Yksinkertainen vastaus kyllä tai ei kysymykseen riittää. Ei mennä ohi aiheen verensiirtojen ja korvaavien hoitomuotojen keskinäisestä paremmuudesta tässä ketjussa.
Tässä kysymykset:
Onko tietämyksesi mukaan sairauksia, joiden hoitamisessa hoitomuodot joiden tarkoitus on korvata veren komponentteja ovat tehottomia? Kyllä vai ei?
Onko tietämyksesi mukaan mahdollista pelastaa sellainen potilas korvaavilla hoitomuodoilla, joka menettää nopeasti koko veritilavuutensa tai sen moninkertoja hallitsemattoman vuotoshokin seurauksena? Kyllä vai ei?
Onko mahdollista pelastaa korvaavilla hoitomuodoilla potilas, jonka hoito vaatisi verenvaihtoa. Esimerkkinä tilanne, jossa potilaan veri on saastunut sisäisten vammojen seurauksena elimistön omista kuona-aineista ja bakteereista. Kyllä vai ei?
Kysymys
12
569
Vastaukset
- Vastaus kysymykseen
Tasokkaita verensiirron vaihtoehtoja
Saatat ajatella: ’Verensiirrot ovat vaarallisia, mutta onko niille olemassa mitään tasokkaita vaihtoehtoja?’ Hyvä kysymys, ja pane erityisesti merkille sana ”tasokkaita”.
Kaikki, myös Jehovan todistajat, haluavat tehokasta ja korkealaatuista lääketieteellistä hoitoa. Tri Grant E. Steffen kiinnitti huomiota kahteen avainseikkaan: ”Tasokas lääketieteellinen hoito tarkoittaa sitä, että hoidon osien avulla voidaan saavuttaa hyväksyttyjä lääketieteellisiä ja ei-lääketieteellisiä päämääriä.” (Yhdysvaltain lääkäriliiton julkaisu The Journal of the American Medical Association, JAMA, 1.7.1988) ”Ei-lääketieteellisiin päämääriin” sisältyisi se, ettei loukata potilaan etiikkaa tai Raamattuun perustuvaa omaatuntoa. – Apostolien teot 15:28, 29.
Onko olemassa hyväksyttyjä ja tehokkaita keinoja ratkaista vakavia lääketieteellisiä ongelmia käyttämättä verta? Onneksi vastaus on myönteinen.
Vaikka useimmat kirurgit ovat väittäneet käyttäneensä verta vain silloin, kun se on ollut ehdottoman välttämätöntä, heidän käyttämänsä verimäärä väheni nopeasti aids-epidemian puhjettua. Suomessa tuoreverta käytettiin vuoden 1987 marraskuuhun mennessä jo 40 % vähemmän kuin vastaavana aikana vuonna 1986. (Lääkintöhallitus tiedottaa, joulukuu 1987) Erään tunnetun sairaalan tiedotusjulkaisun (Mayo Clinic Proceedings) pääkirjoituksessa (syyskuu 1988) sanottiin, että ”yksi tuon epidemian harvoista hyödyistä” oli se, että ”sen ansiosta potilaat ja lääkärit kehittivät erilaisia keinoja välttää verensiirtoa”. Erään veripankin virkailija selittää: ”Muutos on tapahtunut sanoman voimakkuudessa, kliinikkojen vastaanottavaisuudessa sanomaa kohtaan (koska vaarat tajutaan paremmin) ja vaatimuksissa harkita vaihtoehtoja.” – Transfusion Medicine Reviews, lokakuu 1989.
Pane merkille, että vaihtoehtoja on olemassa! Tämä käy ymmärrettäväksi, kun tarkastelemme sitä, miksi verensiirtoja tehdään.
Punasolujen hemoglobiini kuljettaa happea, jota tarvitaan hyvän terveyden ja elämän ylläpitämiseksi. Jos ihminen siis on menettänyt paljon verta, saattaisi tuntua johdonmukaiselta yksinkertaisesti korvata se. Ihmisellä on normaalisti noin 140–150 grammaa hemoglobiinia verilitraa kohti. (Toinen tapa on määrittää hematokriitti eli punasolujen tilavuusosuus, joka on tavallisesti noin 0.45.) Ennen oli yleinen ”sääntö”, että potilaalle tehtiin verensiirto ennen leikkausta, jos hänen hemoglobiininsa oli alle 100 (tai hematokriitti 0.30). Sveitsiläisessä julkaisussa Vox Sanguinis (maaliskuu 1987) kerrottiin, että ”65 % [nukutuslääkäreistä] vaati, että potilaan hemoglobiinin oli ennen leikkausta oltava 100 g/l elektiivistä [ei-akuuttia] leikkausta varten”.
Eräässä vuonna 1988 pidetyssä verensiirtokonferenssissa professori Howard L. Zauder kuitenkin kysyi: ”Miten me päädyimme ’taikalukuun’?” Hän totesi selvästi: ”Sen vaatimuksen tausta, jonka mukaan potilaalla täytyy ennen nukuttamista olla 100 grammaa hemoglobiinia (Hb), on verhottu perinteisiin, peitetty epämääräisyyteen, ja se on perusteeton kliinisten tai kokeellisten todisteiden valossa.” Ajattelehan niitä tuhansia potilaita, joiden verensiirrot johtuivat ’epämääräisestä, perusteettomasta’ vaatimuksesta!
Joku voi ihmetellä: ’Miksi hemoglobiinin normaalitaso on 140, jos ihminen kerran tulee toimeen paljon vähemmällä?’ Siksi, että sinulla on silloin käytössäsi huomattavan suuri hapenkuljetuksen varajärjestelmä, joten voit urheilla tai tehdä raskasta työtä. Aneemisille potilaille tehdyt tutkimukset jopa osoittavat, että ”on vaikea erottaa työkyvyn laskua hemoglobiinipitoisuuden ollessa niinkin alhainen kuin 70 g/l. Toiset ovat havainneet toimintakyvyn vain hiukan heikentyneen.” – Nykyajan verensiirtokäytäntöä käsittelevä julkaisu Contemporary Transfusion Practice, 1987.
Aikuiset siis mukautuvat alhaiseen hemoglobiinitasoon, mutta entä lapset? Tri James A. Stockman III sanoo: ”Harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta keskosina syntyneiden pikkulasten hemoglobiini laskee ensimmäisten 1–3 kuukauden aikana – –. Vastasyntyneiden verensiirtoa puoltavia syitä ei ole selvästi osoitettu. Monet pikkulapset tuntuvatkin sietävän huomattavan alhaista hemoglobiinipitoisuutta ilman näkyviä kliinisiä vaikeuksia.” – Pohjois-Amerikan lastentautiklinikoiden julkaisu Pediatric Clinics of North America, helmikuu 1986.
Nämä tiedot eivät tarkoita sitä, ettei ihmiselle, joka on menettänyt paljon verta onnettomuudessa tai leikkauksessa, tarvitse tehdä mitään. Jos verta menetetään nopeasti ja paljon, ihmisen verenpaine laskee, ja hän voi joutua šokkiin. Ennen kaikkea täytyy saada verenvuoto loppumaan ja palauttaa hänen verenkiertonsa plasmatilavuus ennalleen. Näin estetään šokkiin joutuminen ja pidetään jäljellä olevat punasolut ja muut veren aineosat verenkierrossa.
Plasmatilavuutta voidaan kohottaa käyttämättä kokoverta tai veriplasmaa. Erilaiset verettömät nesteet ovat tehokkaita plasmatilavuuden kohottajia. Yksinkertaisin niistä on keittosuolaliuos, joka on halpaa ja sopii yhteen veremme kanssa. On myös nesteitä, joilla on erityisominaisuuksia, esimerkiksi dekstraaniliuos, Haemaccel-liuos ja Ringerin laktaatti- tai asetaattiliuos. Hydroksietyylitärkkelysliuos (HES) on uudempi plasmatilavuuden kohottaja, ja ”sitä voidaan turvallisin mielin suositella niille [palovamma]potilaille, joilla on jotain verituotteita vastaan”. (Palovammapotilaiden hoitoa ja kuntoutusta tarkasteleva julkaisu Journal of Burn Care & Rehabilitation, tammi-helmikuu 1989) Näillä nesteillä on tarkkaan määriteltyjä etuja. ”Kiderakenteiset liuokset [esimerkiksi tavallinen keittosuolaliuos ja Ringerin laktaatti- tai asetaattiliuos], dekstraaniliuos ja HES ovat suhteellisen myrkyttömiä ja halpoja, helposti saatavia, ja niitä voidaan varastoida huoneenlämmössä, niitä varten ei tarvitse tehdä yhteensopivuustestejä eikä niihin liity verensiirtojen välityksellä tarttuvien tautien vaaraa.” – Verensiirtohoidon hakuteos lääkäreille Blood Transfusion Therapy – A Physician’s Handbook, 1989.
Saatat kuitenkin kysyä: ’Miten on mahdollista, että verettömät korvaavat nesteet riittävät, kun kuitenkin tarvitsen punasoluja saadakseni happea kaikkialle elimistööni?’ Kuten sanottu, sinulla on hapenkuljetuksen varajärjestelmä. Jos menetät verta, suurenmoiset korvaavat mekanismit alkavat toimia sisälläsi. Sydämesi pumppaa jokaisella lyönnillään enemmän verta. Koska menetetty veri on korvattu sopivalla nesteellä, laimennettu veri virtaa helpommin – pienissäkin suonissa. Kemiallisten muutosten ansiosta kudoksiin vapautuu enemmän happea. Nämä muutokset ovat niin tehokkaita, että vaikka punasoluistasi olisi jäljellä vain puolet, hapenkuljetus voi silti olla noin 75 prosenttia normaalista. Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta. Ja useimmat yleisistä nukutusaineista alentavat elimistön hapentarvetta.- paskaa...
Artikkeli oli muuten melko vanha tai ainakin viittaukset tutkimuksiin olivat ikivanhoja.
Tekstissä on paljon ns. puolitotuuksia. Muutama mainitakseni:
"Ennen oli yleinen ”sääntö”, että potilaalle tehtiin verensiirto ennen leikkausta, jos hänen hemoglobiininsa oli alle 100 (tai hematokriitti 0.30)"
Artikkelissa oli paljon tekstiä, varmaan puolet tuosta 100g/l hb arvosta. Ihmettelen miksi, mainitaanhan se artikkelissakin vanhentuneeksi. Terveellä synnyttäjällä hb voi laske hyvinkin alas, ilman, että lisäverta annetaan. Leikkauksissa ei tietenkään mennä ala-rajoille vaan aina pitää säilyttää turvamarginaala sen varalta, että jotakin sattuu kaikesta huolimatta. Ei nykyisin verta anneta läheskään kaikissa leikkauksissa. Isoissa leikkauksissa siihen kyllä aina varaudutaan mutta 100g/l ei ole mikään raja-arvo enää nykyään.
" Koska menetetty veri on korvattu sopivalla nesteellä, laimennettu veri virtaa helpommin – pienissäkin suonissa"
Aivan totta. Mutta näillä "kirkkailla nesteillä" on raja-arvot, joita ei voida ylittää. Näitä muuten annetaan aina verensiirtojenkin yhteydessä.
"Nämä muutokset ovat niin tehokkaita, että vaikka punasoluistasi olisi jäljellä vain puolet, hapenkuljetus voi silti olla noin 75 prosenttia normaalista. Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta. Ja useimmat yleisistä nukutusaineista alentavat elimistön hapentarvetta."
Tässä on haettu ideaalinen optimitapausta jonka perusteella tehdään yleistys.
Tilanne on aivan toinen jos esim. pulssi on 160 ja verenpaine hyvin alhainen.
"Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta"
Sydän on toinen asia, se käyttää happea elimistä eniten. Toisin kuin muut elimet sydänlihas käyttää lähes kaiken sille tarjoutuvan valtimoveren hapen. Saadakseen lisää happea sydän ei kykene merkittävästi parantamaan hapenottoa verestä, joten sepelvaltimoiden verenvirtauksen on lisäännyttävä, josta seuraa pulssin raju nousu. Verenvuotoshokissa rytmihäiriö on aina vakava uhka. Shokissa olevan potilaan elimistö on kaukana "lepotilasta". Se käy rajuilla ylikierroksilla.
"Ennen kaikkea täytyy saada verenvuoto loppumaan ja palauttaa hänen verenkiertonsa plasmatilavuus ennalleen. Näin estetään šokkiin joutuminen ja pidetään jäljellä olevat punasolut ja muut veren aineosat verenkierrossa."
Tietenkin verenvuoto tulee tyrehdyttää mahdollisimman viiveettä. Entä jos ei saada ja/tai potilas menettää/on menettänyt jo verta yli sen kriittisen rajan, jolloin korvaavat valmisteet eivät enää anna hoitovastetta?
Artikkelissa ei otettu kantaa yhteenkään avauksessa esittämääi kysymykseen. Miksiköhän? Kerrottiin vain milloin korvaavat valmisteet soveltuvat, ei sanallakaan sitä milloin ne eivät sovellu. Oliko VT:n sivuilta kenties kopsattu? - Markku_Meilo
paskaa... kirjoitti:
Artikkeli oli muuten melko vanha tai ainakin viittaukset tutkimuksiin olivat ikivanhoja.
Tekstissä on paljon ns. puolitotuuksia. Muutama mainitakseni:
"Ennen oli yleinen ”sääntö”, että potilaalle tehtiin verensiirto ennen leikkausta, jos hänen hemoglobiininsa oli alle 100 (tai hematokriitti 0.30)"
Artikkelissa oli paljon tekstiä, varmaan puolet tuosta 100g/l hb arvosta. Ihmettelen miksi, mainitaanhan se artikkelissakin vanhentuneeksi. Terveellä synnyttäjällä hb voi laske hyvinkin alas, ilman, että lisäverta annetaan. Leikkauksissa ei tietenkään mennä ala-rajoille vaan aina pitää säilyttää turvamarginaala sen varalta, että jotakin sattuu kaikesta huolimatta. Ei nykyisin verta anneta läheskään kaikissa leikkauksissa. Isoissa leikkauksissa siihen kyllä aina varaudutaan mutta 100g/l ei ole mikään raja-arvo enää nykyään.
" Koska menetetty veri on korvattu sopivalla nesteellä, laimennettu veri virtaa helpommin – pienissäkin suonissa"
Aivan totta. Mutta näillä "kirkkailla nesteillä" on raja-arvot, joita ei voida ylittää. Näitä muuten annetaan aina verensiirtojenkin yhteydessä.
"Nämä muutokset ovat niin tehokkaita, että vaikka punasoluistasi olisi jäljellä vain puolet, hapenkuljetus voi silti olla noin 75 prosenttia normaalista. Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta. Ja useimmat yleisistä nukutusaineista alentavat elimistön hapentarvetta."
Tässä on haettu ideaalinen optimitapausta jonka perusteella tehdään yleistys.
Tilanne on aivan toinen jos esim. pulssi on 160 ja verenpaine hyvin alhainen.
"Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta"
Sydän on toinen asia, se käyttää happea elimistä eniten. Toisin kuin muut elimet sydänlihas käyttää lähes kaiken sille tarjoutuvan valtimoveren hapen. Saadakseen lisää happea sydän ei kykene merkittävästi parantamaan hapenottoa verestä, joten sepelvaltimoiden verenvirtauksen on lisäännyttävä, josta seuraa pulssin raju nousu. Verenvuotoshokissa rytmihäiriö on aina vakava uhka. Shokissa olevan potilaan elimistö on kaukana "lepotilasta". Se käy rajuilla ylikierroksilla.
"Ennen kaikkea täytyy saada verenvuoto loppumaan ja palauttaa hänen verenkiertonsa plasmatilavuus ennalleen. Näin estetään šokkiin joutuminen ja pidetään jäljellä olevat punasolut ja muut veren aineosat verenkierrossa."
Tietenkin verenvuoto tulee tyrehdyttää mahdollisimman viiveettä. Entä jos ei saada ja/tai potilas menettää/on menettänyt jo verta yli sen kriittisen rajan, jolloin korvaavat valmisteet eivät enää anna hoitovastetta?
Artikkelissa ei otettu kantaa yhteenkään avauksessa esittämääi kysymykseen. Miksiköhän? Kerrottiin vain milloin korvaavat valmisteet soveltuvat, ei sanallakaan sitä milloin ne eivät sovellu. Oliko VT:n sivuilta kenties kopsattu?>>Artikkeli oli muuten melko vanha tai ainakin viittaukset tutkimuksiin olivat ikivanhoja.
Teksti lainaa julkaisusta "Miten veri voi pelastaa elämäsi?", julkaisuvuosi on 1990. - .,.,..,.
paskaa... kirjoitti:
Artikkeli oli muuten melko vanha tai ainakin viittaukset tutkimuksiin olivat ikivanhoja.
Tekstissä on paljon ns. puolitotuuksia. Muutama mainitakseni:
"Ennen oli yleinen ”sääntö”, että potilaalle tehtiin verensiirto ennen leikkausta, jos hänen hemoglobiininsa oli alle 100 (tai hematokriitti 0.30)"
Artikkelissa oli paljon tekstiä, varmaan puolet tuosta 100g/l hb arvosta. Ihmettelen miksi, mainitaanhan se artikkelissakin vanhentuneeksi. Terveellä synnyttäjällä hb voi laske hyvinkin alas, ilman, että lisäverta annetaan. Leikkauksissa ei tietenkään mennä ala-rajoille vaan aina pitää säilyttää turvamarginaala sen varalta, että jotakin sattuu kaikesta huolimatta. Ei nykyisin verta anneta läheskään kaikissa leikkauksissa. Isoissa leikkauksissa siihen kyllä aina varaudutaan mutta 100g/l ei ole mikään raja-arvo enää nykyään.
" Koska menetetty veri on korvattu sopivalla nesteellä, laimennettu veri virtaa helpommin – pienissäkin suonissa"
Aivan totta. Mutta näillä "kirkkailla nesteillä" on raja-arvot, joita ei voida ylittää. Näitä muuten annetaan aina verensiirtojenkin yhteydessä.
"Nämä muutokset ovat niin tehokkaita, että vaikka punasoluistasi olisi jäljellä vain puolet, hapenkuljetus voi silti olla noin 75 prosenttia normaalista. Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta. Ja useimmat yleisistä nukutusaineista alentavat elimistön hapentarvetta."
Tässä on haettu ideaalinen optimitapausta jonka perusteella tehdään yleistys.
Tilanne on aivan toinen jos esim. pulssi on 160 ja verenpaine hyvin alhainen.
"Lepotilassa oleva potilas käyttää vain 25 prosenttia veressään olevasta hapesta"
Sydän on toinen asia, se käyttää happea elimistä eniten. Toisin kuin muut elimet sydänlihas käyttää lähes kaiken sille tarjoutuvan valtimoveren hapen. Saadakseen lisää happea sydän ei kykene merkittävästi parantamaan hapenottoa verestä, joten sepelvaltimoiden verenvirtauksen on lisäännyttävä, josta seuraa pulssin raju nousu. Verenvuotoshokissa rytmihäiriö on aina vakava uhka. Shokissa olevan potilaan elimistö on kaukana "lepotilasta". Se käy rajuilla ylikierroksilla.
"Ennen kaikkea täytyy saada verenvuoto loppumaan ja palauttaa hänen verenkiertonsa plasmatilavuus ennalleen. Näin estetään šokkiin joutuminen ja pidetään jäljellä olevat punasolut ja muut veren aineosat verenkierrossa."
Tietenkin verenvuoto tulee tyrehdyttää mahdollisimman viiveettä. Entä jos ei saada ja/tai potilas menettää/on menettänyt jo verta yli sen kriittisen rajan, jolloin korvaavat valmisteet eivät enää anna hoitovastetta?
Artikkelissa ei otettu kantaa yhteenkään avauksessa esittämääi kysymykseen. Miksiköhän? Kerrottiin vain milloin korvaavat valmisteet soveltuvat, ei sanallakaan sitä milloin ne eivät sovellu. Oliko VT:n sivuilta kenties kopsattu?Jos on kantansa päättänyt, niin ei sillä ole väliä että juu tai ei sovellu. Suonen epäillä, että esim. söisin kuolleen ihmisen lihaa, vaikka se olisikin soveltuvaa ravinnoksi hätä tapauksessa.
- on...
.,.,..,. kirjoitti:
Jos on kantansa päättänyt, niin ei sillä ole väliä että juu tai ei sovellu. Suonen epäillä, että esim. söisin kuolleen ihmisen lihaa, vaikka se olisikin soveltuvaa ravinnoksi hätä tapauksessa.
...paha sanoa. Ihminen on valmis yleensä menemään äärimmäisyyksiinkin taistellakseen hengestä.
Andeillahan nämä lentoturmasta selvinneet söivät ihmislihaa. - soppii
.,.,..,. kirjoitti:
Jos on kantansa päättänyt, niin ei sillä ole väliä että juu tai ei sovellu. Suonen epäillä, että esim. söisin kuolleen ihmisen lihaa, vaikka se olisikin soveltuvaa ravinnoksi hätä tapauksessa.
Elokuva Andeille pudonneen lentokoneen matkustajien hengissäsäilymisseikkailusta perustuu tositapaukseen.
Matkustajien parissa tehtiin sopimuksia että minua saa kuolemani jälkeen syödä, ja eikös tuollaista sopimusta sitten noudatettukin ?
Tilanne sinänsä muokkaa ajatusmaailmaa, jos olisi tosiaan hengissä pysymisestä kyse.
- kyllä.
jakyllä
- sen kummempia
vastauksia tarvita.
Jumala on antanut verta koskevan määräyksensä monissa kohdissa Raamattua. Esimerkiksi Apostolien tekojen 15. luvussa.
Siitä vain - tottele sitä, jos aiot olevasi kristitty.
Miksi jaaritella selvää asiaa.
Ei se ole mikään lääketieteellinen kysymys ole.- kuitenkin...
...perustellaan lääketieteellä? Järjestön sivuilta löytyy sivutolkulla materiaalia joiden tarkoitus on nimenomaan vakuuttaa lääketieteellisesti, että verioppi on myös lääketieteen näkökulmasta paras ratkaisu.
Eikö voitaisi suoraan sanoa, että kyseessä on uskon ratkaisuun liittyvä kysymys, joka voi maksaa henkesi täälä maan pääällä? - Muu ei auta
kuitenkin... kirjoitti:
...perustellaan lääketieteellä? Järjestön sivuilta löytyy sivutolkulla materiaalia joiden tarkoitus on nimenomaan vakuuttaa lääketieteellisesti, että verioppi on myös lääketieteen näkökulmasta paras ratkaisu.
Eikö voitaisi suoraan sanoa, että kyseessä on uskon ratkaisuun liittyvä kysymys, joka voi maksaa henkesi täälä maan pääällä?Koskapa Raamatusta ei löydy verensiirtokieltoa, yritetään sitä perustella kvasi-lääketiedeperustein.
- Markku_Meilo
>>Jumala on antanut verta koskevan määräyksensä monissa kohdissa Raamattua.
Miksi sekoittaa Raamattua ja Vartiotorniseuraa? Vartiotorniseura näki verensiirron aluksi hyvänä asiana, jonka jälkeen veren pienimpiäkään osia ei saanut käyttää elämän keinotekoiseen ylläpitämiseen. Nyt verellä läträtään mennen tullen, se tarvitsisi valuttaa maahan, mutta verivalmisteet ovat sallittuja. Ruokaa valmistettaessa veri hajoaa kuumennettaessa niin pieniin osiin, että Vartiotorniseuran nykysäännön mukaan ne voidaan nauttia.
>>Esimerkiksi Apostolien tekojen 15. luvussa.
Siinä on ohjekokonaisuus, joka liittyy epäjumalan palvontaan ihan sitä nk. haureutta myöten.
>>Siitä vain - tottele sitä, jos aiot olevasi kristitty.
Kuka määrittää kristillisyyden, Vartiotorniseurako?
>>Ei se ole mikään lääketieteellinen kysymys ole.
Mutta kun ei ole raamatullinenkaan, miksi sitten jehovantodistajien tulisi tappaa itsensä ennenaikaisesti ja mikä pahempaa - yrittää tappaa puolustuskyvyttömiä lapsiaan? - ja foorumit
Veri on hyväksytty myös vartiotorniseurassa Mooseksen kirjan mukaisesti, että itsestään kuollutta eläintä saa syödä verineen päivineen.
Koska näin ei tietenkään tapahdu kuin hengenpitimiksi, on tässä myös näiden asioiden suhde esillä.
Verensiirtohan on nestemäisen elimen elinsiirto, ei veren syömistä.
Ei mikään saastuta ihmistä, mikä menee suusta sisään, vaan se mikä tulee suusta ulos, sanotaan jo uudessa testamentissa myös, suhteesta tuohon vanhaan rituaaliteurastukseen, että veri tulisi laskea teuraasta maahan.
Silloin kun jehovantodistajat vastustavat verta lääketietee3llisistä syistä, he ovat väärällä foorumilla.
Kaikkien maiden lääkintöhallitukset ja kaikki lääkärien ammattijulkaisut ovat kiinnostuneita tiedoista, että millä tavalla hoitomenetelmiä on edelleen parannettavissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1057361
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h985243Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1163506Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p253441Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska352534Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191856Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?961511Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3421472Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311356Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?541314