Täyttä puppua on väittää ,että jos Suomi olisi 1809 jäänyt Ruotsin osaksi, etteikö Suomi olisi saanut 1800-luvun kuluessa itsenäisen valtion elimiä ja sitten vihdoin ja viimein itsenäistynyt.
Ja Suomen kansa ei todellakaan ollut kieltä vaihtamassa 1700-luvun lopulla.
Yleiseurooppalainen nationalismi olisi saavuttanut Suomenkin.
Runebergit ja Lönnrotit olisivat yhtä lailla tehneet runonkeruumatkojaan Vienan mailla.
Uskon, että Venäjän valtiovalta olisi katsonut suopein silmin Suomen itsenäistymispyrkimyksiä.
Entä jos 1809
14
553
Vastaukset
- Nistihuora,
Suomenkielen asema olisi nykysuomessa kuten meänkielen svedulassa ilman venäjää. Pari hampaatonta ukkoa puhuisi jossain korvessa suomea. Ja suomihan oli ruotsin silmissä vaivainen maakunta, joten turha höpötellä mistään itsenäisyydestä ruotsin alaisuudessa.
- kiivaana käynnissä
Juuri Ruotsinvallan loppuaikoina Suomessa oli kielenvaihto ruotsiin vain yltymässä. varsinaissuomalainen, hämäläinen ja karjalainen ylimystö oli jo vaihtanut kieltä 1500-luvulla, jos oli yleensä jäänyt henkiin. Kaupunkeihin muuttajat vaíhtoivat suomensa ruotsiin siinä missä nykyisin savosta suomeen. Rannikon kaupungeista vain Turussa ja Viipurissa oli paikalliskielisillä edes jonkinlaista valtaa.
- Vanhassa Suomessa
Tiesittekö muuten, että Vanhassa Suomessa, siis Kymijoesta itään, oli virallinen kieli tsaarin/keisarinnan aikana saksa!
Että siitä mitä Kymenlaaksossa ja Länsi-Karjalassa nykyisin puhuttaisiin jos raja olisi jäänyt Kymijoelle.
- Lataaja
Ei olisi ollut poliittista motiivia irtautua Ruotsista, ei Suomea olisi koskaan syntynyt mikäli 1809 olisi käynyt toisin. Ruotsi on ollut vuosisatoja yx Euroopan tiiviimmistä yhtenäisvaltiosta. Finland olisi nyt Ruotsin maakunta samoin kuin Norrland ja Åbo sen merkittävin kaupunki.
- Juhani Kivi
Yleiseurooppalainen nationalismi nousi vasta 1800-luvun puolivälissä eli sukupolvea myöhemmin kuin Suomen liittäminen Venäjään tapahtui. Nationalismi olisi ollut silloin 1800-luvun puolessa välissä tuossa kuvittellisessa Ruotsin valtakunnassa ennenkaikkea ruotsalaista nationalismia. Tietenkin suomalaisen rahvaan ja sieltä nousseen sivistyneistön ja porvariston parissa olisi jossain mitoissa myös nousut ruotsalaiselle nationalismille vastakkaista suomalaista kansallisuusaatetta, jota Ruotsi olisi pitänyt ruotsalaisuutta korostavassa nationalismissaan vaarallisena kansakuntaa heikentävänä separatismina. Varsinkin, koska se olisi noussut valtakunnan kaikkein uhanalaisimmassa osassa, suureen Venäjään rajoittuvassa maakunnassa.
Todennäköiseltä tuntuu, että Ruotsi siis olisi siis kaikin keinoin pyrkinyt tukahduttamaan maassaan ilmenevän kansakunnan hajottamiseen pyrkivän separatistisen suomalaisen nationalismin.
Englannin ja Irlannin tilanne muistutti Suomen ja Ruotsin tilannetta 1800-luvulla. Eroina olivat Irlannin aiemmin noussut separatistinen kansallisuusaate (mm. eri uskonto) ja toisaalta Irlannin suhteellisesti vähäisempi merkitys koko valtakunnan kannalta. Voisi siis kuvitella, että irlantilaisilla olisi ollut huomattavasti Ruotsiin kuuluvia suomalaisia parempi mahdollisuus säilyttää kielensä ja itsenäistyä. Irlantikin lopulta suurelta osin itsenäistyi, tosin vasta toisen maailmansodan jälkeen. Kieltään se ei käytännössä säilyttänyt eikä edes itsenäisyys koskenut koko Irlantia (englantilaisin osa jäi emämaalle - Pohjois-Irlanti.
On hyvin vaikea kuvitella, että paljon vaikeammassa asemassa emämaahansa nähden oleva Suomi olisi pärjännyt edes niin hyvin kuin Irlanti. Vaikka olisikin, tilanne olisi suurin piirtein sellainen, että nyt puhuisimme ruotsia ja koulussa yritettäisiin opettaa meille omaa muinaista kieltämme, mutta enää sitä emme osaisi käyttää lukuunottamatta joitain vanhuksia ja syrjäkylissä asuvia ihmisiä. Ruotsi olisi halunnut Suomen itsenäistyessä pitää Englannin tavoin itsellään maan ruotsalaistuneimmat osat. Ainakin Turun seutu ja saaristo kuuluisivat silloin Ruotsiin. Ja tämä siis, mikäli meille olisi Irlantia huonommista lähtökohdista huolimatta käynyt yhtä hyvin kuin heille.
Ainoastaan tuolla mihin viittasit viimeisessä lauseessasi voisi tilanne olla toinen. Venäjä olisi vaikuttanut ja painostanut Ruotsia sallimaan köyhän puskurivaltion synnyttämisen Ruotsin ja Venäjän väliin. Silloinkin todennäköisesti Ruotsi olisi pitänyt maan ruotsalaiset alueet itsellään, ja maa siis olisi jaettu. Tuollainen Suomi olisi ollut todennäköisesti Venäjälle ensimmäisen kriisin aikana helppo liittää omaan yhteyteensä Karjalan tavoin. Sehän oli kuulunut käytännössä kokonaan Venäjän valtakuntaan jo 1700-luvun alusta alkaen.
Sen että Suomi on itsenäinen valtio ja jolla on oma kieli ja kulttuuri, mahdollisti Napoleonin sodat, joiden johdosta Venäjä liitti Suomen itseensä Ruotsin vallan aikaisine lakeineen. Liittäminen Venäjään olisi saattanut tapahtua tietenkin myös aiemmin tai myöhemmin. Aiemmassa liitoksessa Suomi ei olisi todennäköisesti saanut autonomista asemaa, kuten Venäjä ei millekään muullekaan alueelle ollut aiemmin antanut. Myöhemmässä liitoksessa olisimme olleet jo kansallisaatteiden maailmassa, jolloin panslavismi olisi tehnyt mahdottomaksi minkään autonomian sallimisen Venäjän yhteydessä. Ensimmäisen maailmansodan jälkiselvittelyissä Suomi olisi silloinkin saattanut itsenäistyä Venäjästä, mutta huomattavasti venäläisempänä ja todennäköisesti myös pienempänä kuin todellisuudessa tapahtui. - Putchinki
1700-luvun lopulla Ruotsissa esitettiin erään professorin toimesta kaikkien suomalaisten joukkotuhontaa ja tilalle olisi pitänyt siirtää ruotsista asukkaita. Näin olisi konkreettisesti vauhditettu kielenvaihtoakin.
- Israel Nesselius
Ruotsalainen professori Israel Nesselius ehdotti suomalaisten hävittämistä vuonna 1708-1711
Israel Nesselius Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel_Nesselius
Israel Nesselius (8.5.1667 Enköping, Ruotsi – 21.5.1739, Uppsala) oli ruotsalaissyntyinen kielitieteilijä. Hän toimi 1700-luvun alussa Turun akatemiassa kaunopuheisuuden ja pyhien kielten professorina sekä yliopiston rehtorina.
Nesselius nimitettiin vuonna 1706 Pyhien kielten eli heprean ja kreikan professoriksi Turun akatemiaan. Kaksi vuotta myöhemmin hänet nimitettiin yliopistossa vapautuneeseen kaunopuheisuuden professorin virkaan. Professorin virkojensa lisäksi hän toimi vuosina 1707 ja 1708 Turun akatemian rahastonhoitajana ja vuosina 1711–1712 yliopiston rehtorina.
Vuosina 1708-1711 Nesselius ehdottaa suomalaisten hävittämistä ja sulauttamista ruotsalaisiin kaikkialla paitsi Lapissa. Nesseliuksen kammottavaa ja kylmäveristä joukkotuhontaehdotusta säätyedustajat eivät hyväksyneet.
- Vaka Vanha
Suomi olisi saattanut valtiona syntyä myös Ruotsin alaisuudesta, mutta sen rajat ei olisi nykyiset.
On täysin selvä, että raja olisi muodostunut kielirajan mukaan ja kun Ruotsinvalta olisi jatkunut yli satavuotta pitempään, niin todennäköisesti Suomenkielinen alue olisi alkanut jostakin Hämeestä, ehkä jopa idempääkin.
Toisaalta itä-raja oli 1808 Kotkan kohdalla, eli Itärajana olisi parhaassakin tapauksessa ollut Kotkan seutu, ehkä Kymijoki ja länsi-rajana Hämeen ja Pohjanmaan raja, mikäli meriyhteys olisi jäänyt, niin se olisi ollut Oulun kautta.
Ruotsin kielinen rannikko ja saaristo olisi jäänyt osaksi Ruotsia huomattavasti laajennettuna. - vaan
Kun Lepzigin kansantaistelu lokakuussa 1813 päättyi Napoleonin tappioon pyysi kruuninprinssi Bernadotte liittoutuneilta menetettyä Suomea liitettäväksi takaisin Ruotsiin. Aleksanteri I ei siihen kuitenkaan suostunut.
Tällöin Berndotte toimi omin päin ja hyökkäsi joulukuussa 1813 Tanskaan. Tanskalla ei ollut mitään mahdollisuuksia ja pienen kahakan jälkeen tanskalaiset antautuivat.
Kahakkaa seurasi tammikuussa 1814 Kielin rauha, jolloin Bernadotte vaati liittoutuneilta Tanskalta Norjaa, Grönlantia, Islantia ja Färsaaria. Ruotsi sai kuitenkin vain Norjan. Tätä silmälläpitäen, ei näytä kovinkaan todennäköiseltä, että jos Suomi olisi kuulunut edelleen Ruotsiin, niin sen itsenäisyyspyrkimyksiä olisi kovin suopein silmin katseltu.- Vaka Vanha
Mikäli Venäjä ei olisi vallannut Suomea 1809, niin se olisi tehnyt sen jossakin vaiheessa myöhemmin, rajaa olisi siirretty kauemmaksi Pietarista.
Se, että olisiko raja siirtynyt Torniojokeen asti, niin ehkä ei olisi, ehkä se olisi siirtynyt esim. Oulujokeen tai Seinäjoelle ...
Jokatapauksessa Venäjä olisi työntänyt Ruotsalaiset kauemmas Pietarista jossakin vaiheessa, ehkä Krimin sodan yhteydessä. - kauemmas?
Vaka Vanha kirjoitti:
Mikäli Venäjä ei olisi vallannut Suomea 1809, niin se olisi tehnyt sen jossakin vaiheessa myöhemmin, rajaa olisi siirretty kauemmaksi Pietarista.
Se, että olisiko raja siirtynyt Torniojokeen asti, niin ehkä ei olisi, ehkä se olisi siirtynyt esim. Oulujokeen tai Seinäjoelle ...
Jokatapauksessa Venäjä olisi työntänyt Ruotsalaiset kauemmas Pietarista jossakin vaiheessa, ehkä Krimin sodan yhteydessä.Taidat nyt unohtaa, että v. 1808 raja oli Kymijoessa, ei Rajajoella.
- suomalainen2
Jos Suomi olisi säilynyt Ruotsin yhteydessä, niin tapahtumat olisivat olleet todennäköisesti seuraavat:
Sensuuri olisi poistettu ja sananvapaus saatu Ruotsin yhteydessä. V. 1866 olisi saatu yhtäläiset äänioikeudet ja valitu kansanedustajia kaksikamariseen eduskuntaan Tukholmaan. Naiset olisivat saaneet äänioikeuden v.1919.
Torparit olisi vapautettu Ruotsin säätämällä lailla 1900-luvun alussa, eikä venäläisiä joukoja olisi ollut maassa yllyttämässä punaisia kapinaan.
Suomeen olisi ennen pitkää kehitetty erillinen hallinto, jolla olisi ollut jonkin asteinen autonomia emämaan suhteen.
Suomi olisi teollistunut v.1844-1859.
II maailmansota 1939-1945.
Saksa olisi miehittänyt Tanskan ja Norjan v.1940. Ruotsi olisi suostunut saksalaisten sotilaiten lomakuljetukseen, mutta ei olisi suostunut antamaan lupaa sotilaskuljetusten lisäämiseen. Tämän vuoksi Ruotsi olisi miehitetty ja Suomi itsenäisen aseman Saksan alaisena (vrt.Slovakia Tsekkoslovakian miehityksen aikana.)
Saksa olisi hyökänyt Neuvostoliittoon v.1941 Suomen kauta ja edenyt Leningraadin porteille.
V.1944 NL olisi hyökänyt Suomeen ja vallanut maan kommunistien tuella. Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon v.1944-1991.
V.1991 itsenäistymisen jälkeen Suomi olisi liitynyt Natoon, eikä meillä olisi liitoutumattomuusongelmaa.
Sen pituinen se. - Näin se vain ois ollut
Professori Jouko Vahtola kirjoitti hyvän artikkelin Kanava -lehdessä 8/2007 "Olisiko Suomi itsenäistynyt Ruotsista?"
Siinä hän perusteli hyvin perusteellisesti kuinka Suomi ei olisi koskaan päässyt irtautumaan ja itsenäistymään Ruotsista.
Esimerkkinä olkoon vaikka Norjan tapahtumat
Ruotsihan suunnitteli sotaa ja hyökkäystä Norjaan ja maan miehittämistä. Vain kansainvälinen huomio ja omat vellihousut esti miehitysaikeet. Tuosta hyvästä Norja ei kutsunut Ruotsia mukaan 100 -vuotisitsenäisyysjuhliinsa! Suomen kanssa Ruotsi koetti jo ennakkoon sopia juhlaohjelmasta ettei tulisi toista häväistystä vähän ajan sisään. Kyllä Suomi olisikin voinut kernaasti unohtaa 600 -vuotisen alistajanja ja miehittäjänsä pois noista typeristä 200 -vuotta jostakin Ruotsi-Venäjä -sodasta ja -tapahtumasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Norja#Eidsvollin_kansallis kokous_ja_Ruotsi-Norja
Norjan itsenäistyminen
"Unioni hajosi 1905. Norja julistautui itsenäiseksi 7. kesäkuuta 1905, ja tilanne alkoi kehittyä uhkaavaksi maiden välillä, mutta Ruotsissa nousseen rauhanliikkeen vuoksi Ruotsi pidättäytyi Norjan vastaisista toimista ja tunnusti Norjan itsenäiseksi valtioksi 26. lokakuuta samana vuonna."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000041131844#22000000041131844 - Niin on jos siltä näyttää
Jossittelua riittää vuoden 1808-1809 tapahtumista.
Suomi ei olisi ikinä voinut irtautua Ruotsista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1107133
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h955204Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1143463Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p333372Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska352504Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191846Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?961481Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3411431Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311336- 481094