Kysyisin palstalaisten mielipidettä tempauksesta.
1. Onko tempausta ?
2. Jos on,niin milloin tempaus tapahtuu ?
3. Millä raamatun kohdilla perustelet tempausta
(erillisenä tapauksena kuin Jeesuksen tulemi-
nen maan päälle) ?
Vastatkaa mielellään vain raamatun kohdan il-
moittamisella.
Keskustelu pysyy "tiiviimpänä" jos jokaista
raamatun kohtaa ei kirjoiteta viestiin.
Kiitos
1. Onko tempausta ?
2. Jos on,niin milloin tempaus tapahtuu ?
3. Millä raamatun kohdilla perustelet tempausta
(erillisenä tapauksena kuin Jeesuksen tulemi-
nen maan päälle) ?
Vastatkaa mielellään vain raamatun kohdan il-
moittamisella.
Keskustelu pysyy "tiiviimpänä" jos jokaista
raamatun kohtaa ei kirjoiteta viestiin.
Kiitos
Vastaukset 7
Vanhimmat
Laajempaa kuvaa tapahtumien kulusta lopun aikana saat täältä :
http://www.nic.fi/~jlindell/lopunaika.htm
Kun nyt näkemyksesi mukaan Ilmestyskirjan teksti on kronologinen, niin voitko esimerkiksi sanoa, missä kohtaa tämä nykyhetki sijaitsee? Missä luvussa ja missä jakeessa?
Ovatko myös kaikki asiat todellisia tapahtumia, vai voisiko kyseessä olla vertauskuvia? Ovatko esimerkiksi viimeiset vitsaukset todellisia?
Taitaa olla viisainta kun ei lähde ensimmäisten ufoalusten kyytiin, sillä Raamatun mukaan ensin korjataan pois luste. Eksyttäjät ja väärät profeetat ja väärät kristukset mellastavat omine oppeineen ja kasteineen maan päällä.
Vastaan nyt kuitenkin kyseiset jakeet ja vähän muutakin lisäten, sillä tätä keskustelua lukee varmaan moni muukin sinun lisäksesi. Voit mainiosti itse kommentoida vastauksiani vain pelkillä jakeilla !
- - -
1) Kysymys: "Onko tempausta ?"
Vastaan: On. Kaksi eri kohtaa perusteluksi:
a) 1.Tess.4:15-18 Ja siitä erityisesti jae 17:
"Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme VIELÄ täällä, TEMMATAAN yhdessä heidän kanssaan PILVISSÄ Adon'ia vastaan YLÄILMOIHIN, ja niin me saamme aina olla Adon'in kanssa.
b) Ilm.12:5
"Hän synnytti POIKALAPSEN, joka on paimentava kaikkia pakanakansoja rautaisella sauvalla. Hänen lapsensa TEMMATTIIN Korkeimman luo ja Hänen valtaistuimensa luo."
- Moni luulee tässä tarkoitettavan Jeshuaa, mutta tällä ei voida tarkoittaa Häntä, koska Jeshua oli AIKUINEN MIES (ei siis vastasyntynyt, ei fyysisesti eikä hengellisesti) silloin, kun Hän kohosi pilvellä taivaaseen. Vielä selvemmin asia käy ilmi Ilmestyskirjan alkujakeista 1:1-3. Jakeissa meille kerrotaan Ilmestyskirjassa kerrottavan niistä tapahtumista "mitä pian on tapahtuva". Kun tiedämme, että Johannes sai ilmestyksensä noin 90-vuotiaana Pathmos-saarella ja tuolloin oli kulunut jeshuan taivaaseenastumisesta jo reilusti yli 50 vuotta, niin kyseinen YLÖSTEMPAUS ei Ilm.12:5 jakeessa voi tarkoittaa Häntä.
- - -
2) Kysymys: "Jos on, niin milloin tempaus tapahtuu ?"
Vastaan: Uusi Testamentti ei kerro tarkkaa ajankohtaa, vaan siellä mainitaan allegorisesti, että kyseinen tapahtuma tapahtuu yllättäen KUIN VARAS YÖLLÄ joka on suoraa jatkoa kysymykseesi 1. kohdassa a) antamaani vastauksen tapahtumiin).
a) 1.Tess.5:1-3:
"Mutta ajoista ja määrähetkistä ei ole tarpeen kirjoittaa teille, veljet, sillä te tiedätte itse varsin hyvin, että Adon'in päivä tulee KUIN VARAS YÖLLÄ. Kun ihmiset sanovat: "Rauha ja turvallisuus", silloin turmio yllättää heidät YHTÄKKIÄ niin kuin SYNNYTYSKIPU raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon."
Siis silloin kun ei odoteta sen tapahtuvan. Saamme kuitenkin tuosta profetiasta selville sen, että siihen aikaan vallitsee maan päällä RAUHAN TILA.
b) Luuk.17:22-36, josta otan tähän jakeet 34-36:
"Minä sanon teille: Sinä yönä on kaksi samalla vuoteella: toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi naista on yhdessä jauhamassa: toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään".
- - -
3) Kysymys: "Millä raamatun kohdilla perustelet tempausta
(erillisenä tapauksena kuin Jeesuksen tulemi-
nen maan päälle) ?"
Vastaan:
1)Ilmestyskirjan mukaan 12:5 ja sitä seuraavat tapahtumat maan päällä osoittavat sen. Mainitun tempauksen jälkeen alkaa taivaasta alas maan päälle paholainen heitetty paholainen taistelemaan maan asuvia niin juutalais-uskovia kuin kristittyjäkin vastaan yrittäen tuhota heidät (12:13-18). Raamatun mukaan ylöstempauksessa otetaan Jeshuan mainitsemat VIISAAT neitsyet eli ne uudestisyntyneet uskovat, jotka silloin vaeltavat puhtaalla omallatunnolla ja Korkeimmalle pyhitettyinä eli juuri sinä aikana kun toteutuu ylöstempaus. - Sen jälkeen alkaa saatanan lyhyt hallituskausi maan päällä ja sen jälkeen kun saatana on sidottu 1000 vuodeksi, alkaa ns 1000-vuotinen Rauhan Kuningaskunta, jossa Jeshua hallitsee, mutta käsitykseni mukaan ei fyysisesti ihmissilmin nähtävällä tavalla.
Vasta tuon 1000-vuotisen Rauhan Kuningaskunnan ajan lopulla saatana päästetään vapaaksi ja hän yllyttää kaikki pakanakansat hyökkäämään Jerusalemia vastaan, jossa on Jeshuan Valtaistuin. Silloin Jeshua kaikkine taivaallisine sotajoukkoineen hyökkää saatanaa ja tämän joukkoja vastaan ja voittaa heidät lopullisesti. Saatana enkeleineen otetaan kiinni ja heitetään helvettiin ja tässä yhteydessä profeetta Sakarjan ja Ilmestyskirjan mukaan Jeshua saapuu IHMISSILMIN nähtävällä tavalla alas taivaasta ja astuu Öljymäelle Kuningasten kuninkaana.
Siispä olkaamme niitten 5:n viisaan neitsyen kaltaisia ja odottakaamme Jeshuaa alati !
Siunausta Jeshuassa !
1.Tess.4:17 onpi UT 1938 käännöksessä näin: "sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
Ilm.12:5 taas on samaisessa UT:n käännöksessä näin: "Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö"
1. Tess.5:1-3 kuuluu oikein näin: "Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa; sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä. Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon."
Jacob tovereineen on näköjään kirjoittanut ihan oman Raamatun tai sitten ottanut käyttöön jonkin väärennöksen joka pohjautuu 1933/38 Raamatun käännökseen. Aika monet pitävät tuota vanhaa käännöstä oikeampana vaikka se pohjautuukin englanninkielisen Raamattuun päinvastoin kuin nykyinen 1992 käännös joka pohjautuu alkukieliin. No, siinäkin on käännösvirheitä.
> "Hän synnytti POIKALAPSEN, joka on paimentava kaikkia pakanakansoja rautaisella sauvalla. Hänen lapsensa TEMMATTIIN Korkeimman luo ja Hänen valtaistuimensa luo."
- Moni luulee tässä tarkoitettavan Jeshuaa, mutta tällä ei voida tarkoittaa Häntä, koska Jeshua oli AIKUINEN MIES (ei siis vastasyntynyt, ei fyysisesti eikä hengellisesti) <
Milläs lihaksilla sitten luulet vastasyntyneen pystyvän hallitsemaan rautaisella valtikalla (sauvalla)? Sillä hänhän hallitsee ennen tuota tempaamista, tekstin mukaan.
> että Adon'in päivä tulee KUIN VARAS YÖLLÄ. <
Yrität väittää, että pystyt todistamaan tämän salaiseksi tempaamiseksi? Entäs sitten tämä teksti, joka kertoo juuri tuosta tapahtumasta:
Ilm 1:7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
Vai väitätkö todella, että tässä on kyse eri asiasta? Olen sitä mieltä, että kyseessä on sama tapahtuma, josta kerrotaan:
1Tess 4:16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Messiaassa kuolleet nousevat ylös ensin;
Vai yritätkö väittää, että nuo kolme ääntä: käskyhuuto, ylienkelin ääni ja Jumalan pasuna ovat niin hiljaisia, että kukaan ei kuule? Kukaan ei huomaa, että jotain on tekeillä? Niinkö?
samasta aiheesta, jossa on eräs skenaario mahdollisesta tempauksen ajoittumisesta suhteessa muihin lopun ajan tapahtumiin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=16000000000008466