Miksi hyvä ja rakastava Jumala ...

luonut ihmistä, jonka jo etukäteen tiesi valitsevan väärin? Tai sitten hän tosiaan tiesi ratkaisun, eikä puuttunut siihen millään tavoin ja on myös vaihtoehto, ettei hän tosiaankaan tiennyt etukäteen, mitä tapahtuisi ja tapahtuneen jälkeen ei silti puuttunut siihen.

...että pahimmat teot ovat enemmän itsekkyydestä kuin perussyntisyys.Katolisuudessa voi tosin nollailla syntejään aika ajoin ja kiirastulikin on maanpäällä?

Paikallinen kirkkoherra korosti myös ihmisen oikeutta tulla rakastetuksi, eli loputtomiin ei esim tarvitsisi sitä toistakin poskeaan kääntää. Ihminen, joka omat tarpeensa ja oikeutensa hylkää ja sallii kaltoin kohtelun, on pelkkä ihmisen kuori ja sisältä kuollut.

persona-non-grata kirjoitti:

luonut ihmistä, jonka jo etukäteen tiesi valitsevan väärin? Tai sitten hän tosiaan tiesi ratkaisun, eikä puuttunut siihen millään tavoin ja on myös vaihtoehto, ettei hän tosiaankaan tiennyt etukäteen, mitä tapahtuisi ja tapahtuneen jälkeen ei silti puuttunut siihen.

Lue lisää

balanssi säilyy. Isossa mittapuussa tilastot kohallaan. Jumala saa vapaasti olla vallanhimoinen.
Ei ole haastajaa. Mitä ny piru tai jotain.

pohdija kirjoitti:

...että pahimmat teot ovat enemmän itsekkyydestä kuin perussyntisyys.Katolisuudessa voi tosin nollailla syntejään aika ajoin ja kiirastulikin on maanpäällä?

Paikallinen kirkkoherra korosti myös ihmisen oikeutta tulla rakastetuksi, eli loputtomiin ei esim tarvitsisi sitä toistakin poskeaan kääntää. Ihminen, joka omat tarpeensa ja oikeutensa hylkää ja sallii kaltoin kohtelun, on pelkkä ihmisen kuori ja sisältä kuollut.

Lue lisää

kaikesta huolimatta luodakin sellaisen ihmisen, joka kykenee sekä huonoihin, että hyviin valintoihin?

simmost kirjoitti:

balanssi säilyy. Isossa mittapuussa tilastot kohallaan. Jumala saa vapaasti olla vallanhimoinen.
Ei ole haastajaa. Mitä ny piru tai jotain.

viittaa todellisuudessa kantaa? En usko sen olevan ainakaan Jumala.

persona-non-grata kirjoitti:

luonut ihmistä, jonka jo etukäteen tiesi valitsevan väärin? Tai sitten hän tosiaan tiesi ratkaisun, eikä puuttunut siihen millään tavoin ja on myös vaihtoehto, ettei hän tosiaankaan tiennyt etukäteen, mitä tapahtuisi ja tapahtuneen jälkeen ei silti puuttunut siihen.

Lue lisää

Jumala loi ihmisen ja antoi täysin vapaan tahdon/valinnan mahdollisuuden. Jumala toki tiesi etukäteen miten käy ja oli suunnitelmatkin sitä varten. Mutta pointti onkin se, että ihmisellä oli yhtä suuret mahdollisuudet syödä pelkästään elämän puusta, mutta valitsi saman synnin mihin saatanakin lankesi.

Valinta on aina meillä ihmisillä, hyvään tai pahaan nytkin vielä. Turha Jumalaa on syyttää. Siksi on niin paljon kärsimystä koska ihmiset valitsevat pahan! Ja varsinkin jos ovat persoonallisen pahan talutusnuorassa, ilman Jeesusta. Jeesuksen kanssakin on vaikeea, niin paljon se vanha langennut luonto vaikuttaa!

jakeessa selvästi sanotaan että tämä kuolevainen ihminen ei ole Jumalan kuva vaan eläimien kuvaan rinnastettu. Oikea jumalakuva ihmisessä on luonnekuva; Onko hän armahtavainen, laupias, pitkämielinen, kärsivällinen jne.

2. Piet. 1:4
"joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte JUMALALLISESTA LUONNOSTA osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee",

Luuk. 6:36
"Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen".

* Ja se oli Jumalan kuva, synnitön virheetön.
* Mutta iksi tänään on aivan kuin Jula aei enää väliitäisikään "ihmisestään"?
* Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa, Jumala välittää ihmisestä niin plaljon, että:
* Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

* Ihminen lankeemuskellaan menetti täydellisyytensä, ja nyt ei ole Jumalan suosion saadakseen mitään muuta mahdollisuutta, kuin turvautua välimieheen, Jeesukseen Kristukseen. Muutoin ihminen on vihollisuus suhteessa Jumalaan.
* Kristuksessa Hän purki tuon väliseinän, ja kun uskonkautta ottaa vastaan välimiehen Jeesuksen Kristuksen, tuo vihollisuus poistuu siinä samassa silmänräpyksessä. Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä, ja olet saanut lahjavanhurskauden, sinut no julistettu Kristuksessa syyttömäksi.

* Ja kaikki on ihmisen vappaan tahdon varassa, tahdotko ottaa vastaan lahjavanhurskauden Jeesuksessa Kristuksessa.
* Jotkut väärää evankeliumia julistavat uskottelevat itselleen ja muille, että mitään valinta ei tarvita, kaikki pelastuu, mutta älä sinä joka tätä luet, mene siihen halpaan. Niinhän se ei voi olla, muutoin Raamatun saa sitten heittää romukoppaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ja se oli Jumalan kuva, synnitön virheetön.
* Mutta iksi tänään on aivan kuin Jula aei enää väliitäisikään "ihmisestään"?
* Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa, Jumala välittää ihmisestä niin plaljon, että:
* Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

* Ihminen lankeemuskellaan menetti täydellisyytensä, ja nyt ei ole Jumalan suosion saadakseen mitään muuta mahdollisuutta, kuin turvautua välimieheen, Jeesukseen Kristukseen. Muutoin ihminen on vihollisuus suhteessa Jumalaan.
* Kristuksessa Hän purki tuon väliseinän, ja kun uskonkautta ottaa vastaan välimiehen Jeesuksen Kristuksen, tuo vihollisuus poistuu siinä samassa silmänräpyksessä. Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä, ja olet saanut lahjavanhurskauden, sinut no julistettu Kristuksessa syyttömäksi.

* Ja kaikki on ihmisen vappaan tahdon varassa, tahdotko ottaa vastaan lahjavanhurskauden Jeesuksessa Kristuksessa.
* Jotkut väärää evankeliumia julistavat uskottelevat itselleen ja muille, että mitään valinta ei tarvita, kaikki pelastuu, mutta älä sinä joka tätä luet, mene siihen halpaan. Niinhän se ei voi olla, muutoin Raamatun saa sitten heittää romukoppaan.

Lue lisää

Jumalan kuvan. Ilman Jumalan henkeä näkyväinen ihminen on vain eläimen kuva, [Ps.49:13,21 | 2.Piet.2.12].

Juudaksen kirje 1
6 "He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.
17 Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet,
18 sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee" pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole".

Kyllä täällä tähänkin palstaan tyytymättömiä napisijoita näyttää olevan, mutta Luojan kiitos, löytyy muutamia kiitollisiakin!

persona-non-grata kirjoitti:

kaikesta huolimatta luodakin sellaisen ihmisen, joka kykenee sekä huonoihin, että hyviin valintoihin?

loiko Jumala ihmisen synnittömyyden tilaan, tuliko synti ja erehtyväisyys lankeemuksen seurauksena ihmisen osalle, haluan pohdiskella ihmistä syntisyyden näkökulmasta käsin.

Synnitöntä ihmistä ei voi olla olemassa, joka toista väittää, syyllistyy mitä suurimpaan harhaan ja valhekuvaan Jumalasta/ihmisestä.

Tässä elämässä ei synnittömyydestä Jumala ketään vapauta, joka toista väittää on itse antanut itsensä jonkin harhaopin valtaan. Tullut itsekin osalliseksi tuota harhaa.

Miksi sitten synnintekoja/katumusta tarvitaan elämässämme? Mielestäni ensinnäkin siksi, että ymmärrämme olevamme "vain ihmisiä", emme Jumalan kaltaisia, tasavertaisia hänen rinnallaan. Jatkuva itsetarkkailu pitää meidät nöyrinä, vielä vajavaisina kehittyäksemme yhä täydellisemmäksi kohdatessamme kuolemamme jälkeen itse Jumalan kirkkauden ja pyhyyden.

Kun virheitä elämässämme teemme, tunnustamme virhetekomme, huomaamme epätäydellisyytemme. Menemme itseemme, häpeämme tekoamme ihmisten ja Jumalan edessä, alamme katumaan. Tuo katumus sitten puhdistaa meitä aina uudelleen ja uudelleen. Omatuntomme kehittyy kerta kerran jälkeen. Sielumme tulee entistä valveutuneemmaksi. Pyhitymme ja vanhurskautumme aina vähän kerrallaan.

Edellisellä en todellakaan halunnut sitä sanoa, että pitää tehdä mahdollisimman paljon syntiä, että kehittyisi nopeammin:)

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ja se oli Jumalan kuva, synnitön virheetön.
* Mutta iksi tänään on aivan kuin Jula aei enää väliitäisikään "ihmisestään"?
* Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa, Jumala välittää ihmisestä niin plaljon, että:
* Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainutsyntyisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

* Ihminen lankeemuskellaan menetti täydellisyytensä, ja nyt ei ole Jumalan suosion saadakseen mitään muuta mahdollisuutta, kuin turvautua välimieheen, Jeesukseen Kristukseen. Muutoin ihminen on vihollisuus suhteessa Jumalaan.
* Kristuksessa Hän purki tuon väliseinän, ja kun uskonkautta ottaa vastaan välimiehen Jeesuksen Kristuksen, tuo vihollisuus poistuu siinä samassa silmänräpyksessä. Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä, ja olet saanut lahjavanhurskauden, sinut no julistettu Kristuksessa syyttömäksi.

* Ja kaikki on ihmisen vappaan tahdon varassa, tahdotko ottaa vastaan lahjavanhurskauden Jeesuksessa Kristuksessa.
* Jotkut väärää evankeliumia julistavat uskottelevat itselleen ja muille, että mitään valinta ei tarvita, kaikki pelastuu, mutta älä sinä joka tätä luet, mene siihen halpaan. Niinhän se ei voi olla, muutoin Raamatun saa sitten heittää romukoppaan.

Lue lisää

Onko evankeljumi oikea vai väärä?
Onko sinun sitten se oike`?
Miten sen pystyt todistamaan?

tiedät kyllä kuka kirjoitti:

loiko Jumala ihmisen synnittömyyden tilaan, tuliko synti ja erehtyväisyys lankeemuksen seurauksena ihmisen osalle, haluan pohdiskella ihmistä syntisyyden näkökulmasta käsin.

Synnitöntä ihmistä ei voi olla olemassa, joka toista väittää, syyllistyy mitä suurimpaan harhaan ja valhekuvaan Jumalasta/ihmisestä.

Tässä elämässä ei synnittömyydestä Jumala ketään vapauta, joka toista väittää on itse antanut itsensä jonkin harhaopin valtaan. Tullut itsekin osalliseksi tuota harhaa.

Miksi sitten synnintekoja/katumusta tarvitaan elämässämme? Mielestäni ensinnäkin siksi, että ymmärrämme olevamme "vain ihmisiä", emme Jumalan kaltaisia, tasavertaisia hänen rinnallaan. Jatkuva itsetarkkailu pitää meidät nöyrinä, vielä vajavaisina kehittyäksemme yhä täydellisemmäksi kohdatessamme kuolemamme jälkeen itse Jumalan kirkkauden ja pyhyyden.

Kun virheitä elämässämme teemme, tunnustamme virhetekomme, huomaamme epätäydellisyytemme. Menemme itseemme, häpeämme tekoamme ihmisten ja Jumalan edessä, alamme katumaan. Tuo katumus sitten puhdistaa meitä aina uudelleen ja uudelleen. Omatuntomme kehittyy kerta kerran jälkeen. Sielumme tulee entistä valveutuneemmaksi. Pyhitymme ja vanhurskautumme aina vähän kerrallaan.

Edellisellä en todellakaan halunnut sitä sanoa, että pitää tehdä mahdollisimman paljon syntiä, että kehittyisi nopeammin:)

Lue lisää

filosofi Antti Eskola sanoo näin:" Itse luomistyö kuitenkin sisältää sen mahdollisuuden, että ihminen käyttää mahdollisuuksiaan ja elämisen ehtoja väärin". Toisaalta taas emme voi tietää Jumalan tarkoituksia. Mahdollista on, että myös paha voi sittenkin johtaa hyvään. Sitten taas miettiii sitä, jotta miten kärsimys ja koettelemukset mitenkään voisivat vahvistaa luonnetta?

Ilonanne kirjoitti:

Jumala loi ihmisen ja antoi täysin vapaan tahdon/valinnan mahdollisuuden. Jumala toki tiesi etukäteen miten käy ja oli suunnitelmatkin sitä varten. Mutta pointti onkin se, että ihmisellä oli yhtä suuret mahdollisuudet syödä pelkästään elämän puusta, mutta valitsi saman synnin mihin saatanakin lankesi.

Valinta on aina meillä ihmisillä, hyvään tai pahaan nytkin vielä. Turha Jumalaa on syyttää. Siksi on niin paljon kärsimystä koska ihmiset valitsevat pahan! Ja varsinkin jos ovat persoonallisen pahan talutusnuorassa, ilman Jeesusta. Jeesuksen kanssakin on vaikeea, niin paljon se vanha langennut luonto vaikuttaa!

Lue lisää

ihmisille vapaan tahdon, eikös hän sitten samalla ole luopunut myöskin omasta kaikkitietävyydestään ja -voimastaan?

Onko Jumalalle ja tietenkin ihmisellekin mitään todellista iloa siitä, että ovat kyvykkäitä tekemään vääriä ratkaisuja?

persona-non-grata kirjoitti:

filosofi Antti Eskola sanoo näin:" Itse luomistyö kuitenkin sisältää sen mahdollisuuden, että ihminen käyttää mahdollisuuksiaan ja elämisen ehtoja väärin". Toisaalta taas emme voi tietää Jumalan tarkoituksia. Mahdollista on, että myös paha voi sittenkin johtaa hyvään. Sitten taas miettiii sitä, jotta miten kärsimys ja koettelemukset mitenkään voisivat vahvistaa luonnetta?

Lue lisää

"Mahdollista on, että myös paha voi sittenkin johtaa hyvään."

Pahuuteen ei pidä pyrkiä, tullakseen johdatetuksi hyvään. Pahuus on toki maailmassa, ihmisissä. Kun kulkee ihmisenä/yhteisönä oman via dolorosansa lävitse, pahasta onkin syntynyt hyvää.

"Sitten taas miettiii sitä, jotta miten kärsimys ja koettelemukset mitenkään voisivat vahvistaa luonnetta?"

On sanonta: "mikä ei tapa, se vahvistaa". Näin on kärsimyksenkin kohdalla. Mikäli on kärsimyksensä kanssa sinut, tietää missä mennään ja miksi, niin lopputuloksena on kaiken jälkeen tietoisuuden lisääntyminen ja luonteen vahvistuminen.








edellinen luku, Ensimmäinen kirje korinttilaisille




Suurin on rakkaus
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. 2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. 3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.

4 Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, 5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, 6 ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. 7 Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.

8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. 9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, 10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa.

11 Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen. 12 Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.

13 Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.

24 "Minun osani on Herra, sanoo minun sieluni; sentähden minä panen toivoni häneen.
25 Hyvä on Herra häntä odottaville, sille sielulle, joka häntä etsii.
26 Hyvä on hiljaisuudessa toivoa Herran apua.
27 Hyvä on miehelle, että hän kantaa iestä nuoruudessaan.
28 Istukoon hän yksin ja hiljaa, kun Herra on sen hänen päällensä pannut.
29 Laskekoon suunsa tomuun-ehkä on vielä toivoa.
30 Ojentakoon hän posken sille, joka häntä lyö, saakoon kyllälti häväistystä.
31 Sillä EI HERRA HYLKÄÄ IANKAIKKISESTI;
32 vaan jos hän on murheelliseksi saattanut, hän osoittaa laupeutta suuressa armossansa.
33 Sillä ei hän sydämensä halusta vaivaa eikä murehduta ihmislapsia.
34 Kun jalkojen alle poljetaan kaikki vangit maassa,
35 kun väännetään miehen oikeutta Korkeimman kasvojen edessä,
36 kun ihmiselle tehdään vääryyttä hänen riita-asiassaan-eikö Herra sitä näkisi?
37 Onko kukaan sanonut, ja se on tapahtunut, jos ei Herra ole käskenyt?
38 Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?"

Tämän mukaan Herra ja saatana saattavat olla hyvinkin läheisissä "neuvotteluissa":

Job 2:6
"Herra sanoi Saatanalle: »Hyvä on! Tee hänelle mitä haluat, mutta henkeä et saa häneltä viedä!»"

Minäkin tiedän olleeni useita kertoja elämäni aikana saatanan rusikoitavana helvetissä, mutta henkeäni Herra ei ole saatanalle antanut.

on satuolento, ja pahan ongelma on looginen todiste siitä, että hyvää ja kaikkivaltiasta jumalaa ei ole olemassa. Tarkemmin sanoen koko ongelma on olemassa vain harhaisten ja ristiriitaisten jumalaoletusten seurauksena, ei todellisuudessa.

Hihhulina et tietenkään pysty ajattelemaan loogisesti, eikä sille mitään mahda, mutta nolosti sitten kehuskelet toisella palstalla olevasi järkevä ihminen. Elät satumaailmassa, ja niin eivät järkevät ihmiset menettele.

matemaatikko. kirjoitti:

on satuolento, ja pahan ongelma on looginen todiste siitä, että hyvää ja kaikkivaltiasta jumalaa ei ole olemassa. Tarkemmin sanoen koko ongelma on olemassa vain harhaisten ja ristiriitaisten jumalaoletusten seurauksena, ei todellisuudessa.

Hihhulina et tietenkään pysty ajattelemaan loogisesti, eikä sille mitään mahda, mutta nolosti sitten kehuskelet toisella palstalla olevasi järkevä ihminen. Elät satumaailmassa, ja niin eivät järkevät ihmiset menettele.

Lue lisää

voitaneen Jumalan ja saatanan olemassaoloa verrata lämpimän ja kylmän olemassaaoloon. Lämpö ja kylmä ovat olemassa, mutta kylmä on vain satua, sillä se yltää vain lämmön -273.16 celsiusasteeseen ja kylmän kuoleminen alkaa heti tämän lämpörajan yläpuolelta!

matemaatikko. kirjoitti:

on satuolento, ja pahan ongelma on looginen todiste siitä, että hyvää ja kaikkivaltiasta jumalaa ei ole olemassa. Tarkemmin sanoen koko ongelma on olemassa vain harhaisten ja ristiriitaisten jumalaoletusten seurauksena, ei todellisuudessa.

Hihhulina et tietenkään pysty ajattelemaan loogisesti, eikä sille mitään mahda, mutta nolosti sitten kehuskelet toisella palstalla olevasi järkevä ihminen. Elät satumaailmassa, ja niin eivät järkevät ihmiset menettele.

Lue lisää

ei selitä kuitenkaan pahaa, mikä aiheutuu luonnosta tai esimerkiksi eläinten kokemaa pahaa tai pahaa, johtuen ihmisten tietämättömyydestä. Tapahtuu myös pahaa, josta ihmiset eivät ole itse vastuussa ... mikä aiheutuu ihmisen aivojen häiriöistä.