Mannerheim oli oppinut kurinalaiseksi sotilaaksi, vaikka olikin vilkas nuorena, kuten olla pitikin. Jollakin tavoin jälkiviisastellen voi tuumia, että Mannerheim osasi luovia hyvin erityisesti talvisodan aikana, mutta sisällissotaankin hän tuli jälkijunassa, eikä ollut kärjistämässä vasemmiston ja oikeiston välejä poliittisesti eduskunnassa.
Kun alettiin sotia, tavalliset lait jäivät tuohon aikaan taatusti unholaan. On erinomaisen helppoa nyt arvostella Mannerheimia ja muita sen ajan toimijoita, vaan kaikkien oli silloin kyettävä toimimaan kärjistyneissä oloissa. Sota johtui osin siitäkin, että Suomi itsenäistyi samaan aikaan, kun itänaapuri luhistui bolshevikkien vuoksi.
Mannerheim oli tsaarien kasvatti, joten hänellä oli syytäkin olla eri mieltä kuin bolshevikit. Ja tokihan Suomi pysyi markkinatalousmaana, kun valkoiset voittivat sisäisen kahakan. Onpahan hyvä muistaa sekin, ettei Stalin edes vaatinut Mannerheimia tilille talvisodan ajasta. Sen sijaan Tanner joutui luokkavihollisena tuntemaan itänaapurin vihat, vaikka olikin vasemmiston edustaja.
Venäjältä kotimaan melskeisiin!
15
531
Vastaukset
- ongelma aina
ollutkin. Liekkö vallanhimo syynä mutta sosialistit ovat pirun eripuraista porukkaa. Eripura on itseasiassa niin syvää, että yhteistyötä tehdään mieluummin todellisten luokkavihollisten kanssa, ja heidän persettään nuollaan, mutta omille ei paljon joustoja anneta. Ei siis mikään ihme, että historian verisin sota käytiin juuri sosialistien välillä. Eripuraa Venäjällä ja Kiinallakin oli ihan rajakahakoita myöten. Euroopassa sosialistit taltuttivat toistensa kapinoita pariinkin otteeseen.
Suomessakin vasemmistoliitto riitelee mieluummin demareiden kanssa (ja toisinpäin) kuin esim. oikeiston. Minusta jo tämä asetelma on perin outo.
Joten karistmaattinen johtaja tulee aina sosialistien kanssa toimeen. Mannerheim oli sitä erityisesti, ja häntä saamme kiittää itsenäisyydestämme. Harmi vain, ettei hänen palveluksiaan käytetty presidentin muodossa jo tässä maassa jo aikaisemmin hyväksi. Voi olla nimittäin, että talvisodat olisi jäänyt sotimatta..- vaarana
Minustakin kaikenkarvaisia menshevikkejä ja trotskilaisia on jahdattu suurella innostuksella. Kun bolshevikit voittivat, järjestelmällä oli omat ideologiset ylivalvojansa, kuten Suslov. Ja suurin vaara olikin sisäinen, mikä tuli todeksi 1991.
- Talisoturi
Ei ole mitään merkitystä keitä Suomessa oli hallituksessa ja presitenttinä. Stalin ja Molotov olisivat joka tapauksessa yrittäneet ottaa oman osuutensa Rippentrop-sopimuksen mukaisesti.
- syttyi vasta
Talisoturi kirjoitti:
Ei ole mitään merkitystä keitä Suomessa oli hallituksessa ja presitenttinä. Stalin ja Molotov olisivat joka tapauksessa yrittäneet ottaa oman osuutensa Rippentrop-sopimuksen mukaisesti.
tuloksettomien neuvottelujen jälkeen. Mikäli Marski olisi ollut puikoissa, niin luultavasti alueita olisi luovutettu, mutta Marskin karisman vuoksi Stalin ei olisi pettänyt sopimusta.
Marskilla jos jollakin oli tuntemusta venäläisistä ja heidän kulttuuristaan/toimintatavoistaan. Stalinkin osasi pitää lupauksensa, kunhan vastapuoli oli vain "sen arvoinen". - Vetosolmu
syttyi vasta kirjoitti:
tuloksettomien neuvottelujen jälkeen. Mikäli Marski olisi ollut puikoissa, niin luultavasti alueita olisi luovutettu, mutta Marskin karisman vuoksi Stalin ei olisi pettänyt sopimusta.
Marskilla jos jollakin oli tuntemusta venäläisistä ja heidän kulttuuristaan/toimintatavoistaan. Stalinkin osasi pitää lupauksensa, kunhan vastapuoli oli vain "sen arvoinen".Talvisota alkoi Stalinin ja Hitlerin yhteistyön vuoksi, eikä ollut merkitystä sillä, kuka oli Suomessa johtajana. Mannerheim ei olisi kyennyt estämään rähinää sen ihmeemmin kuin muutkaan.
Hitler marssi Puolaan jo muistaakseni syyskuussa 1939 - ja Stalin meille marraskuussa. Helppo olisi tarkistaa asiat, mutta luotan kerrankin hataraan muistiini. - sotilaassa
Talisoturi kirjoitti:
Ei ole mitään merkitystä keitä Suomessa oli hallituksessa ja presitenttinä. Stalin ja Molotov olisivat joka tapauksessa yrittäneet ottaa oman osuutensa Rippentrop-sopimuksen mukaisesti.
Kun kaksi isoo hevosta nai, tanner tärisee
- pahan kerran
Tuohon aikaan eivät tavalliset lait jääneet sotiessa unholaan. Mannerheimkin noudatti silloisia sotimista koskevai lakeja aivan hyvin toimiessaan Venäjän armeijassa ensimmääisessä maailmansodassa saksaa vastaan.
Hän unohti ne jostain syystä siirtyessään Saksan liittolaiseksi ja Suomen valkoisen armeijan ylipäälliköksi vielä saman sodan aikana. (Syy ei ollut Saksa, joka noudatti ja kuten Mannerheimkin oli noudattanut tähän saakka kansainvälisiä sääntöjä sodan käynnistä).- Vetosolmu
Itse olen pohtinut tosin hieman toisinkin, vaan ihan oikein on erilailla suhtautua asioihin. Sen myönnän heti, ettei Mannerheim ollut mikään lahtarityyppinen johtaja, vaan ehkäpä muut unohtivat sotimisen lait ja kurinalaisuuden melskeiden keskellä.
Yksinkertaisesti inhoan Uralin perhosten tapaisia teattereita, joissa käytetään tunteisiin vetoavia seksistisiä käsityksiä väärin. Kyse on pakko olla jostain ihmismielen synkimmistä puolista, sillä ymmärtääkseni seksuaalista vapautta ovat ajaneet juuri vasemmistolaiset piirit ensimmäisinä. - pahan kerran
Vetosolmu kirjoitti:
Itse olen pohtinut tosin hieman toisinkin, vaan ihan oikein on erilailla suhtautua asioihin. Sen myönnän heti, ettei Mannerheim ollut mikään lahtarityyppinen johtaja, vaan ehkäpä muut unohtivat sotimisen lait ja kurinalaisuuden melskeiden keskellä.
Yksinkertaisesti inhoan Uralin perhosten tapaisia teattereita, joissa käytetään tunteisiin vetoavia seksistisiä käsityksiä väärin. Kyse on pakko olla jostain ihmismielen synkimmistä puolista, sillä ymmärtääkseni seksuaalista vapautta ovat ajaneet juuri vasemmistolaiset piirit ensimmäisinä.Pakko olla hieman eri mieltä tuosta Uralin perhosesta. Minusta tarina ja animaatio oli surullinen ja koskettava. Itse en nähnyt sitä mitenkään rienaavana. Kyseessä oli aikuisten satu ihmisistä keskellä kaoottista maailmaa. Heillä oli haaveensa ja toiveensa, jotka haaksirikkoutuivat. Toinen tuhoutui noudattaessaan nuoruuden haaveitaan (perhonen) ja toinen ne hylätessään ja muuttaessaan itsensä ympäristön vaateiden mukaiseksi (kenraali).
Se, että tarinan kenraali muistutti Mannerheimia ja sota sisällissotaamme, toi mielestäni vain tarinan lähemmäs meitä. Toisaalta tarinan kenraalin homoseksuaalsuus oli surullisen sodan hävinneen osapuolen katkerien, ja ymmärrettävienkin, vihjailujen esille tuomista. En näe siinäkään mitään pahaa. Homoseksuaalisuutta ei tuossa animaatiossa esitetty lainkaan pilkkaavassa tai halveksivassa sävyssä. Olihan sadun molemmat uhrit sekä kenraali että perhonen homoseksuaaleja.
Ei kukaan järkevä ihminen voinut pitää noin todellisuudesta etäännytettyä nukkeanimaatiota, minkäänlaisena todellisena kannanottona Mannerheimin seksuaalisuuteen ja sen suuntautumiseen. Minua ainakaan koko asia ei paljoa kiinnosta. Oli hänen seksuaalinen suuntautumisensa mikä tahansa, ei ole mitään vihjettäkään siihen suuntaan, että sillä olisi ollut hänen työlleen merkitystä historian kannalta.
Ymmärtääkseni historiassa seksuaalista vapautta ovat ajaneet lähinnä liberaalit, vapaamieliset, piirit, eivät niinkään juuri vasemmistolaiset. Vasemmiston kanta homoseksuaalisuuteen on ollut varmasti yhtä moninainen kuin oikeistonkin. Neuvostoliitto esimerkiksi, kuten muutkin sosialistiset maat, ovat olleet hyvin ankarien seksuaalinormien maita, kuten tietenkin yleensäkin kaikki totalitaariset valtiot. Liberaali suhtautuminen erilaiseen seksuaalisuuteen lienee tyypillisintä länsieurooppalaiselle demokratialle, jonka ovat rakentaneet lähinnä erilaiset sosiaalidemokraattiset ja liberaalit porvaripuolueet. - ja asenteellinen olet
pahan kerran kirjoitti:
Pakko olla hieman eri mieltä tuosta Uralin perhosesta. Minusta tarina ja animaatio oli surullinen ja koskettava. Itse en nähnyt sitä mitenkään rienaavana. Kyseessä oli aikuisten satu ihmisistä keskellä kaoottista maailmaa. Heillä oli haaveensa ja toiveensa, jotka haaksirikkoutuivat. Toinen tuhoutui noudattaessaan nuoruuden haaveitaan (perhonen) ja toinen ne hylätessään ja muuttaessaan itsensä ympäristön vaateiden mukaiseksi (kenraali).
Se, että tarinan kenraali muistutti Mannerheimia ja sota sisällissotaamme, toi mielestäni vain tarinan lähemmäs meitä. Toisaalta tarinan kenraalin homoseksuaalsuus oli surullisen sodan hävinneen osapuolen katkerien, ja ymmärrettävienkin, vihjailujen esille tuomista. En näe siinäkään mitään pahaa. Homoseksuaalisuutta ei tuossa animaatiossa esitetty lainkaan pilkkaavassa tai halveksivassa sävyssä. Olihan sadun molemmat uhrit sekä kenraali että perhonen homoseksuaaleja.
Ei kukaan järkevä ihminen voinut pitää noin todellisuudesta etäännytettyä nukkeanimaatiota, minkäänlaisena todellisena kannanottona Mannerheimin seksuaalisuuteen ja sen suuntautumiseen. Minua ainakaan koko asia ei paljoa kiinnosta. Oli hänen seksuaalinen suuntautumisensa mikä tahansa, ei ole mitään vihjettäkään siihen suuntaan, että sillä olisi ollut hänen työlleen merkitystä historian kannalta.
Ymmärtääkseni historiassa seksuaalista vapautta ovat ajaneet lähinnä liberaalit, vapaamieliset, piirit, eivät niinkään juuri vasemmistolaiset. Vasemmiston kanta homoseksuaalisuuteen on ollut varmasti yhtä moninainen kuin oikeistonkin. Neuvostoliitto esimerkiksi, kuten muutkin sosialistiset maat, ovat olleet hyvin ankarien seksuaalinormien maita, kuten tietenkin yleensäkin kaikki totalitaariset valtiot. Liberaali suhtautuminen erilaiseen seksuaalisuuteen lienee tyypillisintä länsieurooppalaiselle demokratialle, jonka ovat rakentaneet lähinnä erilaiset sosiaalidemokraattiset ja liberaalit porvaripuolueet."Pakko olla hieman eri mieltä tuosta Uralin perhosesta. Minusta tarina ja animaatio oli surullinen ja koskettava. Itse en nähnyt sitä mitenkään rienaavana. Kyseessä oli aikuisten satu ihmisistä keskellä kaoottista maailmaa. "
Sokea olet. Siisä rienattiin törkeästi suurinta suomalaista Mannerheimia. - pahan kerran
ja asenteellinen olet kirjoitti:
"Pakko olla hieman eri mieltä tuosta Uralin perhosesta. Minusta tarina ja animaatio oli surullinen ja koskettava. Itse en nähnyt sitä mitenkään rienaavana. Kyseessä oli aikuisten satu ihmisistä keskellä kaoottista maailmaa. "
Sokea olet. Siisä rienattiin törkeästi suurinta suomalaista Mannerheimia.Ehkä olen huononäköinen, mutten sentään niiin sokea, etten näkisi sinun olevan asenteellinen. Vaikka olisi miten "suuri suomalainen" tahansa, kyllä hänen näköisensä hahmo voi olla vaikka missä nukkeanimaatiossa. Mannerheim-uskonto on menossa naurettavuuksiin. Osa suomalaisista näköjään suhtautuu häneen kuin kiihkomuslimit Muhamediin, kuvaa ei saa piirtää ainakaan vääräuskoinen.
Vaikuttaa, että olet sokea, tai sitten et ole nähnyt koko animaatiota. Tarinassa ei mainittu Mannerheimia kertaakaan. Jostain kummallisesta syystä kuitenkin Mannerheimin ihailijat olettivat homoseksuaalin kenraalin tarkoittavan Mannerheimia. Animaatio itsessään oli surullinen tarina ihmisten valinnoista ja kohtaloista sodan melskeissä. - Vetosolmu
ja asenteellinen olet kirjoitti:
"Pakko olla hieman eri mieltä tuosta Uralin perhosesta. Minusta tarina ja animaatio oli surullinen ja koskettava. Itse en nähnyt sitä mitenkään rienaavana. Kyseessä oli aikuisten satu ihmisistä keskellä kaoottista maailmaa. "
Sokea olet. Siisä rienattiin törkeästi suurinta suomalaista Mannerheimia.Ei siis mikä, vaan mitä, sillä voihan olla, että jotkut taiteilijat kostuvat tuommoisista aiheista jotain. Heh! Taisinpa keksiä uuden vitsin nyt, kun olen tällä tavoin kinkkisenä.
- Vetosolmu
Tietysti taiteilijoilla on oltava vapauksia, vaan enpä henkilökohtaisesti pidä moisista, joissa tuodaan kirgiisi muka petikaveriksi. Miksei kaunista ruotsalaisupseeria? Se olisi säväyttänyt vielä voimakkaammin.
Meikäläiseen juttu ei kolahtanut kaiketi sen vuoksi, etten pidä homoseksuaalisuutta kovin kummoisena asiana. Aikuisilla on oikeus olla yhdessä, eikä siinä ole mitään pahaa.
Yhden homoseksuaalin vene kaatui kerran, ja toinen pelasti uimataidottoman kaverinsa vedestä. Vaihtovaatteita ei ollut, joten kämpässä oli kuivattava kamppeet. Mutta peitto ja vuode olivat, joten miehet kömpivät odottamaan kuivumista, sillä kaminassa oli tuli.
Sen jälkeen homoseksuaali alkoi lähentyä toista ehdottaen rakastelua, vaan eipä onnistunut. Ja toinen lähti äkäpäissään puolimärissä vaatteissa kotiaan kohti, koska suivaantui saamastaan kohtelusta hengenpelastuksen jälkeen. Sellaista se elämä voi olla.- pahan kerran
Turha tuosta on kinastella. Taideteoksille on tyypillistä, että se mikä toisen mielestä on hyvää on toisen mielestä typerää tai mitäänsanomatonta. En minäkään tuota minään maata mullistavan teoksena nähnyt, mutta keskitason soopaa selvästi parempana kuitenkin.
Ei minua häiritse, jos joku on homoseksuaali. samoin kuin sinä, en pidä sitä kovin merkittävänä asiana, ellei sitten käy kuin tuolle tarinasi hengenpelastajalle. Mutta kysehän siinä oli selkeästi vain sopimattomasta lähentelystä, joka on vastenmielistä.
Animaatiossa olisi ehkä pitänyt olla toisena osapuolena vaikka kenraalin kirgiisipalvelijatar. Tarina ei olisi silloin hämärtynyt noin pahasti epäolennaiseen ja osin jopa hysteeriseltä vaikuttaneeseen keskusteluun Mannerheimin seksuaalisuudesta. Keskustelussa itse tarina katosi mielestäni pahasti.
Toisaalta, jos tuota kohua ei olisi ollut, tuskinpa minääkään olisin nähnyt tuota teosta. Nyt sen on nähnyt ehkä sata- tai tuhatkertainen määrä ihmisiä tuohon toiseen vaihtoehtoon verrattuna. Vaikka tekee miten hyvän taideteoksen, on sen merkitys olematon, jos sitä ei kukaan näe.
PS. Tuo ehdottamasi ruotsalaisupseeri olisi kyllä jo muuttanut tarinaa melkoisesti tahattoman komiikan suuntaan, niin hauska stereotypia ruotsalaisuus ja homoseksuaalisuus on. - Vetosolmu
Jotkut kirjoittelevat siihen tyyliin, että marsalkka Mannerheim oli sotarikollinen, joka ei kaipaa patsaita Helsingin ydinkeskustaan. Toki tiedän, että hänen käskynsä suodattuivat monen kenraalin kautta toiminnaksi. Silti olen sitä mieltä, että patsas on paikkansa ansainnut.
Sitäkään en pistä pahakseni, että nuoret pyrkivät jotain kautta nousemaan julkisuuteen uusiutuvana voimavarana. Aina tarvitaan jokin kiinnekohta, jota paremmaksi on pyrittävä. Eikä sotilaana voi ylittää Mannerheimin tekoja, joten hänet on ensin leimattava jollain tavoin hieman moraalittomaksi, minkä jälkeen voi itse olla parempi kuin hyvä. Onnittelut siis Tontille!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse794578Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1093813Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1643583Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.532040Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575711928Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891259- 1281098
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1381034- 57953
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä27872