Jotta ateistien täällä keskenään omissa liemissään muhiminen ja kupliminen saisi tässä (kevään jo pikku hiljaa tullessa, koivunkin -- ilmastomuutoksen takia -- pian puhjetessa lehteen) jotakin muutakin ulottuvuutta, ehdotan palstalle uusia keskusteluaiheita.
On nimittäin olemassa ateisteilla KUNNON argumenttejakin. Ei minusta kannattaisi plörätä "tonttujen" ja "mielikuvitusystävien" kanssa, koska KOVAA MATERIAA nimittäin myös löytyy.
Otetaan (tutkimusten mukaan)viisi parasta:
1. Jos on olemassa Kaikkivoipa Jumala, miksi EDELLEEN olemassa Pahuutta?
???
Mikä on kärsimyksen ongelma .. tai siis lähinnä mikä on VASTAUS kärsimyksen ongelmaan.
[Ateisteillehan tämä muuten on MYÖS aikamoinen haaste. Jumala ei edes ateisteja säästä inhimillisiltä kärsimyksiltä ... ]
2. Miksi Inkvisitiossa ja Noitavainoissa tapettiin ainakin melkein sata tuhatta ihmistä (lähinnä vieläpä naisia). Noitavainoissa ainakin 9000 ja inkvisitiossa ainakin 40 000.
No, pyöristetään sataan tuhanteen.
3. Mikä MINÄ olen? Mikä on Ihminen?
(Richard Dawkins muuten sanoi sen juuri jopa televisiossa. Olet KETJU ameebaa radikaalisti yksinkertaisemmasta protozooasta ja olet selvinnyt ketjun myötä aina "tähän asti".
Aika jännä juttu muuten.
Tämä oli siis Richard Dawkinsin elämän täyttymys.
Mutta:
Richard Dawkinsilla ei tietääkseni itsellään ole lapsia ...
Richard Dawkinsin elämän kaari on siis kaari primitiivisestä protozooasta Oxfordin kirkon hautuumaalle.
Tosi Juhlavaa ??? )
4. Onko ihminen sittenkin luonteeltaan "paha" (vrt. "Schindlerin lista" ja "Pianisti" ja "Holocaust").
Jos on, miksi on?
Mitä on "pahuus"?
Miksi sinäkin, ateisti, olet paha? Miksi olet PAHA, ja itse et edes itsellesi myönnä sitä ... saati sitten meille muille ???
Miksi ihminen on NIIN paha, että hän ei edes kykene myöntämään ... edes itselleen ... olevansa TOSI PAHA?
Luuletko tosiaan, että me emme näe sinun lävitsesi?
Kerronpa sinulle salaisuuden, koska tunnen ihmistä:
Lävitsesi (muuten) näkevät myös muut ateistit. Heillä vain on "omat syynsä" supportoida (tukea) sinua.
5. Mikä on tie ULOS tästä kaikesta?
Miten ateisti muuttu ystävälliseksi? Muita kunnioittavaksi? Vastakkaisia mielipiteitä sallivaksi?
Pehmeäksi ... (syvällisemmin) ajattelevaksi.
Ystävälliseksi, huumorintajuiseksi.
Ihmiseksi, joka on valmis argumenttinsa (väitteensä) kohdistamaan ENSISIJAISESTI myös omaan ITSEENSÄ.
On nimittäin olemassa ateisteilla KUNNON argumenttejakin. Ei minusta kannattaisi plörätä "tonttujen" ja "mielikuvitusystävien" kanssa, koska KOVAA MATERIAA nimittäin myös löytyy.
Otetaan (tutkimusten mukaan)viisi parasta:
1. Jos on olemassa Kaikkivoipa Jumala, miksi EDELLEEN olemassa Pahuutta?
???
Mikä on kärsimyksen ongelma .. tai siis lähinnä mikä on VASTAUS kärsimyksen ongelmaan.
[Ateisteillehan tämä muuten on MYÖS aikamoinen haaste. Jumala ei edes ateisteja säästä inhimillisiltä kärsimyksiltä ... ]
2. Miksi Inkvisitiossa ja Noitavainoissa tapettiin ainakin melkein sata tuhatta ihmistä (lähinnä vieläpä naisia). Noitavainoissa ainakin 9000 ja inkvisitiossa ainakin 40 000.
No, pyöristetään sataan tuhanteen.
3. Mikä MINÄ olen? Mikä on Ihminen?
(Richard Dawkins muuten sanoi sen juuri jopa televisiossa. Olet KETJU ameebaa radikaalisti yksinkertaisemmasta protozooasta ja olet selvinnyt ketjun myötä aina "tähän asti".
Aika jännä juttu muuten.
Tämä oli siis Richard Dawkinsin elämän täyttymys.
Mutta:
Richard Dawkinsilla ei tietääkseni itsellään ole lapsia ...
Richard Dawkinsin elämän kaari on siis kaari primitiivisestä protozooasta Oxfordin kirkon hautuumaalle.
Tosi Juhlavaa ??? )
4. Onko ihminen sittenkin luonteeltaan "paha" (vrt. "Schindlerin lista" ja "Pianisti" ja "Holocaust").
Jos on, miksi on?
Mitä on "pahuus"?
Miksi sinäkin, ateisti, olet paha? Miksi olet PAHA, ja itse et edes itsellesi myönnä sitä ... saati sitten meille muille ???
Miksi ihminen on NIIN paha, että hän ei edes kykene myöntämään ... edes itselleen ... olevansa TOSI PAHA?
Luuletko tosiaan, että me emme näe sinun lävitsesi?
Kerronpa sinulle salaisuuden, koska tunnen ihmistä:
Lävitsesi (muuten) näkevät myös muut ateistit. Heillä vain on "omat syynsä" supportoida (tukea) sinua.
5. Mikä on tie ULOS tästä kaikesta?
Miten ateisti muuttu ystävälliseksi? Muita kunnioittavaksi? Vastakkaisia mielipiteitä sallivaksi?
Pehmeäksi ... (syvällisemmin) ajattelevaksi.
Ystävälliseksi, huumorintajuiseksi.
Ihmiseksi, joka on valmis argumenttinsa (väitteensä) kohdistamaan ENSISIJAISESTI myös omaan ITSEENSÄ.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jospa äitisi on laittanut sen pyykkikoppaan. Käypä kaivelemassa sieltä ja mene sitten huilimaan, kyllä se siitä.
... että pyykkikone meni just ohjelmansa loppuun.
Tätä tasoa se on.
Ateistien argumentointi.
-----
Mutta hyvä kun huomautit ja menenkin tästä pistämään pyykit kuivumaan.
että unirätti ei ole pesun jälkeen enää entisensä? Siinä pitää olla vanha tuttu ja turvallinen tuoksu. Muuten ei uni tule simmuun.
1. Miksi on olemassa "pahuutta"?
Mitä itse asiassa on nk. pahuus tässä ihan täysin sattumanvaraisessa (randomaalisessa) universumissamme?
2. Miksi jopa kristinuskoakin PAHA IHMINEN käyttää väärin ja edelleen sitä käytetään väärin?
Onko IHMINEN tosiaankin niin kiero?
Siltä ihan näyttää ...
3. Miksi minuun koskee ... KOVASTI ... vaikka olen ateisti?
4. Jos on olemassa "pahaa", pitää (määritelmän mukaan) olla myös "hyvää".
"Pahaa" et voi määritellä ilman "hyvää" ja "hyvää" et voi määritellä ilman "pahaa".
KUKA loppujen lopuksi määrittelee sen, mikä on "pahaa" ja mikä on "hyvää"?
Ateistisessa maailmankaikkeudessa.
Äännestämmekö siitä ihmiskuntana?
Jaamme ihmiskuntana (omalta pohjaltamme) asiat "hyviin asioihin" ja "pahoihin asioihin".
Nimittäin ... kun ei 'hyvälle' ja 'pahalle' ole mitään universaalia referenssiä. Randomaalinen, täysin suuntautumaton stokastinen kemia ei tuota "referenssejä".
"Kukin tekee sitä, mikä hänen omasta mielestään on oikein".
5. Mikä on tie ulos tästä kaikesta sotkusta?
No joo,
a) Odotat että kehitys kehittyy (ottaa varmaankin muutaman sata miljoonaa vuotta).
[Ja itse asiassa emme edes tiedä, meneekö kehitys ylös- vaiko alaspäin. Näyttäisi menevän alaspäin ja melkoista vauhtia itse asiassa.]
b) Avaat silmäsi.
>> Mikä on kärsimyksen ongelma .. tai siis lähinnä mikä on VASTAUS kärsimyksen ongelmaan. > 2. Miksi Inkvisitiossa ja Noitavainoissa tapettiin ainakin melkein sata tuhatta ihmistä ...> 3. Mikä MINÄ olen? Mikä on Ihminen?
...
Richard Dawkinsin elämän kaari on siis kaari primitiivisestä protozooasta Oxfordin kirkon hautuumaalle.
Tosi Juhlavaa ??? ) > 4. Onko ihminen sittenkin luonteeltaan "paha" (vrt. "Schindlerin lista" ja "Pianisti" ja "Holocaust").
Jos on, miksi on?
Mitä on "pahuus"?
Miksi sinäkin, ateisti, olet paha? Miksi olet PAHA, ja itse et edes itsellesi myönnä sitä ... saati sitten meille muille ??? > 5. Mikä on tie ULOS tästä kaikesta?
Miten ateisti muuttu ystävälliseksi? Muita kunnioittavaksi? Vastakkaisia mielipiteitä sallivaksi?
voi osoittaa mikä on universaalisesti hyvää tai
pahaa, se on täysin subjektiivista.
Ajattele seuraavaa:
Lentokone putoaa Andeillle keskelle ei mitään,
mutta kaikki koneessa olleet jäävät henkiin.
Pian loppuu ruoka, eikä etsintäpartiota näy.
Kaikki alkavat olla todella nälissään viikon
jälkeen. Eräänä yönä tulee lumivuory, ja tappaa
kymmenen eloonjäännyttä.
Nyt lopuilla on ruumiita syötäväksi, ja he
lopulta selviävät, nimenomaan noiden kuolleitten
tovereiden ja omaisten avulla.
Kysymys:
Oliko lumivyöry hyvä vai paha asia? Oliko
se hyvä asia kuolleitten omaisille vai ei?
Oliko se hyvä asia nälkiintyneille eloonjäänneille? Entä jos lumivyöryssä olisi
kuollut jonkun eloonjäänneen äiti, olisiko
se ollut paha asia saada äidistä ruokaa ja
hyvä asia menettää hänet?
Joten tuuppaa perseeseen nuo houreesi, ja suksi
vittuun vajakki...
jumala tappoi hänen sukulaisensa, jotta Hanna sai perinnön ja ostetuksi asunnon kaupungin kauneimmalta paikalta sen jälkeen, kun äijä oli jättänyt Hannan trumppuhousut jalassa ihmettelemään, että kuinkas tässä nyt näin kävi.
Tutkimattomat ovat herran tiet ja varsinkin moraali.
Green, miksi pistät itsesi noin pahaan pinteeseen? Esität pahoja väitteitä joista, pahaa pelkään, osoittavan sinut pahasti lokeroituneen. Olet jäänyt pahan loukkoon, josta huutelet pahuuttasi pahoja herjoja.
uusi keskustelunaihe. Ei ole kaukaa haettu, löytyy ihan samalta sivulta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000041337402