On todella ikävä todeta palstalla käytävien keskustelujen taso! Ei ikinä uskoisi, että kysymys on uskonnosta, joka joillekin on erittäin tärkeä ja pyhä asia. Siis mikä kirkko/lahko tahansa. Asialliset kysymykset, kommentit ja vastaukset ovat kiinnostavaa luettavaa, mutta täällä on ketjuja, joissa pelkästään intetään ja intetään. Sellainenhan ei johda mihinkään. Hämmästyttää myös se, että jankuttajien joukossa on myös MAP-kirkon jäseniä. Älkää alentuko moiseen. Ei hyvä!
Ei hyvä
ja paljon hallaa
54825
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
näin on!
vai mitä?
Juuri keskusteluja peräänkuulutin! Kaikesta saa todella keskustella, mutta jankuttaminen ja herjaaminen on täysin asiatonta ja ala-arvoista.
Niin kuin nyt tuo sinunkin heittosi, saa-a.
itse
Minusta on hyvä, että nykyaikana voimme avoimesti arvostella uskontoja. Ei aivan kaikkea räikeitä hirveyksiä ja piiloon päivänvalolta. Hyvä että mormonienkin hömppäajatuksia tuuletetaan yleisellä tasolla.
helluntalaisten sivuilla, kun siellä ei saisi kirjoitella muut?
onkin juuri siinä, että niitä tuuletetaan yleisellä tasolla ja hepposin perustein. Iso osa tuuletuksesta osoittautuisi turhaksi huitomiseksi, jos tuulettajat vaivautuisivat syventymään asioihin edes hiukan yleistä tasoa syvemmin.
Toisaalta, kyllä tuuleen tyhjää puhetta mahtuu ja sinne se hukkuu...
Heppoisin perustein mormonit ovat liikkeellä. Ensin höpistään joistakin todisteista (á la Jeff ja kumppanit) ja kun niitä aletaan tarkastella lähemmin, silloin käännytäänkin "hengellisten todisteiden" puoleen.
täällä palstalla on päästy mitään lähemmin tarkastelemaan?
koska hengelliset on tutkittava hengellisesti. Tästä todistaa myös Raamattu Paavalin kirjeessä.
millä sivulla vaan, täällä ei ole hellareiden tai luterilISTEN omia sivuja, siellä kyllä keskustellaan heistä,, mutta se ei sulje ketään pois keskusteluista jos on eri uskontokunta takana!!!!!!!
Hengellisten asioiden käsittelyyn ja sihen näköjään ei pysty kuin tosi uskovaiset joilla on sydämessään Jeesuksen Kristuksen Valo.
Uskonto on Hengellistä,se tulee nähdä Hengellisin silmin. Map-kirkko opettaa että Jumala on Rakkaus.
Kertokaa antit miksi Jumala johdattaa meitäkin? Tunnemme Hänen Rakkautensa. Jeesus Kristus on Vapahtajamme johon me turvaamme rukouksessamme päivittäin.
Hän auttaa meitä, emme ole yksin.Miksiköhän?
Uskomme, että parhaammekin tehtyämme, pelastumme vain armosta!
Kun vähänkin on lähemmin katsottu esim. Jeffin esityksiä, peräännytte varsin pian ja käännytte "hengellisten todisteiden" puoleen.
Hengellisiä tutkijoita maailmalla riittää pilvin pimein. Mormoneilla ei ole mitään erityistä ja muista poikkeavaa annettavaa muuta kuin hokeminen, että jokainen joka lukee Mormonin kirjaa vilpittömin mielin....
tosiuskovaisilla? Smithiin uskovia?
Meille ei ole turhaan luvattu:
Matt. 7:8
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Luuk. 11:10
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Tämä koskee myös totuutta oikeasta kirkosta. Mormonin kirjan huomaaminen todeksi on ensimmäisia askeleita totuuden tuntemiseen.
yhtään Jeffin kommenttia. Sitä useammin on tehty argumenttivirhe henkilöhyökkäys.
sanoisi niiden käsittely- ja tarkastelutapaa millään tavalla lähemmäksi tarkasteluksi. Kummmankaan osapuolen toimesta.
Mm. sisällissotaa koskevissa kommenteissa hän jättää tiettyjä asioita huomiotta ja tekee yksioikoisia vetoja (esim. maailmansotiin) ilman mitään järkeviä perusteluja. Kiasmeissa hän ottaa omituisia lähtöoletuksia.
Jne, jne. Hänen selityksillään ei ole mitään arvoa. Ne ovat vain pelleilyä.
kun jeffi satuilee tuhansia sivuja, eipä niitä viitksi kokonaisuutena kovin läheisesti esitellä...
Sanoinkin, että vahänkin läheisempi tarkastelu...
Ja säännöllisestihän annatte periksi ja siirrytte "hengellisiin todisteisiin".
Mormonin kirjaa, mutta en suggestiivisella mielellä vaan normaalin kriittisesti, kuten kaikkea lukemaani.
ei viitsi edes tutustua asiaan, niin onko syytä viitsiä tingatakaan?
Jos joku on mielestäsi väärin, niin osoita se. Nyt vain väität.
Millä mielellä luit?
nuo asiat pitäisi käydä läpi uudelleen? Yritätkö väsytystaktiikkaa? Eikö sinun mielestäsi esim. Yhdysvaltain sisällissoden ja 1900-luvun maailmansotien yhteys ole melkoisen kaukaa haettua? Missä ovat ne rutot ja maanjäristykset, jotka liittyivät Yhdysvaltain sisällisotaan? Noita ei voi selittää muuten kuin jeffeilemällä...
niin tutustuttu on.
ei-suggestiivisella mielellä, kuten kaikkea lukemaani. Jotkut teokset ovat syvän hengellisiä, jotkut ovat kevyempää kamaa.
Amerikan sisällissotaan osallistui ulkovaltojakin ja ainakin niiden puoleen käännyttiin.
Mielesi on kääntynyt vastuastamaan ilman päteviä perusteita.
siinähän sitä jeffeilyä tulikin...
herkkäuskoisempi. Luin mm. jostain aikakausilehdestä pitkän jutun humanoidien sieppaamaksi joutuneesta miehestä ja aluksi jopa uskoin siihen. Aloin kuitenkin mielessäni miettiä asiaa tarkemmin läpi ja huomioni kiinnittyi mm. seuraavaan seikkaan. Tavatessaan humanoidit mies yritti kommunikoida heidän kanssaan kaikilla osaamillaan kielillä, mutta humanoidit eivät ymmärtäneet mitään. Sitten hän (viimeisenä!) muisti, että hän osaa myös HIUKAN saksaa. Ja sitähän humanoidit osasivat! Sillä hiukalla saksaa sitten keskustelu onnistuikin kuin vanhalta natsilta konsanaan kaikkine monimutkaisine termeineen. Paljastuihan se sitten muutenkin täydeksi pupuksi, kun noita avainkohtia huomasi ensin.
Jos perusteista puhut, kyllä pikkuisen pitäisi sinulta löytyä perusteluja MK:n tueksi. Ai niin, ne hengelliset todisteet... Mutta kuten sanoin, paljon syvähenkisempää löytää aivan muista lähteistä.
jos ei etsi.
Etkö voi myöntää, että Joseph Smith ennusti oikein sisällissodan syttymisen? Kritiikkisi koskee vain sen jälkitilaa, kun ei heti sen jälkeen tullutkaan maailmanlaajuista sotaa. Voi aivan hyvin ajatella, että sisällissota on tietyn aikakauden alku, johon on tähän mennessä kuulunut kaksi maailmansotaa. Tuskinpa on Amerikan sisällissodan jälkeen ollut lainkaan aikaa, jolloin ei olisi ollut sotia missään
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;&q=evidences&sa=Search&sitesearch=www.jefflindsay.com&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=7390278595&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
Smithin tehdessä ennustustaan kapina Etelä-Karolinassa oli KÄYNNISSÄ. Vastoin Smithin ennustusta armeija kukisti kyseisen kapinan.
Todella jeffeilyä on väittää, että olisi ollut sisällissotaan liittyviä ruttoja, maanjäristyksiä ja että maailmansodat olisivat millään lailla liittyneet sisällissotaan.
>Tuskinpa on Amerikan sisällissodan jälkeen ollut lainkaan aikaa, jolloin ei olisi ollut sotia missään
Yhtä ontto väite kuin jehovantodistajilla vuodesta 1914.
Totuutta tuosta ufosieppausjutusta vai?
Jeffin linkkejä sitten heitit taas.
JOS sinulla olisi aivan oikeita todisteita (eikä noita jeffin pelleilyjä), pystyisit kertomaan niistä lyhyesti omin sanoin. Mutta jos pidät 1900-luvun maailmansotia Yhdysvaltain sisälliisodan jatkeina, eipä kovin kummoisia todisteita ole odotettavissakaan... Käänny jo suosiolla niiden "hengellisten todisteiden" puoleen...
Tässä tuo ennustus:
OL 87
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
3 Sillä katso, etelävaltiot erottautuvat pohjoisvaltioita vastaan, ja etelävaltiot kutsuvat apuun muita kansakuntia, nimittäin Ison-Britannian kansakuntaa, kuten sitä kutsutaan, ja ne kutsuvat apuun myös muita kansakuntia puolustautuakseen muita kansakuntia vastaan; ja sitten sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle.
4 Ja monen päivän jälkeen tapahtuu, että orjat nousevat isäntiään vastaan ja heidät järjestetään ja harjoitetaan sotaan.
5 Ja tapahtuu myös, että jäännökset, jotka ovat jäljellä maassa, järjestäytyvät ja tulevat tavattoman vihaisiksi ja ahdistavat pakanoita ankaralla ahdingolla.
6 Ja siten, miekalla ja verenvuodatuksella, maan asukkaat saatetaan murehtimaan; ja nälänhädällä ja vitsauksilla ja maanjäristyksellä ja taivaan ukkosella sekä ankaralla, häikäisevällä salamalla maan asukkaat saatetaan tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan viha ja suuttumus ja kurittava käsi, kunnes säädetty hävitys on tehnyt täyden lopun kaikista kansakunnista,
7 jotta pyhien ja pyhien veren huuto lakkaa nousemasta Herran Sebaotin korviin maan päältä ja vaatimasta kostoa heidän vihollisilleen.
8 Seisokaa siis pyhissä paikoissa, älkääkä horjuko, Herran päivän tulemiseen asti; sillä katso, se tulee pian, sanoo Herra. Aamen.
Tuo ennustus annettiin 25.12.1832. Ota huomioon erityisesti tämä alla olevasta pitemmästä otteesta:
This (ennustuksen julkaisu) was a decade before the first shot of the Civil War on April 12, 1861. Thus, the prediction was made 28 years before its fulfillment, and was printed and circulated in England and in the United States at least ten years before.
Ennustus annettiin 28 vuotta ennen sisällissotaa ja vuosikymmen ennen sitä se julkaistiin Englannissa.
Beginning in the 1830s, LDS missionaries carried manuscript copies of the above revelation with them in their missionary journeys, and "frequently read it to their congregations in various parts of the United States" (Roberts, p. 315). The entire revelation was printed in 1851 in Liverpool, England, in a pamphlet entitled, "The Pearl of Great Price." This was a decade before the first shot of the Civil War on April 12, 1861. Thus, the prediction was made 28 years before its fulfillment, and was printed and circulated in England and in the United States at least ten years before.
Further, while speaking in Ramus, Illinois, on April 2, 1843, Joseph said: "I prophesy, in the name of the Lord God, that the commencement of the difficulties which will cause much bloodshed previous to the coming of the Son of Man will be in South Carolina. It may probably arise through the slave question. This a voice declared to me, while I was praying earnestly on the subject, December 25th, 1832." (See Doctrine and Covenants 130:12-13.)
Was Joseph's prophecy just a case of noting existing tensions and making obvious extrapolations? Hardly! While there had been tensions between the South and the North, including talk of secession, hardly anyone seriously thought that civil war would erupt. Americans had great faith in their nation and in democracy. In fact, there were members of the Church who were so shaken by the "ridiculous" nature of Joseph's civil war prophecy that they left the Church, rejecting him as a false prophet. Even if Joseph were trying to make something out of trends and currents he saw in society, the many specific details of his prophecy suggest that more than reason and guesswork were needed to be so accurate. Let's consider the details that he accurately predicted:
1. The war would begin with the rebellion of South Carolina.
2. It would cause the death and misery of many souls.
3. The Southern States would be divided against the Northern States.
4. The Southern States would call upon other nations for assistance, even upon the nation of Great Britain.
5. Great Britain would call upon other nations for assistance
6. War would eventually be poured out upon all nations.
Now in December of 1832 there was controversy involving South Carolina and the issue of states' rights. South Carolina had advocated the doctrine of "nullification," arguing that a state could nullify federal laws or taxes that they ruled to be unconstitutional. If there was federal resistance, then South Carolina said they could leave the Union. President Andrew Jackson argued against their position. With much controversy in the air, it would seem logical that Joseph be stirred to ponder the events of the day and inquire of the Lord, resulting in the revelation of Dec. 1832. There was much attention to the topic, and some writers exclaimed that the crisis could lead to civil war. However, Americans and their leaders remained confident that the problem could be resolved without actual war erupting, and certainly not an all-engulfing civil war. There was no serious expectation of civil war at that time, or in 1843 when Joseph added that the slave issue would probably be involved in the rebellion, or even in 1851 when the prophecy was published by the Church and more widely publicized. Can anyone offer evidence from writings of American statesmen or scholars in 1832, 1843, or 1851 that make such predictions? Some heated rhetoric in 1832 is a far cry from a real expectation of war. Neither a scholar or statesmen, the uneducated 27-year old man, Joseph Smith, saw what would happen by the spirit of revelation.
Loppujen lopuksi jokaisen on etsittävä hengellistä todistusta Mormonin kirjasta ja evankeliumin palautuksesta. Sitä ei saa vaikka olisi kuinka päteviä muita todisteita. Niitä tuossa antamassani linkkiryppäässä on tosi monia. Niitä sinä kaipasit, mutta eivät ne kelpaa - ei niiden tulekaan kelvata hengellistä todistusta korvaamaan.
Minkä aikakauden alku Amerikan sisällissota oli? Millä perusteilla se oli tuon aikakauden alku? Miten maailmansodat liittyvät tuohon?
Unohdit kokonaan perustella...
Siitä ei ollut monta vuotta toiseen maaimansotaan. Vuonna 1861 eläneistä monet kokivat tuon sodan, sillä se alkoi tuon sukupolven aikakautena.
Eivät siinä jeffin onnettomat selitykset auta.
1 Kuten sanottu, tuo kapina kukistettiin. JOS Smith olisi osannut ennustaa, hän olisi sanonut, että KAPINA KUKISTETAAN, mutta samasta kriisipesäkkeestä alkaa vuosikymmeniä MYÖHEMMIN sisällissota.
2 Ei alkanut
3 Ei käynyt niin
4 Tuon ennustamiseen ei lahjoja tarittu
5 Mitä pakanoita?
6 Sisällissotaan ei todellakaan liity mitään tuollaista.
Melkoisesti siis täytyy jeffeillä ja harjoittaa itsepetosta, että saa nuo näyttämään toteutuneilta
melkoinen oikaisu. Tuossa on 53 vuotta väliä...
Et ole kertonut yhtä ainutta ei-hengellistä todistetta. Jeff-pelleen linkittäminen ei kelpaa todisteeksi. Sano edes YKSI omin sanoin.
Amerikan sisällissota on toteutunut ennustus ja olen käsitellyt sitä ominkin sanoin. On muita ennustuksia, mutta ei sinulle mikään kelpaa, koska sivuutat kaikki henkilöhyökkäysillä.
tuo sisällissotajuttu. Sehän meni poskelleen. Ennustelu sinänsä ei todista mitään, koska jos paljon ennustelee, JOKIN voi osua kohdalleenkin, mutta Smithillä onnistumisprosentti on melkeinpä alle tilastollisen välttämättömyyden...
Onko sinulla mitään OIKEAA todistetta?
Luitkohan edes kysymystä? Kopioin sen tähän seuraavaksi aivan varmuuden vuoksi...
"Minkä aikakauden alku Amerikan sisällissota oli? Millä perusteilla se oli tuon aikakauden alku? Miten maailmansodat liittyvät tuohon?"
Lukiessani omaa kysymystä, huomaan hämärän viittauksen. Aivan kuin kysyisin maailmasotien ja aikakaudewn välistä yhteyttä. Tarkoitin tietenkin mainitun sisällissodan ja maailmansotien välistä yhteyttä. Toivottavasti tuo ei johtanut harhaan. Vastauksesi ainakin on käsittämätön.
Voisitko seuraavaksi vastata ihan kysymykseen?
Amerikan sisällissota on koko maailmanlaajuisten sotien aikakauden alkua ja sellaisen ajan alku, jolloin maan päällä ei ole rauhaa. Amerikan sisällissodan jälkeen ei ole juuri lut aikaa, jolloin maailmassa ei missään olisi ollut sotia. Niitä on tänäkin päivänä useita. Sota terrorismia vastaan on nytkin maailmansotaa.
Ennustuksessa sisällissodasta on niin monia osuvia yksityiskohtia, että sen sivuuttaminen sattumaksi ei vakuuta. On monia muita JS:n toteutuneita ennustuksia, ja osa niistä odottaa toteutumistaan.
Tarjoat summittaisen väittämän etkä osoittanut yhteyttä Amerikan sisällissodan ja maailmansotien välillä.
"Amerikan sisällissota on koko maailmanlaajuisten sotien aikakauden alkua..." ja kuitenkin sodassa kyse oli puuvillan myynnistä ja jalostuksesta. Miten saat sen väännettyä maailmanlaajuisten sotien aluksi?
ennustuksen kaikki yksityiskohdat menivät päin mäntyä. Onnistuneista ennustuksista tulee mieleen vain se, että Smith ennusti kirkkonsa leviävän maailmanlaajuiseksi. Sehän oli tietysti myös hänen toiveensa. Tuo fifty-fifty-ennustus sattui käymään toteen sikäli, että mormonismia esiintyy ympäri maapalloa.
Jos sinulla on tuo käsitys niin olkoon. Minulla on oma perusteltu käsitykseni, joka ei sinulle kelpaa.
Annoin tekstin, jossa oli luetteloitu tuon ennustuksen yksityiskohdat totetumisineen.
Vastasin siihen jo tuolla ylempänä. Pieleen menivät eikä siinä jeffeily auta.