Tämä surullisenkuuluisa Karjalablogisti kirjoittaa blogissaan näin: "Viipuri säilyy varastettuna kaupunkina ja esteenä suomalaisten ja venäläisten normaalilla kanssakäymiselle. Varastettu tavara pitää palauttaa, jotta voitaisiin luoda luottamukselliset suhteet Venäjän ja Suomen välille. "
Kertokaapa nyt minunkinlaiselleni tyhmälle, että millaista se olisi se "normaali" kanssakäyminen venäläisten kanssa? Miten se kanssakäyminen nykyisestä muuttuisi Karjala palauttamalla?
Sama kysymys tuon Suomen ja Venäjän suhteiden suuntaan, millaiset olisivat nämä "luottamukselliset suhteet" eli missä ne näkyisi ja tuntuisi nykyisiä (ei-luottamukselliset?) enemmän?
Tyhjää puhettako?
vai löytyykö selitystä
16
636
Vastaukset
- £££££££££££££££££££
Minä, Makus Lehtipupu tiedän kaiken! En vain viitsi vastuttajille vastata oikein!
- että jos
kannatan Karjalan palautusta, mutta haluan silti tietää vastaukset avauksessa esitettyihin kysymyksiin?
- vastata hiukan
Valtiollisella tasolla on ehkä näin: Venäjä ei tunnusta hyökänneensä talvisodassa, siis Suomen syy. Venäjän virallinen kanta nykyisin on että NL tai Venäjä eivät koskaan ole hyökänneet naapureiden kimppuun. Siis Suomi aina aloittanut sodat.
Voiko tästä vetää muuta johtopäätöstä kuin että Venäjään ei voi luottaa. Sillä on oikeus hyökätä noin vain kun sen etu vaatii. On siis pakko ylläpitää mahdollisimman voimakasta armeijaa, ehkäpä olisi syytä liittyä Natoon.
Viimeeksi olemme sotineen Saksaa vastaan. Tässä sodassa me olimme hyökkääjiä, tosin emme vapaaehtoisesti. Saksa on tunnustanut omat rikolliset sotansa, pyytänyt anteeksi ja jollain lailla korvannut aiheuttamiaan tuhoja. Odotan vastaavaa Venäjältä. Minä en koe Saksaa uhkana, sitä varten ei tarvitse varustautua. Suhteemme Saksaan ovat luottamukselliset ja hyvät. Mutta eivät Venäjään. Tässä aluksi.- yritän ymmärtää
"Saksa on tunnustanut omat rikolliset sotansa, pyytänyt anteeksi ja jollain lailla korvannut aiheuttamiaan tuhoja."
Milloin Saksa on korvannut Suomelle aiheuttamiaan tuhoja tai edes pyydellyt anteeksi niitä?
Pitääkö tuosta muusta kirjoitelmastasi ymmärtää asia niin, että kun suhteet Venäjään ovat sitten Karjalan palautuksen jälkeen "luottamukselliset ja hyvät" niin Suomen ei tarvitse ylläpitää edes armeijaa kun luottamus on niin suurta? - ,.,.,
yritän ymmärtää kirjoitti:
"Saksa on tunnustanut omat rikolliset sotansa, pyytänyt anteeksi ja jollain lailla korvannut aiheuttamiaan tuhoja."
Milloin Saksa on korvannut Suomelle aiheuttamiaan tuhoja tai edes pyydellyt anteeksi niitä?
Pitääkö tuosta muusta kirjoitelmastasi ymmärtää asia niin, että kun suhteet Venäjään ovat sitten Karjalan palautuksen jälkeen "luottamukselliset ja hyvät" niin Suomen ei tarvitse ylläpitää edes armeijaa kun luottamus on niin suurta?"Milloin Saksa on korvannut Suomelle aiheuttamiaan tuhoja tai edes pyydellyt anteeksi niitä? "
On Saksa pyydellyt juutalaisten joukkotuhoja anteeksi ja korvannut niitä ja kieltänyt Hitlerin ja natsitunnusten käytön.
Milloin Venäjä toimii samoin ja kieltää Stalinin vastaavat? - polttivat....
,.,., kirjoitti:
"Milloin Saksa on korvannut Suomelle aiheuttamiaan tuhoja tai edes pyydellyt anteeksi niitä? "
On Saksa pyydellyt juutalaisten joukkotuhoja anteeksi ja korvannut niitä ja kieltänyt Hitlerin ja natsitunnusten käytön.
Milloin Venäjä toimii samoin ja kieltää Stalinin vastaavat?isäni kotitalon...Mitään korvauksia tai anteeksipyyntöä ei perheeni ole saanut Saksalaisilta, kuin keneltäkään muultakaan.
- mutta...
polttivat.... kirjoitti:
isäni kotitalon...Mitään korvauksia tai anteeksipyyntöä ei perheeni ole saanut Saksalaisilta, kuin keneltäkään muultakaan.
"isäni kotitalon...Mitään korvauksia tai anteeksipyyntöä ei perheeni ole saanut Saksalaisilta, kuin keneltäkään muultakaan. "
Voit valittaa EIT:hen. Voit varautua sitten, että asianajajaasi solvataan ja panetellaan huijariksi. - vaisnii
mutta... kirjoitti:
"isäni kotitalon...Mitään korvauksia tai anteeksipyyntöä ei perheeni ole saanut Saksalaisilta, kuin keneltäkään muultakaan. "
Voit valittaa EIT:hen. Voit varautua sitten, että asianajajaasi solvataan ja panetellaan huijariksi."Voit valittaa EIT:hen. Voit varautua sitten, että asianajajaasi solvataan ja panetellaan huijariksi. "
En muuten voi valittaa EIT:hen koska asianajajani ei ole huijari ja ymmärtää EIT:n säännötkin.
Miksi siis venäläisten pitäisi korvata kun saksalaisetkaan eivät korvaa suomalaisille aiheuttamiaan vahinkoja?
- Ei kustakkaan Ryssiin päin!
Meillä jo toisessa polvessa YYA toimii näin:
Ei kustakkaan Ryssiin päin! - yritän vastata
Kyselet, oieastaan jo jankutat:
"... millaista se olisi se "normaali" kanssakäyminen venäläisten kanssa? Miten se kanssakäyminen nykyisestä muuttuisi Karjala palauttamalla?"
Jos olisimme Ruotsin ja Norjan välissä, pärjäisimme pienemmällä armeijalla. Nyt pitää yrittää säilyttää uskottava puolustuskyky.
Luottamukselliset suhteet voisivat palautua ilman Karjalan luovuttamistakin. Suhteita parantaisi jos venäläiset vaikkapa eivät varastaisi suomalaisten työkoneita viranomaisten avulla jne.
Mitä vielä lisätietoa kaipaat?- pakko siis jankuttaa
Sanot että suhteet paranisi, armeijaa voisi pienentää, mutta kysymys on nyt vähän käytännön läheisimmistä asioista kuin noista palauttajien tarjoamista liirum laarumeista yleisellä tasolla.
Koitappa nyt miettiä kysymystä tarkemmin äläkä hätäile sen vastaamisen kanssa. Ja se vastaamaton kysymys kuuluu yhä: millaista olisi se "normaali" kanssakäyminen venäläisten kanssa? Miten se kanssakäyminen nykyisestä muuttuisi Karjala palauttamalla?
Koska kysymys näyttää palautuksesta haaveileville olevan ylivaikea niin otetaanpa esimerkkiä siitä yhteiselosta käytännön tasolla:
- Venäläisviha Suomessa; muuttuisiko suomalaisten asenne venäläisiä kohtaan paremmaksi Karjalan palautuksen myötä? Eli saisivatko venäläiset enää Karjalan palautuksen myötä enää vaikkapa ryssittelyä osakseen?
- Venäläisten asenne suomalaisia kohtaan; esim. näkisivätkö venäläiset suomalaisissa enää pelkän maksajan vai muuttaisiko vaikkapa lähialueyhteistyön projektit luonnettaan?
- Miten sujuisi rauhanomainen rinnakkaiselo tässä uudessa ilmapiirissä vaikkapa Viipurissa, minne suomalaisia tietysti aluemuutoksen jälkeen alkaisi muuttamaan; olisiko meininki sama kuin nykyäänkin vain sillä erotuksella, että miliisi vaihtuisi poliisiin?
Keksikää itse lisää käytännön läheisempiä esimerkkejä, vai eikö tosiaan riitä mielikuvitus muuhun kuin yleisen tason liirum laarumiin?
Minäkin olen sitä mieltä, että Karjalan varastaminen on juuri se peruskysymys, joka estää suurinta osaa suomalaisista suhtautumasta luontevasti venäläisiin. Tunnen hyvin paljon suomalaisia (ei evakkoja), jotka matkustelevat vuodesta toiseen ympäri maailman, mutta eivät ikinä edes harkitse menevänsä Venäjälle vapaaehtoisesti. Epäluottamus Venäjää ja venäläisiä kohtaan on vieläkin niin suuri, vaikka sodan päättymisestä on jo kymmeniä vuosia.
Olen minäkin matkustellut kaukomailla, joissa olen nähnyt kummallisia asioita ja hyvin erilaisia ihmisiä, mutta kaikkialla olen tuntunut kuitenkin olevani oikeiden ajattelevien ja tuntevien ihmisten keskellä. Matkustaminen näissä maissa on aina ollut mieluisa kokemus.
Kun Venäjälle matkustaa, niin tunnelma on aivan erilainen kuin missään muualla maailmassa. Venäjällä ollessaan suomalainen aistii heti, että ollaan jossakin hyvin epäinhimillisessä paikassa. Ympärillä häärää epämääräisiä ihmisen hahmossa kulkevia olentoja, jotka koko ajan yrittävät kusta kaikkia silmään. Kun tähän vielä lisätään se, että maa on täysin rappiolla, eikä mikään Venäjällä toimi normaalisti, niin väkisinkin kanssakäyminen venäläisten kanssa on äärimmäisen pinnallista ja epämieluisaa. Suurin nautinto jokaisella Venäjänreissulla on aina se, että pääsee vain kohtuullisesti kyykytettynä Venäjän tullista takaisin Suomen puolelle.
Suhteet Venäjään ja venäläisiin muuttuisivat hyvin nopeasti, jos Venäjän nykyjohto reilusti tunnustaisi Stalinin tekemät rikokset ja pyytäisi suomalaisilta anteeksi. Kun se vielä samalla palauttaisi luovutetun Karjalan tyhjänä takaisin, niin suhtautuminen venäläisiin palautuisi normaaliksi vuosikymmenessä. Venäjän nykyisellä hallituksella ei kuitenkaan riitä rohkeus tällaiseen ihmismäiseen tekoon, joten suomalaiset eivät voi jatkossakaan suhtautua venäläisiin yhtä luontevasti kuin kaikkiin muihin maailman kansoihin.- tälläkään kertaa...
Eli lyhesti: Kun Venäjän johto tunnustaisi Stalinin rikokset ja palauttaisi Karjalan niin venäläisetkin muuttuisivat näistä "epämääräisistä ihmisen hahmossa kulkevista silmän kusevista olennoista" kenties jopa ihmisiksi?
Luuletko tosiaan, että Venäjän johdolta löytyy sellaiset poppaskonstit, että venäläiset muuttavat luonteensakin pelkästään valtion rajaa siirtämällä? - laajakatseinen
Itse ymmärrän hyvin venäläisten suhtautumisen henkilökohtaisesti sinuun. Meidän täytyy kuitenkin muistaa, että Venäjälle fasistien hyökkäys 1941 muodostui hirvittäviksi kokemukseksi, tragediaksi, mille koko maailmanhistoria ei löydä vertaistaan.
Ja kun nyky-Venäjälle tulee joku örisevä ja pahanhajuinen vaippanatsi vaikkapa vain Pohjanmaalta niin tuskinpa siinä voi aina esiintyä kovin suurpiirteisesti ja laajakatseisesti kuten venäläisillä yleensä on suhtautuminen meihin tavallisiin ja normaaleihin suomalaisiin, ulkomaalaisiin.
Minä ymmärtäisin erittäin hyvin venäläisiä, jos ne antaisivat vaippanatseillemme vaikka täydellisen porttikiellon maahansa. Saihan ruotsalaisnatsi ja ulkoministeri Carl Bildtinkin porttikiellon sinne. Niin mikseipä porttikieltoa voisi antaa sitten kellanruskeissa likaisissa kakille ja pissille lemuavissa vaipoissa ja korseteissa örisevälle vaippanatsille sitten!
- Nimierkki
Se on Karjalaa palauttavilta melkoisen suuri lupaus, että suhtautuminen venäläisiin ja päinvastoin, muuttuisi rajaa siirtämällä. Vanhoista kaunoista kun on vaikea päästä eroon vaikka kaunan kohde tekisi mitä. Karjalan palautuksella ei pyyhitä pois menneisyyttä, aina se siellä taustalla ja asenteissa kummittelisi.
"Normaalilla" kanssakäymisellä Karjalaa palauttavat tarkoittavat ilmeisesti sitä, että venäläiset alkaisivat vuorostaan "suomettumaan" eli miettimän suomalaisia ennen itseään. Tämähän on sen Veikko Saksin lanseeraaman "win-win" tarjouksen koko ydin - venäläiset saisivat Karjalan palautuksesta palkinnokseen sen, että saisivat onnellisen naapurin. Jostain syystä eivät ole vielä oikein innostuneet ajatuksesta.- Jos olisi silmät, näkisi..
Venäläisen imperialismin saavutusten legalisoija Nro I tällä palstalla alias Nimierkki ilmoittaa tietävänsä, että mitkään asenteet eivät voi (eivät saa??) muuttua, vaikka mitä tehtäisiin.
Mistä hän sen tietää, että suhtautuminen venäläisiin ei muuttuisi ?
Voiko hän 'todistaa' sen jotenkin ? Todistamista kun peräänkuuluttaa niin mieluusti.
Väitän, että entisten vihollisten välit on mahdollista korjata. Esimerkkinä on aivan tuore ilmiö: saksalaisia sotilaita alkaa operoida Ranskan maaperällä. Nämä kaksi kun ovat maailman sivu kärhämöineet melkoisesti keskenään. Miksi ne nyt siinä onnistuvat? Vastauksena siteeraan tuoretta rauhannobelistia, joka toteaa, että ainoa maa Euroopassa, joka on todella tehnyt tiliä lähimenneisyytensä kanssa on Saksa. Siitä se alkaa se suhtautumisten muutos.
Venäjä ei ole osoittanut alkavansa tehdä tiliä rikoksistaan. Suoranaisesti emme voi tähän puutteeseen vaikuttaa. Aivan mahdollista on, että muuttuvassa maailmassa Venäjäkin alkaa kansakuntana tajuta tämän muutoksen tarpeen jossain vaiheessa. Siihen mennessä meidän kannattaa pitää korjausta vaativia asioita esillä, ja kyetä torjumaan Suomen etuja vahingoittavien propagandistien kuten nimim. Nimierkin pitkäjänteistä myyräntyötä.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1026558
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h874987Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1073238Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p313098Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska262285Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191656Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?961281Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3391242Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311146- 48924