyt, ei ole täydellistä joten se ei ole lähtöisin täydellisestä - mistä systeemissä nyt oleva epätäydellisyys voisi silloin olla peräisin?

jos ne ovat ihmisen käsissä.

Kyllä se tyhjä tilä mitä me kutsumme avaruudeksi on rajaton (sillä mitä olisi rajan takana) ja siksi se on myös ikuinen.
Avaruudesta sen verran vielä että koska olemme rajattomassa avaruudessa voi tällaisia universumeitakin olla lukemattomia - vaikka kuinka monta - sitähän me emme voi tietää.

Tuntuisi kuitenkin aika hassulta että meidän uimersumimme olisi ainoa.

Aikoinaan ihminenn luulivat että maa on kaiken napa keskipiste jonka ympärillä kaikki pyörii. Sittemmin olemme tulleet sen verran viisaammiksi, että tajuamme että aurinkokuntamme jossa maapallokin on - on pyrimässä oman galaksimme ydessä kierukassa ja sen häntä päässä. Me voimme tänään nähdä noin 14 miljaardin valovuoden päähän. Valo jota katselemme on siis ollut tulossa kohti meitä noin 14 miljaardia vuotta. Aikaisemmin näimme "vain" 6 miljaardin valovuoden päähän.

On olemassa universaalinen oikeudenmukaisuus se on jokaisen ihmisen omassa itsessämme (jos on ollakseen) me tiedämme että tekeminen elämää vastaan tuhoaa sen eikä vain sen vaan myöskin tuhoajan oman elämän.

Jumalan alkuperä on ikuisuudessa ja kuinka Jumalan ajoittaisi iäisyydessä on täysin mahdottomuus sillä vaikka kirjoittaisi 1:sen ja sen perään kuinka monta nollaa tahansa olisi vasta iäisyyden alussa.

Se että täydellisyys ja sen mukana seuraava eheys on iankaikkisen elämälle välttämätöntä on ainakin minulle selviö ja jokainen ajatteleva tietää että vajavaisuus tulee enemmin tai myöhemmin tuhoamaan elämän, ainakin se tulisi jokaisen jo ymmärtämään. kaikki puheet omasta kuolemattomuudesta epätäydellisyydessä ovat vain höpötystä - ainakin minulle.

Ilman Jumalan täydellisyyttä (ja kaikki täydellisyys on osa yhdestä täydellisyydessä) ei ole mitään iankaikkista elämää.

On aivan eri asia että Jumala Sanassaan lupaa, että ihminen voi halutessaan Hänen avullaan saavuttaa sen täydellisyyden ja Hänen täydellisyydessään elää jopa iankaikkisesti.

Elämä on jo sinänsä ihmeellinen asia ja ihmisen tietoinen elämä voi Raamatun mukaan jopa tulla ikuiseksi. Kuitenkin se on viimeinen vaihe - sitä ennen on jokaisen elettävä sen välimiehen Kristuksen kautta jonka Jumala on asettanut itsensä ja ihmisen väliile. Oman iankaikkisen täydellisyytensä ja ihmisen katoavan epätäydellisyyden välille.

Erossa Jumalasta ei sentähden voi olla iankaikkista elämää, vaan vain kaikenlaista tuskaa johtuen ihmisten omista teoista ja päätöksistä - riittä kun katselee ympärilleen.

Synti ei ole mitään muuta kuin elämän tuhoamista - kuinka se sitten tapahtuukin.

Jumalan tarjoamassa elämässä on synnittömyys yksi niistä Jumalan ominaissuuksista mitkä Hän tarjoaa meille nyt - niistä ovat oikeudenmukaisuus ja rakkaus tärkeimpiä. Ne ovat kaksi puolta yhdestä asiasta, ilman toista ei ole toista. Jumalan oikeudenmukaisuudessa asuu myös rakkaus ja Jumalan rakkaudessa asuu aina myös oikeudenmukaisuus.

Ei meistä kukaan voi pakottaa ketään oikeudenmukaiseen ajatteluun, sillä pakon alla ei voi olla oikeudenmukaista ajattelua, mutta esimerkiksi Paavalin sanat rakkauden välttämättömyydestä iankaikkiselle elämälle ovat tosiasiassa vakava varoitus - vaikka niitä ei monikaan tunnu ymmärtävän.

alex-kasi kirjoitti:

jos ne ovat ihmisen käsissä.

Kyllä se tyhjä tilä mitä me kutsumme avaruudeksi on rajaton (sillä mitä olisi rajan takana) ja siksi se on myös ikuinen.
Avaruudesta sen verran vielä että koska olemme rajattomassa avaruudessa voi tällaisia universumeitakin olla lukemattomia - vaikka kuinka monta - sitähän me emme voi tietää.

Tuntuisi kuitenkin aika hassulta että meidän uimersumimme olisi ainoa.

Aikoinaan ihminenn luulivat että maa on kaiken napa keskipiste jonka ympärillä kaikki pyörii. Sittemmin olemme tulleet sen verran viisaammiksi, että tajuamme että aurinkokuntamme jossa maapallokin on - on pyrimässä oman galaksimme ydessä kierukassa ja sen häntä päässä. Me voimme tänään nähdä noin 14 miljaardin valovuoden päähän. Valo jota katselemme on siis ollut tulossa kohti meitä noin 14 miljaardia vuotta. Aikaisemmin näimme "vain" 6 miljaardin valovuoden päähän.

On olemassa universaalinen oikeudenmukaisuus se on jokaisen ihmisen omassa itsessämme (jos on ollakseen) me tiedämme että tekeminen elämää vastaan tuhoaa sen eikä vain sen vaan myöskin tuhoajan oman elämän.

Jumalan alkuperä on ikuisuudessa ja kuinka Jumalan ajoittaisi iäisyydessä on täysin mahdottomuus sillä vaikka kirjoittaisi 1:sen ja sen perään kuinka monta nollaa tahansa olisi vasta iäisyyden alussa.

Se että täydellisyys ja sen mukana seuraava eheys on iankaikkisen elämälle välttämätöntä on ainakin minulle selviö ja jokainen ajatteleva tietää että vajavaisuus tulee enemmin tai myöhemmin tuhoamaan elämän, ainakin se tulisi jokaisen jo ymmärtämään. kaikki puheet omasta kuolemattomuudesta epätäydellisyydessä ovat vain höpötystä - ainakin minulle.

Ilman Jumalan täydellisyyttä (ja kaikki täydellisyys on osa yhdestä täydellisyydessä) ei ole mitään iankaikkista elämää.

On aivan eri asia että Jumala Sanassaan lupaa, että ihminen voi halutessaan Hänen avullaan saavuttaa sen täydellisyyden ja Hänen täydellisyydessään elää jopa iankaikkisesti.

Elämä on jo sinänsä ihmeellinen asia ja ihmisen tietoinen elämä voi Raamatun mukaan jopa tulla ikuiseksi. Kuitenkin se on viimeinen vaihe - sitä ennen on jokaisen elettävä sen välimiehen Kristuksen kautta jonka Jumala on asettanut itsensä ja ihmisen väliile. Oman iankaikkisen täydellisyytensä ja ihmisen katoavan epätäydellisyyden välille.

Erossa Jumalasta ei sentähden voi olla iankaikkista elämää, vaan vain kaikenlaista tuskaa johtuen ihmisten omista teoista ja päätöksistä - riittä kun katselee ympärilleen.

Synti ei ole mitään muuta kuin elämän tuhoamista - kuinka se sitten tapahtuukin.

Jumalan tarjoamassa elämässä on synnittömyys yksi niistä Jumalan ominaissuuksista mitkä Hän tarjoaa meille nyt - niistä ovat oikeudenmukaisuus ja rakkaus tärkeimpiä. Ne ovat kaksi puolta yhdestä asiasta, ilman toista ei ole toista. Jumalan oikeudenmukaisuudessa asuu myös rakkaus ja Jumalan rakkaudessa asuu aina myös oikeudenmukaisuus.

Ei meistä kukaan voi pakottaa ketään oikeudenmukaiseen ajatteluun, sillä pakon alla ei voi olla oikeudenmukaista ajattelua, mutta esimerkiksi Paavalin sanat rakkauden välttämättömyydestä iankaikkiselle elämälle ovat tosiasiassa vakava varoitus - vaikka niitä ei monikaan tunnu ymmärtävän.

on laajentunut mutta laajentuminen jatkuu joka hetki,mihin avaruus ei ole laajentunut sitä ei ole. Synti on asia jonka jokin uskonto kieltänyt, jumalia on yhtä monia kuin uskontoja eikä yhtään jumalaa ole todistettu olemasaolevaksi.Ihminen uskoo jumalaan /jumaliin ja kuvaa näitä tietyllä omalla tavallaan, eri tavoin eri aikoina ja eri kulttuureissa, mutta mikään jumalan uskotuista ominaisuuksista ei ole välttämättä jumalassa vaikka jumala olisikin.

to.. kirjoitti:

on laajentunut mutta laajentuminen jatkuu joka hetki,mihin avaruus ei ole laajentunut sitä ei ole. Synti on asia jonka jokin uskonto kieltänyt, jumalia on yhtä monia kuin uskontoja eikä yhtään jumalaa ole todistettu olemasaolevaksi.Ihminen uskoo jumalaan /jumaliin ja kuvaa näitä tietyllä omalla tavallaan, eri tavoin eri aikoina ja eri kulttuureissa, mutta mikään jumalan uskotuista ominaisuuksista ei ole välttämättä jumalassa vaikka jumala olisikin.

se tyhjä tila missä kaikki oleva on - on avaruus - siis se missä universum(mit) laajenevat.

Itse avaruus ei laajene - vaan avaruudessa oleva universum - vaikka laajenemisesta emme tosiaankaan tiedä paljoakaan.

Aikaisemmin oli teoria että materia ei riittäisi pitämään univermia kasassa, mutta sekin ihmisen teoria on alkanut horjumaan pahan kerran sen jälkeen kun musta materia tuli mukaan laskelmiin. Lisäksi on tänään paljon teorioita monista univermeista. Mutta oli kuinka tahansa on avaruus aina ollut rajaton - siis se tyhjä tila missä kaikki on.

alex-kasi kirjoitti:

se tyhjä tila missä kaikki oleva on - on avaruus - siis se missä universum(mit) laajenevat.

Itse avaruus ei laajene - vaan avaruudessa oleva universum - vaikka laajenemisesta emme tosiaankaan tiedä paljoakaan.

Aikaisemmin oli teoria että materia ei riittäisi pitämään univermia kasassa, mutta sekin ihmisen teoria on alkanut horjumaan pahan kerran sen jälkeen kun musta materia tuli mukaan laskelmiin. Lisäksi on tänään paljon teorioita monista univermeista. Mutta oli kuinka tahansa on avaruus aina ollut rajaton - siis se tyhjä tila missä kaikki on.

missä avaruus on tai missä se laajenee vaan jotain on siinä missä avaruus on. Voi aivan hyvin olla että maailmankaikkeuksia on ollut monta ja että olemme rakentuneet edellisen jo romahtaneen jäänteeltä, kukaan ei tiedä. Vielä.

mutta ei kaikessa. Ei esimerkiksi siinä että Jumala on sellainen ... että Hän on ikuinen.

Sillä kuinka Hän muuten olisi ikuinen?

Eikö Raamattu kerro sinulle minkälainen Jumala on - esimerkiksi oikeudenmukainen ja rakkaudellinen?

Minulle Raanmattu sanoo sen ...