PH luotiin aikanaan, olikohan se 300-luvulla, kirkolliskokouksen äänestyspäätöksellä rankan väännön jälkeen.
Silloin syynä oli tarkoituksenmukaisuus.
Ilmeisesti PH:n Luojat itsekin tiedostivat homman naurettavuuden ja siksi asettivat taikauskoonsa uuden säännön: kaikki muu on ok paitsi PH:n pilkkaaminen. He siis tiedostvat hihhulin mielenlaadun ja saivat höperöistä höperöimmänkin jutun liimattua taikauskoonsa käyttämällä äärimmäisiä hihhulin manipulointikeinoja.
Sellainen on Haist.. siis Pyhän Hengen tarina.
Pyhästä Hengestä ja sen pilkasta
21
580
Vastaukset
Ja luuletko, että ei tuollekin löydy hihhulin arsenaalista miljoona vastaväitettä.
jos edes yksi hihu hetkenkään viitsii nähdä vaivaa ja ottaa selville miten PH syntyi, niin homma on vaivan väärti.
Neitseestä syntymisen ne urvelot ottavat tosissaan, mutta äänestyspäätös poliittisin perustein aiheuttaa loivaa hicuppia.... veikkaan.
- Missukka
Manipulointia silloin kun se on tarkoituksenmukaista. Tuntuu kovasti tutulta.
- Atte Ateisti
Ilmeisesti "Pyhä Henki" keksittin Deus ex Machina tilanteeseen, kun Jeesus ei enää ollut elossa, ja hänen seuraajansa puhuivat mitä sylki suuhun toi ja keskenään ristiriitaisesti. Tämän on täytynyt herättää aikalaisissa kysymyksen, ketä tässä pitäisi kuunnella ja uskoa ja miksi:
(Luukas 21:14-15:)
"Painakaa vain mieleenne, että teidän ei tule etukäteen miettiä, miten itseänne puolustatte. Minä annan teille viisauden puhua niin, ettei yksikään vastustajanne kykene kiistämään eikä kumoamaan sanojanne."
Eli kun uskis puhuu niin Jumala puhuu. Siitä pitää Pyhä Henki huolen, sillä Pyhällä Hengellä (=Jumala = Jeesus) on uskiksen puheisiin täysi copyright.
Vastaväitteet loppuvat kun uskis sanoo vastaväittäjälle: "Turpa kiinni, kun minä puhun se on Jumala joka puhuu Pyhän Hengen kautta!"
Täten jokainen pappi puhuu saarnaspöntöstään oikein ja totta, vaikka opettaisikin ihan päinvastaista kuin naapuriseurakunnan pappi. Pyhä Henki tuo heille sanat suuhun, ja Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta anteeksi.- eri-aaroni
pyhästä hengestä höykäsen pöläystä? Vai onko hänen puheissaan mainintaa? Vai muuttuiko jumala 3-yhteiseksi vasta maallikoiden toimesta? Asia on syytää selvittää.
- Apostoli_Tz
eri-aaroni kirjoitti:
pyhästä hengestä höykäsen pöläystä? Vai onko hänen puheissaan mainintaa? Vai muuttuiko jumala 3-yhteiseksi vasta maallikoiden toimesta? Asia on syytää selvittää.
"26 "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta."(Joh.15:26)
"26 Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne kaiken, mitä olen teille puhunut."(Joh.14:26)
- Apostoli_Tz
että Pyhä Henki mainitaan ennen 100-lukua kirjoitetussa Apostolien teoissa ja evankeliumeissa, jos se kerran luotiin vasta 300-luvulla äänestyspäätöksellä?
"Ilmeisesti PH:n Luojat itsekin tiedostivat homman naurettavuuden ja siksi asettivat taikauskoonsa uuden säännön: kaikki muu on ok paitsi PH:n pilkkaaminen."
Pyhän Hengen pilkka mainitaan evankeliumeissa, jotka on kirjoitettu ennen 100-lukua, siis n. 200 vuotta ennen ko. kirkolliskokousta. Jos pystyt osoittamaan, että ko. kohta on lisätty 400-luvun jälkeen, väitteesi voisi olla perusteltu.onneksi satukirjan kirjoittajat ovat olleet riittävän kamoissa ja sekaisin, jotta ovat tehneet siitä riittävän moniselitteisin.
Näin saadaan myöhemmin tehty valintakin näyttämään alkuperäiseltä, kuten tässä viittaat.
Satukirjassa on myös paljon keskenään ristiriitaisia juttuja, niistäkin voi valita parhaat rusinat, onhan pelkästään Jumalan antamia käskyjä (joista osa on mahdottomia noudattaa) yli 160m kappaletta.
Mites sulla, onko kielenkääntäjä vielä kuvioissa, vai onko jo työntänyt luiskalle ja oletko löytänyt uuden tilalle?- Apostoli_Tz
Nas.se kirjoitti:
onneksi satukirjan kirjoittajat ovat olleet riittävän kamoissa ja sekaisin, jotta ovat tehneet siitä riittävän moniselitteisin.
Näin saadaan myöhemmin tehty valintakin näyttämään alkuperäiseltä, kuten tässä viittaat.
Satukirjassa on myös paljon keskenään ristiriitaisia juttuja, niistäkin voi valita parhaat rusinat, onhan pelkästään Jumalan antamia käskyjä (joista osa on mahdottomia noudattaa) yli 160m kappaletta.
Mites sulla, onko kielenkääntäjä vielä kuvioissa, vai onko jo työntänyt luiskalle ja oletko löytänyt uuden tilalle?Meni taas näköjään ympäripyöreäksi höpinäksi. Miten saat 100-lukua ennen kirjoitetut asiat 300-luvulla lisätyiksi? Pyhää Henkeä koskevat tekstinosat ovat mukana varhaisissakin käsikirjoituskopioissa, joten niitä ei ole lisätty 300-luvulla. Myöhemmistä lisäyksistä on olemassa listoja, joista voit asian tarkistaa. Pyhä Henki ja häntä koskevat tekstit eivät kuulu näiden lisäysten piiriin.
Price ja Ehrman ovat kirjoittaneet mielenkiintoisia kirjoja myöhemmistä lisäyksistä ja tekstien muodostumisista, mahdollisista käännösvirheistä jne. Vaikka ne ovat hyvin raamattukriittisiä, pidän niitä asiallisina ja asiantuntevina lähteinä näissä asioissa.
Suosittelen tutustumaan. Apostoli_Tz kirjoitti:
Meni taas näköjään ympäripyöreäksi höpinäksi. Miten saat 100-lukua ennen kirjoitetut asiat 300-luvulla lisätyiksi? Pyhää Henkeä koskevat tekstinosat ovat mukana varhaisissakin käsikirjoituskopioissa, joten niitä ei ole lisätty 300-luvulla. Myöhemmistä lisäyksistä on olemassa listoja, joista voit asian tarkistaa. Pyhä Henki ja häntä koskevat tekstit eivät kuulu näiden lisäysten piiriin.
Price ja Ehrman ovat kirjoittaneet mielenkiintoisia kirjoja myöhemmistä lisäyksistä ja tekstien muodostumisista, mahdollisista käännösvirheistä jne. Vaikka ne ovat hyvin raamattukriittisiä, pidän niitä asiallisina ja asiantuntevina lähteinä näissä asioissa.
Suosittelen tutustumaan.äänestyspäätöksellä Pyhä Henki luotiin. Jälkeenpäin on sitten koitettu hakea jos jonkinlaista selitystä, aikanaan poliittisista syistä tehdylle päätökselle.
Arvasin siin oikein, M on lähtenyt. Onko sulla uusi tilalla?- bubastis.tmi
Apostoli. Mikäs sinut tänne ruoski?
Laitatko nettilinkkiä missä voi lukaista värssyjä näistä ennen 100-lukua kirjoitetuista väitöksistäsi. - Apostoli_Tz
Nas.se kirjoitti:
äänestyspäätöksellä Pyhä Henki luotiin. Jälkeenpäin on sitten koitettu hakea jos jonkinlaista selitystä, aikanaan poliittisista syistä tehdylle päätökselle.
Arvasin siin oikein, M on lähtenyt. Onko sulla uusi tilalla?Vaimoni ei ole mihinkään lähtenyt:).
"Jälkeenpäin on sitten koitettu hakea jos jonkinlaista selitystä, aikanaan poliittisista syistä tehdylle päätökselle. "
Tässäkin olet väärässä. Jos 100-luvulla esiintyvissä kirjoituksissa Pyhä Henki mainitaan vähän väliä, niin miten jo olemassaoleva asia olisi luotu 300-luvulla? Logiikkasi ontuu todella pahasti.
Se mitä tarkoitat äänestyksellä, tarkoitti Pyhän Hengen olemusta. Eli sitä, onko Pyhä Henki Jumala siinä missä Isäkin. Onko Pyhä Henki persoona ja samaa olemusta kuin Jumala vai ainoastaan Jumalan voima. Tästä jouduttiin äänestämään ja areiolaiset hävisivät kiistan.
Tutustuisit Nasse oikeasti kirkkohistoriaan. - Apostoli_Tz
bubastis.tmi kirjoitti:
Apostoli. Mikäs sinut tänne ruoski?
Laitatko nettilinkkiä missä voi lukaista värssyjä näistä ennen 100-lukua kirjoitetuista väitöksistäsi.Että mikä on meininki.
"Näin olleen Apostolien teot tunnettiin Roomassa ehkä jo vuonna 96, ja Antiokiassa ja Smyrnassa viimeistään vuonna 115. "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apostolien_teot
Jos siis Pyhä Henki luotiin vasta 300-luvulla äänestyksellä, niin miten ihmeessä hänet mainitaan kirjoituksissa, jotka tunnetiin Roomassa jo 90-luvulla?
Kun tässä ottaa huomioon myös evankeliumit, jotka kirjoitettiin myös ennen 100-lukua, niin niissäkin Pyhä Henki mainittiin hyvinkin useasti, mm. Johanneksen evankeliumissa. Myös Paavali viittaa Pyhään Henkeen useasti ja käyttää tästä myös nimityksiä "Kristuksen Henki", "Jumalan Henki" jne. Paavalin kirjeet ovat n.50-70jKr, joten nekin on kirjoitettu huomattavasti ennen 300-lukua.
On siis suorastaan huvittavaa väittää, että Pyhä Henkin luotiin vasta 300-luvulla. Äänestyksessä oli kyse Pyhän Hengen persoonasta ja olemuksesta, eli onko Pyhä Henki samaa olemusta kuin Jumala. Onkä Hän samaa olemusta kuin Isä ja Poika. Areiolaiset vastustivat tätä näkemystä ja hävisivät äänestyksen. Heidän oppiaan nykyään muistuttaa jehovalaisuus, jonka mukaan Pyhä Henki on vain Jumalan voima ja Jeesus ei ole Jumala ihmiseksi tulleena, vaan ainoastaan erittäin uskonnollinen henkilö tai sitten enkeli Mikael. - Kuk regus susej
Apostoli_Tz kirjoitti:
Vaimoni ei ole mihinkään lähtenyt:).
"Jälkeenpäin on sitten koitettu hakea jos jonkinlaista selitystä, aikanaan poliittisista syistä tehdylle päätökselle. "
Tässäkin olet väärässä. Jos 100-luvulla esiintyvissä kirjoituksissa Pyhä Henki mainitaan vähän väliä, niin miten jo olemassaoleva asia olisi luotu 300-luvulla? Logiikkasi ontuu todella pahasti.
Se mitä tarkoitat äänestyksellä, tarkoitti Pyhän Hengen olemusta. Eli sitä, onko Pyhä Henki Jumala siinä missä Isäkin. Onko Pyhä Henki persoona ja samaa olemusta kuin Jumala vai ainoastaan Jumalan voima. Tästä jouduttiin äänestämään ja areiolaiset hävisivät kiistan.
Tutustuisit Nasse oikeasti kirkkohistoriaan.luotiin jeesuksen siittämistä varten, vai onko ollut olemassa jo VT:ssa.
Apostoli_Tz kirjoitti:
Vaimoni ei ole mihinkään lähtenyt:).
"Jälkeenpäin on sitten koitettu hakea jos jonkinlaista selitystä, aikanaan poliittisista syistä tehdylle päätökselle. "
Tässäkin olet väärässä. Jos 100-luvulla esiintyvissä kirjoituksissa Pyhä Henki mainitaan vähän väliä, niin miten jo olemassaoleva asia olisi luotu 300-luvulla? Logiikkasi ontuu todella pahasti.
Se mitä tarkoitat äänestyksellä, tarkoitti Pyhän Hengen olemusta. Eli sitä, onko Pyhä Henki Jumala siinä missä Isäkin. Onko Pyhä Henki persoona ja samaa olemusta kuin Jumala vai ainoastaan Jumalan voima. Tästä jouduttiin äänestämään ja areiolaiset hävisivät kiistan.
Tutustuisit Nasse oikeasti kirkkohistoriaan.vai miten tämä pitäisi ymmärtää.
- Apostoli_Tz
Nas.se kirjoitti:
vai miten tämä pitäisi ymmärtää.
Mutta ymmärrä ihan miten haluat. Miten se on niin vaikeaa myöntää, että on väärässä?
- salakavala siittäjä!
Pyhä henki oli pakko luoda Marian "neitseellisen sikiämisen" selittämiseksi.Muinaisillekin hihhuleille oli mahdoton paikka se ajatus,että itse ukko jumala olisi könynnyt yöjalkaan jonkun epämääräisen naikkosen sänkyyn.Kun ei oikein voinut laittaa jeesustakaan hässimään omaa äitiään tiineeksi(vaikka niinhän siinä asiallisesti ottaen kävi jos jahve,jeshua ja p.henki ovat yhtä),oli pakko keksiä immateriaalinen toimija joka ei jättäisi jälkiä mutta joka selittäisi joosefin aisankannattajuuden.Juutalaisessa perimätiedossa on muuten mainittu jopa sen roomalaisen sotilaan nimikin joka oikeasti makasi Marian.
Pyhästä Hengestä saa lukea jo Raamatun sivuilta. Ei Pyhää Hengeä ole luotu ensinkään varsinkaan kirkolliskokouksissa.
Jo alkuseurakunnassa vaikutti Pyhä Henki ja Sen voima.
Ja Pyhän Hengen pilkasta sen verran että se on myös olotila jossa uskonasiat,Raamattu ja Pyhä Henki eivät kiinnosta asianomaista pätkän vertaa.
Tämän palstan ykkösaihe sitä vastoin on uskonasiat ja Raamattu, eli tämän palstan henkilöillä on vielä matkaa Pyhän Hengen pilkan "olotilaan".raamattu on fiktiota, satua ja sen Jumala(t), Jeesus ja muut hahmot ovat mielikuvitusolentoja.
Nas.se kirjoitti:
raamattu on fiktiota, satua ja sen Jumala(t), Jeesus ja muut hahmot ovat mielikuvitusolentoja.
Ehkä ne sinulle ovat, minulle ne ovat aivan jokaista arkipäivää. Mutta toinen uskoo johonkin ja toinen ei usko, kolmas kiistää kummatkin.
juhani1965 kirjoitti:
Ehkä ne sinulle ovat, minulle ne ovat aivan jokaista arkipäivää. Mutta toinen uskoo johonkin ja toinen ei usko, kolmas kiistää kummatkin.
ellei mielikuvitusolentosi olisi uskonnollisia, pääsisit hoitoon ja saisit apua.
Nyt tilanne on valitettava, et saa ammattiapua, vaan joudut elämään olemattomien mielikuvitusystäviesi kanssa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.703831Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j883199Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin1032473Mikä ihme teitä savolaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.151679Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä
Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m711445- 971333
Varusmiehen kuolema
Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä501286- 551083
Huippu, kaupunki ostaa hotellin
Hyvä juttu meillä on oma hotelli iloitsi Pirtihirmukin. Nyt vaan rekryt päälle ja uusi henkilökunta. Tarvitaan tekijöitä561050Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?11031