Tämä on palsta helluntailaisuus, ja seriffi on pitänyt linjapuheensa mitä palsta on, se oli hyvä ja oikeudenmukainen. Sitä minä ihmettelen miksi Mohikaanin tervehenkiset avaukset on poistettu? Tuskin seriffi on niitä poistanut, vaan joku kiusaaja tai korkeakirkollinen taho on ottanut veljen hampaisiinsa.
Tapio522 ei kyennyt vastaamaan mitenkään kokemusperäiseen kysymykseeni. Esitän sen nyt tässä julkisesti, koska aiheesta on kiistelty.
Tulin uskoon 80-luvulla, ja sain heti syntini anteeksi ja Pyhän Hengen sinetin, Ef.1:13. Vajaa kaksi vuotta myöhemmin sain sen minkä Jeesus uskoville lupasi, täytyin Pyhällä Hengellä, kuten Raamattu opettaa, Apt.2 luku sekä Apt.10.44-48. Vasta noiden jälkeen kävin vesikasteella ja erosin kirkosta. Olisin käynyt kasteella jo aiemmin, mutta oli esteitä. Vauvana minut oli kastettu enkä muista siitä mitään, muutakuin nimeni. Kummeja en edes tiedä ketä he ovat.
Mistä johtuu että Tapio saa opettaa palstalla helluntailaisuus kirkollisia oppeja, mutta Mohikaani ei sitä mitä Raamattu asiasta sanoo ja myös helluntaiseurakunta opettaa?
Tapio522 ei kyennyt vastaamaan mitenkään kokemusperäiseen kysymykseeni. Esitän sen nyt tässä julkisesti, koska aiheesta on kiistelty.
Tulin uskoon 80-luvulla, ja sain heti syntini anteeksi ja Pyhän Hengen sinetin, Ef.1:13. Vajaa kaksi vuotta myöhemmin sain sen minkä Jeesus uskoville lupasi, täytyin Pyhällä Hengellä, kuten Raamattu opettaa, Apt.2 luku sekä Apt.10.44-48. Vasta noiden jälkeen kävin vesikasteella ja erosin kirkosta. Olisin käynyt kasteella jo aiemmin, mutta oli esteitä. Vauvana minut oli kastettu enkä muista siitä mitään, muutakuin nimeni. Kummeja en edes tiedä ketä he ovat.
Mistä johtuu että Tapio saa opettaa palstalla helluntailaisuus kirkollisia oppeja, mutta Mohikaani ei sitä mitä Raamattu asiasta sanoo ja myös helluntaiseurakunta opettaa?
Vastaukset 36
Vanhimmat
...että samasta aiheesta tehtyjä lukuisia avauksia karsitaan. Mohikaanihan tehtailee normipäivänään useita aloituksia kasteesta. Toinen syy voi olla Mohikaanin harjoittama parjaaminen kastekysymyksessä hänen kanssaan erimieltä olevia kohtaan.
Ihan seriffin linjanvedon mukaista toimintaa.
sisältöön, niin eräs ongelma tällä palstalla on juuri tuo monien jo mainitsema "opettaminen". Tämä palsta ei ole "helluntailaisuus" vaan "Keskustele helluntailaisuudesta". Ei helluntailiikkeen ylläpitämä evankeliomis- ja opetusmedia vaan kaikille julkinen keskustelufoorumi. Oma käsitys keskustelukulttuurista voi tietysti vaikuttaa sitten siihen, onko "keskustelu" käytännössä oikeasti saarnaamista, tuomionjulistusta jne. kuin tällaiselta julkiselta palstalta odotettavaa jonkinlaista sivistynyttä ja avointa keskustelua annetusta aiheesta.
Tämä vain kommenttina tuohon:
Poikkeuksena kommentoin viestiäsi joka on rekisteröimätön. Syy; oli asiallinen. Mutta unohdit kuitenkin yhden asian,
palstan nimi on helluntailaisuus eikä siihen kuulu mitä Tapio tässä asiassa opettaa.
Toinen on ottaako puheen opetuksena vaiko mielipiteenä,
oli puikoissa kuka tahansa.
ja samantoistoahan on ollut Mohikaanin avaukset jo viimeiset puolivuotta.Toinen aihe on kolminaisuus,aihe on kaluttu luu.
itse ole poistanut kyseiset viestit.
Ainakin sen kaltaisista viesteistä joita on poistettu, hän mainitsikin mainitsemassasi linjapuheessaan.
Mitä tulee avaukseesi niin siinä on kaksi täysin erillistä asiaa jotka ei liity ollenkaan toisiinsa.
Laitoitko tuon toisen asian eli kertomisen itsestäsi sen takia jotta näyttäisit varsinaisen asian suhteen varteenotettavammalta mielipiteen esittäjältä?
jotain ilkeää toisesta. Niikuin nyt taas tämäkin!
* "Laitoitko tuon toisen asian eli kertomisen itsestäsi sen takia jotta näyttäisit varsinaisen asian suhteen varteenotettavammalta mielipiteen esittäjältä?>"
Älä myöskään koskaan enään valehtele muidenkaan suulla.
Eroe:
"Tapio522 ei kyennyt vastaamaan mitenkään kokemusperäiseen kysymykseeni".
--
Hyvä, kun palaat uudelleen tähän viestiisi.
En panisi niin suurta painoa kokemuksille.
Ne tulevat ja menevät, mutta Jumalan sana pysyy.
Sinulle kaste on "vesikaste".
Minulle taas kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" on muutakin kuin pelkkää vettä.
(Joh.3:5, 1.Kor.12:13).
--
Olen ymmärtänyt, että tämä palsta on avoin kaikille helluntailaisuudesta kiinnostuneille.
Itse pyrin tutkiman heidän oppiaan Raamatun sanan valossa.
Veljeni on helluntalainen ja siskoni jehovantodistaja, joten nämä erilaiset uskonsuunnat koskettavat lähipiiriänikin.
--
Palaan vielä kysymyksiisi.
Kerrot:
"Tulin uskoon 80-luvulla, ja sain heti syntini anteeksi ja Pyhän Hengen sinetin, Ef.1:13".
Itse näkisin, että Pyhän Hengen sinetti saadaan kasteessa.
Perisynnin syyllisyys saadaan anteeksi kasteessa (Apt. 2:38, 22:16).
Jumala on asettanut kasteen paikaksi, jossa häneltä pyydetään hyvää omaatuntoa eli syntien anteeksisaamista.
1.Pietarin kirje 3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon
pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"
Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
Synti otetaan kasteessa pois ja anteeksiannetaan siten, ettei sitä enää meille lueta, eikä se voi meitä kadottaa.
Kasteessa Jumala tekee kanssamme liiton, joka pysyy aina voimassa.
Hän lahjoittaa meille hyvän omantunnon antamalla syntimme anteeksi puhdistaen siten sydämemme.
Jumalan armoliitto ei ole sellainen Jumalan ja ihmisen keskenään tekemä sopimus, jossa molemmilla osapuolilla on päätäntävalta liiton ehdoista.
Se on Jumalan yksin ihmisen parhaaksi tekemä iankaikkinen liitto. Se perustuu Jumalan rakkauteen meitä langenneita ihmisiä kohtaan.
-
Paavalikin sai kehoituksen kastattaa itsensä, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt. 22:16).
Kaste tapahtuu siis syntien anteeksisaamiseksi (Apt. 2:38).
>>Sinulle kaste on "vesikaste".
Minulle taas kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" on muutakin kuin pelkkää vettä.
(Joh.3:5, 1.Kor.12:13).>> - Sanoo Tapio522.
Kyllä minut on kastettu uskoontultua Jeesukseen Kristukseen nimessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Olen itsekin kastanut monta uskovaa seurakunnassa samalla tavalla.
Tulkitsit väärin mitä tuossa aloituksessa kerroin.
Tottakai sinä olet täysvaltainen keskustelija palstalla, ei siitä ole ollut kysymys.
Nuo minun uskoontulo ja Pyhän Hengen täyteys ei ole vain kokemuksia, vaan ne ovat Jumalan sanaa todeksi elettynä.
Kasteen ei tarvitse kirkastua, sillä se on Raamatussa täysin kirkkaasti sanottu.
Eroe:
"Kyllä minut on kastettu uskoontultua Jeesukseen Kristukseen nimessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.
...
Tulkitsit väärin mitä tuossa aloituksessa kerroin".
---
Niin, en oikein saanut selvää, mitä kaste sinulle merkitsee muutakin kuin pelkkää vettä ja ihmisen omaa kuuliaisuuden askelta.
Mikä merkitys kasteessa on Isällä ja Pojalla ja erityisesti PYHÄLLÄ HENGELLÄ?
Tämä jäi epäselväksi!
(Puhut erillisestä ns. henkikasteesta.)
Jeesus käskee kastamaan uskoontulleet:
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Matt.28:19 > Matt.28:18-20.
Pyhän Hengen täyteys on kuten aloituksessa jo sanoin.
Eroe, anteeksi, että jankkaan, mutta en vieläkään saanut selvää vastauksestasi kysymykseeni:
Mikä merkitys (tehtävä) Pyhällä Hengellä on kasteessa (Matt.28:19)?
En osaa selittää tuota muutakuin Jeesuksen käskynä.
Vesikaste ja Pyhä Hengen kaste ovat kaksi eri asiaa.
Voisiko joku toinen helppiä;
"Mikä merkitys Pyhällä Hengellä on kasteessa Raamatun sanan mukaan"?
Tuossa on tarkoitus, mitä asiakokonaisuus pitää sisällään.
Eroe: "Tuossa on tarkoitus, mitä asiakokonaisuus pitää sisällään".
--
Hmmm...tarkoitus...
Vastauksesi on kovin ympäripyöreä.
Kannattaisikohan sinun rukoilla, että Jumala kirkastaisi, mikä se tarkoitus tai tehtävä Pyhällä Hengellä Raamatun sanan mukaan kasteessa on?
(Jos oikein ymmärsin, niin sinullekkaan kaste ei ole pelkkää vettä!)
sellaiseen kysymykseen, että missä kohtaa Uudessa Testamentissa kerrotaan lapsikasteesta? Ja mielellään sellainen paikka jossa myös kummit mukana. Takavuosina sinä esiinnyit asiantuntjana tuolla kastepalstalla, mutta ei siellä kukaan osannut tuohon kysymykseen vastata. Joten jos sinulle on Raamattu tuttu kirja, niin pyydän että vastaat.
kastevesi ei ole pelkkää vettä, vaan siinä vedessä on mukana sana.
Joten kertoisitko, miten se sana liuotetaan siihen veteen ennen kastetta. Tavallisessa puhtaassa kraanvedessä ei minun tietääkseni ole mukana sanaa.
Kerro sinä vuorostasi oma näkemyksesi tuosta.
Mielestäni oma vastaukseni ei ollut ympäripyöreä.
Ps. Minun suvussa ei ole paljoa uskovia nyt, mutta on ollut aikoinaan monia ja kuuluisia pappeja. Heistä ainakin yhdestä Juhani Kuosmanen mainitsee kirjassaan;
Herätyksen historia.
vain jatkuvan, joten voisitko jo sinäkin rukoilla, että Pyhä Henki tämän raamatunmukaisen kasteen sinulle kirkastaisi.
Eroe: "Kerro sinä vuorostasi oma näkemyksesi tuosta. Mielestäni oma vastaukseni ei ollut ympäripyöreä".
--
Kaste on muutakin kuin pelkkää vettä.
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16) Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi
(Mark. 1:4, Luuk. 3:3, Apt 2:38).
Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Joh. 3:5, Tiit 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room. 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room. 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
- kaste pelastaa (1.Piet. 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol. 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-5, Kol. 2:12-13).
Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol. 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor. 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal. 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef. 5:26- 27).
------
Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
Jumala (Isä ja Poika ja Pyhä Henki)itse toimii kasteessamme (subjekti).
Kasteessa ei uudestisynnytä. Uudestisyntyminen tapahtuu ensin ja sitten vasta kaste. Olisi järjetöntä viedä ihminen kasteella ja odottaa, että hän siinä saa synnit anteeksi ja uudestisyntyy.
"...missä kohtaa Uudessa Testamentissa kerrotaan lapsikasteesta"?
--
Ei ole erikseen lapsi-, aikuis-, vammais-, tai muitakaan kasteita.
On vain yksi kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" syntien anteeksisaamiseksi.
Se on kaikille sama.
Apt. 2:39 mainitsee myös LAPSET.
Lisäksi Raamatussa mainitaan perhekuntakasteita.
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
--
Uskovien kasteen kannattajat usein väittävät, ettei näissä edellä mainituissa perheissä ollut lapsia, ei ainakaan pieniä "ymmärtämättömiä" lapsia.
--
Keitä sinun mielestäsi Raamatun kielenkäytön mukaan kuuluu perhekuntaan?
Vesi ilman Jumalan sanaa on pelkkää vettä eikä kaste.
Mutta Jumalan sanaan yhdistettynä se on kaste, uuden syntymisen peso Pyhässä Hengessä” (Tiit. 3:5).
--
Myös luomisteoissa vesi, Henki ja Sana liittyivät toisiinsa?
Raamatun viitteet:
-1.Moos. 1:2
”…Jumalan Henki liikkui vetten päällä.”
-2. Piet. 3:5
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta".
-Joh. 1:1, 10
”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
10. …..maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä……
omakäsitys, että Pyhä Henki on opas, välimies ihmisen ja Jumalan välillä,kun rukoilemme Jumalaa Jeesuksen Kristuksen nimessä, Pyhä Henki ilmaisee meille Jumalan tahdon.
Kun olemme rukouksen Hengessä Pyhä Henki seuraa meitä, mutta se voi myös loitontua meistä,jos elämme vastoin JUMALAN TAHTOA.
samaa käsitystä kolminaisuudesta, joka on ihmisten keksimä harhaoppi. On turha väitellä sellaisista paavien ja piispojen tarinoista..
Näytä toteen Raamatulla väitteesi.
Sinä se jaksat vaahdota opettamisesta!
Minusta Tapio522 ei opeta, vaan keskustelee, ja varsin asiallisesti. Kastekeskustelulle on tietysti varattu oma palstansakin, mutta aihe sivuaa kyllä aika tavalla myös helluntailaisuutta. Niin että pysytään aiheessa, ja keskustellaan mielnkiintoisesta "kasteesta".
Se, miksi Mohikaanin avauksia on poistettu, ei liittyne mitenkään Tapio522:n kirjoituksiin.
Kuka on sanonut etteikö Tapio keskustele asiallisesti?
Mitä se on muuta kuin opetusta kun kuka hyvänsä tuo esille Raamatusta käsityksiään, opettaen toisille?
Ps. Seriffiltä hieno teko kun kielsi sienireseptit palstalle kuulumattomina.
riidellyt eikä seriffi ole kieltänyt sienireseptejä.
Eroen mielestä eri mieltä oleminen on riitelemistä, ja siksi hän itse vastailee viesteihini riidanhaluisesti.
On se mukavaa, etteivät sienireseptit ole kiellettyjä. Ruoasta puheenollen ... ostin eilen possunluita, ja laitoin jo aamusta uuniin possunluu/vihannespadan muhimaan. Nyt on aika lähteä herkuttelemaan halvalla ja maukkaalla pakkaspäivän aterialla. NAM.
keittämään viikkotolkulla eikä ne sittenkään pehmene syötävään kuntoon :)
Itse söisin vihanneksetkin raakana.
Huomanna ajattelin vuoleskella metsäneläimestä oikean käristyksen.
"...kuka hyvänsä tuo esille Raamatusta käsityksiään, opettaen toisille? "
koskeeko asian sinua, opetatko? vaiko vain kekustelet?
Kuka on sanonut etteikö Tapio keskustele asiallisesti?
Mitä se on muuta kuin opetusta kun kuka hyvänsä tuo esille Raamatusta käsityksiään, opettaen toisille?
-----
Mutta, ymmärtänet, ettei Pyhässä Hengessä oleva ihnminen ota vastaan väärää opetusta.Siis ihminen, joka ei pohdi asioita Pyhän Hengen aivoittamalla tavalla, niin kuulijat eivät ota vastaan tätä opetsta.Siis eivät usko. Joh. 14:26
Tämä on hyvä ymmärrää ja muistaa, koska sillä on "rauhittava vaikutus" eli ihmisen ei itse tarvitse alkaa puolustella ja ajella ihmisiä foorumeilta.Itse luotan täysin, miten Pyhä Henki antyaa uskoville ymmärrystä eroittaa hyvä ja paha /oikea ja väärä toisistaan.
kippasin ne kompostisankoon, josta ne päätyvät EU:n kieltämään tunkioon kettujen ja harakoiden herkuiksi.
Lanttu, porkkana, selleri, palsternakka, sipuli ynnä muut juurekset antavat lootaan hyvää makua. Kaalia porskuttelin raakana sekaan.
>Vauvana minut oli kastettu enkä muista siitä mitään, muutakuin nimeni. Kummeja en edes tiedä ketä he ovat. >
Väität ettet vauvana suoritetusta kasteestasi muista muuta kuin nimesi. Luulen kuitenkin sinun puhuvan palturia uskotellessasi, että muistaisit vauvana suoritetusta kasteestasi nimesi. Oletettavasti et sitä muista, vaan muut ovat sinulle sen jälkeenpäin kertoneet.