KUINKA PITKÄLLE SOLVAUS

***En tiedä Enkä suosittele kokeilemaankaan.****

:D. Muurit murtuu pikkuhiljaa :D.

(joskus naurattaa asiat joita ei ole edes vitsiksi tarkoitettu, pitäs varman vähentää tätä virtuaalielämää, puhun itsestäni)

hups..... kirjoitti:

***En tiedä Enkä suosittele kokeilemaankaan.****

:D. Muurit murtuu pikkuhiljaa :D.

(joskus naurattaa asiat joita ei ole edes vitsiksi tarkoitettu, pitäs varman vähentää tätä virtuaalielämää, puhun itsestäni)

Lue lisää

""(joskus naurattaa asiat joita ei ole edes vitsiksi tarkoitettu, pitäs varman vähentää tätä virtuaalielämää, puhun itsestäni)"".

Ei se vielä ole niin vakavaa, kun itse huomaat. ;)

...ja ylpeä siitä. En kuitenkaan hyväksy kyseistä titteliä, jos siihen sisältyy syrjintään yllyttäviä konnotaatioita.

metaskeema kirjoitti:

...ja ylpeä siitä. En kuitenkaan hyväksy kyseistä titteliä, jos siihen sisältyy syrjintään yllyttäviä konnotaatioita.

Agnostismi ei niinkään, siinähän vielä epäillään..

Devoit kirjoitti:

Agnostismi ei niinkään, siinähän vielä epäillään..

Negatiivisella ateismilla tarkoitetaan uskon puutetta jumaliin. Uskon puute ei ei ole uskontoa. En minä ainakaan tunne sellaista uskonnon määritelmää, jolla se voitaisiin luokitella uskonnoksi.

On myöskin harhaanjohtavaa väittää positiivista ateismia uskonnoksi, koska perusteita sille löytyy ainakin kristinuskon Jumalan suhteet. Uskonnothan eivät perustu perusteltuihin oppeihin vaan dogmeihin.

metaskeema kirjoitti:

...ja ylpeä siitä. En kuitenkaan hyväksy kyseistä titteliä, jos siihen sisältyy syrjintään yllyttäviä konnotaatioita.

tuota sinun "epäuskoinen" "ylpeyttäsi", vain sen tähden kun olet uskonut sen itsellesi.

Haluat tällä saavuttaa jotakin, ja se on: tämän maailman kunniaa ja kummarrusta.
Tuotahan tavoittelee valtaosa maailman ihmisistä, ja et ole tuossa kilpailussasi ainakaan yksin liikkeellä.

Mutta voin pudottaa eli todistaa sinun "epäuskosi" uskovaiseksi, sillä että
a) olet tunnustanut sen -olkoonpa se vaikka "ateismi" (ehkäpä jopa omalla suullasi) ja
b) toimit juuri niin kuin sinun sisäinen äänesi sinun käskee toimia.

metaskeema kirjoitti:

Negatiivisella ateismilla tarkoitetaan uskon puutetta jumaliin. Uskon puute ei ei ole uskontoa. En minä ainakaan tunne sellaista uskonnon määritelmää, jolla se voitaisiin luokitella uskonnoksi.

On myöskin harhaanjohtavaa väittää positiivista ateismia uskonnoksi, koska perusteita sille löytyy ainakin kristinuskon Jumalan suhteet. Uskonnothan eivät perustu perusteltuihin oppeihin vaan dogmeihin.

Lue lisää

Kuten muutkin uskovaiset, tuijotat valitsemiisi dogmeihin kykenemättä näkemään sitä mikä ei dogmeihisi mahdu.

... kirjoitti:

Kuten muutkin uskovaiset, tuijotat valitsemiisi dogmeihin kykenemättä näkemään sitä mikä ei dogmeihisi mahdu.

Voisitko vähän selventää, mitä tarkoitat dogmeillani? Kaikki uskomukset eivät ole dogmeja, kuten näytät kuvittelevan. Uskomukset, jotka ovat tosia ja johdonmukaisesti perusteltija ovat tietoja eivätkä dogmeja.

Siinä olet kyllä oikeassa, etten kykene näkemään sitä, mikä ei mahdu dogmeihini. Tosin näin kerran uskovaisena ollessani unessa Jumalan, mutta sitä ei kai lasketa. Saatanan näin silloin unessa paljon useammin. Nykyään en näe uskonnollisia unia.

sinä toistelet kirjoitti:

tuota sinun "epäuskoinen" "ylpeyttäsi", vain sen tähden kun olet uskonut sen itsellesi.

Haluat tällä saavuttaa jotakin, ja se on: tämän maailman kunniaa ja kummarrusta.
Tuotahan tavoittelee valtaosa maailman ihmisistä, ja et ole tuossa kilpailussasi ainakaan yksin liikkeellä.

Mutta voin pudottaa eli todistaa sinun "epäuskosi" uskovaiseksi, sillä että
a) olet tunnustanut sen -olkoonpa se vaikka "ateismi" (ehkäpä jopa omalla suullasi) ja
b) toimit juuri niin kuin sinun sisäinen äänesi sinun käskee toimia.

Lue lisää

a) olet tunnustanut sen -olkoonpa se vaikka "ateismi" (ehkäpä jopa omalla suullasi) ja
b) toimit juuri niin kuin sinun sisäinen äänesi sinun käskee toimia.

Ts. kaikki mitä ihminen puhuu on uskontoa. Sanokoon vaikka oman nimensä. Näin voisi tulkita tuon määritelmän perusteella.

sinä toistelet kirjoitti:

tuota sinun "epäuskoinen" "ylpeyttäsi", vain sen tähden kun olet uskonut sen itsellesi.

Haluat tällä saavuttaa jotakin, ja se on: tämän maailman kunniaa ja kummarrusta.
Tuotahan tavoittelee valtaosa maailman ihmisistä, ja et ole tuossa kilpailussasi ainakaan yksin liikkeellä.

Mutta voin pudottaa eli todistaa sinun "epäuskosi" uskovaiseksi, sillä että
a) olet tunnustanut sen -olkoonpa se vaikka "ateismi" (ehkäpä jopa omalla suullasi) ja
b) toimit juuri niin kuin sinun sisäinen äänesi sinun käskee toimia.

Lue lisää

Onhan se niin, että kaikki retoriikka on uskontoa. Sanoipa ihminen mitä tahansa.

En ole ihan oikeasti tätä mieltä. Minun mielestäni on syytä erottaa fakta ja fiktio toisistaan, koska sillä on tärkeä merkitys viestinnässä.

metaskeema kirjoitti:

Voisitko vähän selventää, mitä tarkoitat dogmeillani? Kaikki uskomukset eivät ole dogmeja, kuten näytät kuvittelevan. Uskomukset, jotka ovat tosia ja johdonmukaisesti perusteltija ovat tietoja eivätkä dogmeja.

Siinä olet kyllä oikeassa, etten kykene näkemään sitä, mikä ei mahdu dogmeihini. Tosin näin kerran uskovaisena ollessani unessa Jumalan, mutta sitä ei kai lasketa. Saatanan näin silloin unessa paljon useammin. Nykyään en näe uskonnollisia unia.

Lue lisää

Halutessasi voit itse selvittää ne itsellesi. Valistuneena ihmisenä kykenet kyseenalaistamaan totuuksina pitämäsi uskomukset.

Minulla on viestejäsi lukiessasi jatkuva tunne siitä, että ateismisi pohjana on jokin perustavaa laatua oleva väärinkäsitys, joka ei vain ole tullut tietoisuuteesi. Jos olisi tullut, et olisi ateisti. Mitään järkeä tässä uskomusjärjestelmässäsi ei nimittäin ole. Onko se siis vain reaktiota ahdasmielisen kristillisyyden jumalakuvaa kohtaan vai mistä on kyse?

Itse pidät uskomuksiasi johdonmukaisesti perusteltuina. Minusta ne ovat kaikkea muuta. Jokainen väitteesi olisi kumottavissa, jos siihen viitsisi ryhtyä. Selityksesi ovat vain niin mielettömiä, ettei kanssasi huvita edes väitellä.

metaskeema kirjoitti:

a) olet tunnustanut sen -olkoonpa se vaikka "ateismi" (ehkäpä jopa omalla suullasi) ja
b) toimit juuri niin kuin sinun sisäinen äänesi sinun käskee toimia.

Ts. kaikki mitä ihminen puhuu on uskontoa. Sanokoon vaikka oman nimensä. Näin voisi tulkita tuon määritelmän perusteella.

Lue lisää

on tuo ateismi, jos sen olet tunnustnut ja sen puolesta mesot eli olet ateismi -uskovainen.

Ja tiedät näin myös isäntäsi nimen, jota Jumalan vastustajaksi kutsutaan, muut nimet tiedät myös...
Tämän tien valitsijat, tietävät myös loppunsa kohtalon.

... kirjoitti:

Halutessasi voit itse selvittää ne itsellesi. Valistuneena ihmisenä kykenet kyseenalaistamaan totuuksina pitämäsi uskomukset.

Minulla on viestejäsi lukiessasi jatkuva tunne siitä, että ateismisi pohjana on jokin perustavaa laatua oleva väärinkäsitys, joka ei vain ole tullut tietoisuuteesi. Jos olisi tullut, et olisi ateisti. Mitään järkeä tässä uskomusjärjestelmässäsi ei nimittäin ole. Onko se siis vain reaktiota ahdasmielisen kristillisyyden jumalakuvaa kohtaan vai mistä on kyse?

Itse pidät uskomuksiasi johdonmukaisesti perusteltuina. Minusta ne ovat kaikkea muuta. Jokainen väitteesi olisi kumottavissa, jos siihen viitsisi ryhtyä. Selityksesi ovat vain niin mielettömiä, ettei kanssasi huvita edes väitellä.

Lue lisää

>>Jokainen väitteesi olisi kumottavissa, jos siihen viitsisi ryhtyä.>>

Maa kiertää aurinkoa.

uskontosi kirjoitti:

on tuo ateismi, jos sen olet tunnustnut ja sen puolesta mesot eli olet ateismi -uskovainen.

Ja tiedät näin myös isäntäsi nimen, jota Jumalan vastustajaksi kutsutaan, muut nimet tiedät myös...
Tämän tien valitsijat, tietävät myös loppunsa kohtalon.

Lue lisää

Kristinuskoon kuuluu tuo mesoaminen tuonpuoleisista rangaistuksista. Niillä on kätevä uhkailla ihmisiä tekemään vaikka mitä.

metaskeema kirjoitti:

Kristinuskoon kuuluu tuo mesoaminen tuonpuoleisista rangaistuksista. Niillä on kätevä uhkailla ihmisiä tekemään vaikka mitä.

ja meidät on luonut ja tehnyt,
Hän myös haluaa pitää sinut omanaan,
ainiaan
ettet hylkäisi ja unohtaisi
Luojaasi Lunastajaasi
täällä armonajassa,
jolloin syntisiä töitäs
saat vain armosta
Karitsan verellä
pestä täysin puhtaaksi.

kukas sinut kirjoitti:

ja meidät on luonut ja tehnyt,
Hän myös haluaa pitää sinut omanaan,
ainiaan
ettet hylkäisi ja unohtaisi
Luojaasi Lunastajaasi
täällä armonajassa,
jolloin syntisiä töitäs
saat vain armosta
Karitsan verellä
pestä täysin puhtaaksi.

Lue lisää

Näin ajattelen.

metaskeema kirjoitti:

Näin ajattelen.

Monelle se on koettua, koeteltua todellisuutta. Ihaninta ja ihmeellisintä, mitä maailmankaikkeudessa on.

... kirjoitti:

Monelle se on koettua, koeteltua todellisuutta. Ihaninta ja ihmeellisintä, mitä maailmankaikkeudessa on.

Suuret tunteetko mielestäsi todistavat Jumalan olemassaolon. Suuria tunteita voidaan saada aikaan myös keinotekoisesti kemikaaleilla.

miten voi tietää hyvästä ellei ole pahasta tietoinen

vastakohtia ikä kaikki

olen vain esittänyt ihmettelyni monista vl-lahkon jutuista. Niin kuin esim. ihmisoikeuksien polkemisesta, erioikeuksien vaatimisesta kouluissa, naisen asemasta vl-lahkon keskuudessa, ulkokultaisuudesta jne.

Usko ja uskonto eivät ole sama asia.

Olenkohan solvannut vl-miehiä? Siitä en mene takuuseen. Antakaa nyt anteeksi jos olen epähuomiossa useamman kerran niin tehnyt.

Wariska kirjoitti:

olen vain esittänyt ihmettelyni monista vl-lahkon jutuista. Niin kuin esim. ihmisoikeuksien polkemisesta, erioikeuksien vaatimisesta kouluissa, naisen asemasta vl-lahkon keskuudessa, ulkokultaisuudesta jne.

Usko ja uskonto eivät ole sama asia.

Olenkohan solvannut vl-miehiä? Siitä en mene takuuseen. Antakaa nyt anteeksi jos olen epähuomiossa useamman kerran niin tehnyt.

Lue lisää

"Olenkohan solvannut vl-miehiä? Siitä en mene takuuseen. Antakaa nyt anteeksi jos olen epähuomiossa useamman kerran niin tehnyt."

Vikaa on ehkä paljonkin joissan vl-miehissä, mutta ei se vikakaan ehkä ole näissä miehissä. Ikävä kyllä vl-oppi antaa ns. sika-miehelle myös loistavat puitteet toimia sikamaisesti.

Ja vaikka puhunkin juuri siitä mitä vl-oppi voi saada aikaiseksi miehessä, niin ei kenenkään sitä tarvitse henkilökohtaisesti ottaa jos ei ole mitään syytä. En yleistä vl-miehiä kaikkia sioiksi. Mutta ei vl-liikkeen johdossakaan kovin hyviä miehiä taida olla, koska ovat epärehellisiä, ja jos se tarttuu muihinkin vl-ihmisiin, niin ei hyvä ei.

syvällä juoksuhaudassa ettei tarvi kuin kusta poteroon hukuttaakseen koko höskän

Avaaja on leirinne ulkopuolella. Hän ei ilmoituksensa mukaan ole vl.

Tuo pyhäinleiri vertaus, tarkoittaa lopun ajan israelin valtiota. ei omahyväistä vl-joukkoa.

Huomaathan kuinka monet maat ovat viime päivinä katkaisset diplomaattisuhteensa israeliin?

Devoit kirjoitti:

Avaaja on leirinne ulkopuolella. Hän ei ilmoituksensa mukaan ole vl.

Tuo pyhäinleiri vertaus, tarkoittaa lopun ajan israelin valtiota. ei omahyväistä vl-joukkoa.

Huomaathan kuinka monet maat ovat viime päivinä katkaisset diplomaattisuhteensa israeliin?

Lue lisää

...myös hengellinen israel!

Devoit kirjoitti:

Avaaja on leirinne ulkopuolella. Hän ei ilmoituksensa mukaan ole vl.

Tuo pyhäinleiri vertaus, tarkoittaa lopun ajan israelin valtiota. ei omahyväistä vl-joukkoa.

Huomaathan kuinka monet maat ovat viime päivinä katkaisset diplomaattisuhteensa israeliin?

Lue lisää

Maallinen ja hengellinen Israel eroavat toisistaan, ja niistä on kiistelty tähän päivään asti ja näyttää siltä, että maallisesta Israelista pyritään tekemään hengellinen Israel, jonka rakentajina ovat antikristilliset kirkot ekumeenisessa yhteydessään.

Jaakoppiz kirjoitti:

Maallinen ja hengellinen Israel eroavat toisistaan, ja niistä on kiistelty tähän päivään asti ja näyttää siltä, että maallisesta Israelista pyritään tekemään hengellinen Israel, jonka rakentajina ovat antikristilliset kirkot ekumeenisessa yhteydessään.

Lue lisää

Nyt hengellistät vääriä asioita. Kyllä juutalaiset ovat Jumalan omaisuuskansa edelleenkin. Antoihan Jumala Aabrahamille lupauksensa..

Devoit kirjoitti:

Nyt hengellistät vääriä asioita. Kyllä juutalaiset ovat Jumalan omaisuuskansa edelleenkin. Antoihan Jumala Aabrahamille lupauksensa..

..enhän ole väittänytkäään ettei olisi, mutta ei suinkaan ole sama kuin hengellinen Israel.

Jaakoppiz kirjoitti:

..enhän ole väittänytkäään ettei olisi, mutta ei suinkaan ole sama kuin hengellinen Israel.

Kempeleen jussi, on enempi tässä asiassa asiantuntija, kuin minä. Minun pitää kerrata, ennenkuin kovin kantaaottavaa lauon.

Hengellinen israel oli hyvä vertaus niin kauan, kunnes tuli oikea, konkreettinen israel. Sitten tuli problems.

Devoit kirjoitti:

Kempeleen jussi, on enempi tässä asiassa asiantuntija, kuin minä. Minun pitää kerrata, ennenkuin kovin kantaaottavaa lauon.

Hengellinen israel oli hyvä vertaus niin kauan, kunnes tuli oikea, konkreettinen israel. Sitten tuli problems.

Lue lisää

paiskataan toverillisesti kättä ja annetaan viisaampien hoitaa juttu kotiin. ; )

Jaakoppiz kirjoitti:

paiskataan toverillisesti kättä ja annetaan viisaampien hoitaa juttu kotiin. ; )

Ainoa huono puoli konsensuksessa on, että se lopettaa keskustelun :)

Devoit kirjoitti:

Ainoa huono puoli konsensuksessa on, että se lopettaa keskustelun :)

Alan keskustelemaan asiasta itseni kanssa ; )

Jaakoppiz kirjoitti:

Alan keskustelemaan asiasta itseni kanssa ; )

Ja Raamattukin pitää kaivaa esille :)

Jaakoppiz kirjoitti:

..enhän ole väittänytkäään ettei olisi, mutta ei suinkaan ole sama kuin hengellinen Israel.

Minä kyllä olen ymmärtänyt, vain Jeesuksessa Kristuksessa on pelastus syntein anteeksisaamisen kautta Pyhässä Hengessä.
Ei siis maallinen Israel, vaan hengellinen Israel. Lukekaapa tarkoin sanasta sanaan seuraavat jakeet:

Jes. 45:23
" Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman. "

Fil. 2:10
" niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,"

Gal. 3:
"27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin "siementä", perillisiä lupauksen mukaan. "


Room. 9:29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille "siementä", niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi".


30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee "uskosta";
31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".




Room. 9:
"1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. "Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel",

7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan "lupauksen lapset", ne luetaan "siemeneksi"."

2Room. 9:
5 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä "vain jäännös".

28 Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti."
29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille "siementä", niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi".
30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee "uskosta; ""

Gal. 3:16
"Mutta nyt lausuttiin "lupaukset" Aabrahamille ja hänen "siemenelleen". Hän ei sano: Ja siemenille, ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: Ja sinun "siemenellesi", joka on "Kristus"."

vähän kirjoitti:

Minä kyllä olen ymmärtänyt, vain Jeesuksessa Kristuksessa on pelastus syntein anteeksisaamisen kautta Pyhässä Hengessä.
Ei siis maallinen Israel, vaan hengellinen Israel. Lukekaapa tarkoin sanasta sanaan seuraavat jakeet:

Jes. 45:23
" Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman. "

Fil. 2:10
" niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,"

Gal. 3:
"27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin "siementä", perillisiä lupauksen mukaan. "


Room. 9:29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille "siementä", niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi".


30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee "uskosta";
31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".




Room. 9:
"1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. "Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel",

7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan "lupauksen lapset", ne luetaan "siemeneksi"."

2Room. 9:
5 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."

27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä "vain jäännös".

28 Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti."
29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille "siementä", niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi".
30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee "uskosta; ""

Gal. 3:16
"Mutta nyt lausuttiin "lupaukset" Aabrahamille ja hänen "siemenelleen". Hän ei sano: Ja siemenille, ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: Ja sinun "siemenellesi", joka on "Kristus"."

Lue lisää

Kiitos, yhteisestä sopimuksesta me päätimmekin odottaa viisaamman sanaa.

on pyhiksi julistettu?

Devoit kirjoitti:

Ja Raamattukin pitää kaivaa esille :)

Löysin raamattua:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000041378980

Keskustelua ei saa tyrehdyttää ja sitä käydään jopa liikkeen sisällä, mutta herjaaminen ja kiihotus kansanryhmää vastaan on tuomittavaa jo demokraattisesti laaditussa laissamme.

Jaakoppiz kirjoitti:

Keskustelua ei saa tyrehdyttää ja sitä käydään jopa liikkeen sisällä, mutta herjaaminen ja kiihotus kansanryhmää vastaan on tuomittavaa jo demokraattisesti laaditussa laissamme.

Lue lisää

Missä on herjattu?

Jos tämä uskonsoturi onkin niin oikeaoppinen, että noudattaa Vanhan Testamentin alkuperäistekstien kirjotustapaa - kaikki yhteen pötkyyn - ei sanavälejä eikä väilmerkkejä.

Siisnäinkirjoitettiinsiihenaikaankokokirjakuparipelilletaipapyrusarkilleotatästänytselvääsiihenaikaan eivokaalejakaanmerkitty! Mltntmmnntkstkvslmnhjksjvrmnvsnttlktvrht!