Keittiön ja olkkarin kattoon on suunnittelija piirtänyt melko reippaasti upotettavia halogeeneja. Korkeasta olkkarista jätettäneen suosiolla poies, mutta keittiön kattoon saisi tuon kaltaisia valoja tullakin.
Halogeenit lienee vähän ongelmallisia mm. kuumenemisensa takia. Vaativat kai aikamoisen tötterön sinne välipohjaan etteivät ala hehkuttaa villoja ja puutavaraa.
Olen kuullut että tarjolla olisi vastaavia upotettavia pikku loisteputkia. Onko rakentaneilla kokemuksia noista?
Vaihtoehto halogeeneille kattoon?
Geeni-haloo
22
5045
Vastaukset
- Raksa Rane
Sisäkatossa ei yleensä villoja alimmassa koolauksessa.Ongelma on ylensä se,että 5cm (tai alle) koolaus ei riitä vaan lamppu on kiinni muovissa ja kuuma lamppu polttaa muovin.Pelti tötsätkin lämpiävät vielä aika paljon ja kattotuolin kohdalla tila ei riitä eli huomioitava lampun sijoittelussa.Nykyään on jo saatavissa ledi ja energia lamppuja halogeenien tilalle.Eivät lämpene juuri ollenkaan, mutta valon laatu heikompaa (värientoisto yms.).Myös himmennys voi olla ongelma em. lampuilla.Itselläni välikatossa 5cm koolaus ja siinä päällä 16mm paneeli on yht.66mm ja lamppu kantoineen n.55mm,Energian säästö lamppu onkin jo 65mm,eli ahdasta on.Mulla gyproc levyn pala koolausen päällä muovin suojana,mitään villoja ei ole vaan tila on ontto ja vielä ei ole tölli palanut.Rakennusvuosi oli 2004.Noi mitat oli GU 10 kantaiselle 230V lampulle.12V lamput pikasen matalampia.
- Serv0
Halogeeni sama systeemi, mutta LED upotettava valo 100000t/takuu sisällä ja ulkon 50t./t.
- ledled
Serv0 kirjoitti:
Halogeeni sama systeemi, mutta LED upotettava valo 100000t/takuu sisällä ja ulkon 50t./t.
Ja se ledin valoteho verrattuna halogeeniin...ei vielä ledejä, mutta odotellaans vuosi/kaksi, ehkäpä ne vielä kehittyy. Niin ja se himmennettävyys....vaan kun ei ikävä kyllä toimi...ainakaan pitkään.
- http://www.airam.fi/tuotesi...
http://www.airam.fi/tuotesivut html/valaisimet/sisustus/planex.html
- ajatuksia...
Miksi haluat jokapaikkaan halogeenit?
Oikein asennettuna ja varsinkin katossa halogeenien kuumeneminen ei ole mikään ongelma. Vaatii vain osaamista sekä suunnittelu että varsinkin asennus vaiheessa. Huomioi että jos haluat korvata 35-50W halogeenin (12V) vastaavan valotehon omaavalla LED-valaisimella et säästä tilassa yhtään, (eipä silti taida olla edes markkinoilla vastaavia.)
Yleisvalaistus käyttöön on minun mielestä parempia vaihtoehtoja, kuin kohdevalaisimeksi tarkoitetut spotit (led, halog. ym.). Jos et katon kautta saa suurta valaisevaa pintaa (epäsuoravalaistus) suosittelisin suurikokoista valaisinta. Halpa esimerkki on Ikean Calypso plafondi, 3kpl e27 kantoja, mulla on 14W energiansäästölamput EI IKEAN omia. Valaisin on hintaansa nähden erittäin hyvä. Jos haluat himmennyksiä, niin sitten tulee hintaa lisää, Ja valmistaja vaihtuu.
Ps.
Ne 50mm upotussyvyiset ledit eivät myöskään valaise. Sorry pitkästä linkistä, mutta tuolta voit katsoa mitä (vastuullinen?) valaisinvalmistaja ilmoittaa led-lamppujensa valontuotosta. ( yksi esimerkki. 4W / 30-40 lm , vastaa siis samantehoista hehkulamppua.)
http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_location=//prof/fi_FI/categories{fi_FI}/status>{act}/categories- adfgad
Korjataas pois toi 50mm upotus syvyys juttu.
Ja Noi 7W ja 9W Airamit on kohtalaisen heikkotehoisia kuitenkin.
- kaikenlaisia
230v uppohalogeeni vaatii sen alumiinikattilan taakseen ja sen päälle vielä kyprokin. 12v uppohalogeeni vaati myös mutta sen kattila on hiukan pienempi.
Upotettavia loisteputkia on toisaan mutta ovat vielä melko erikoistavaraa ja hinta sen mukaan. Ledeistä ei kannata vielä nykypäivänä puhua vaihtoehtona.
Yksi hyvä vaihtoehto on mielestäni pintahalogeenit. Eli pienitehoisia tavallisia halogeeni lamppuja mitä käytetään paljon keittiön välitilassa. Ne ei vaadi lämpösuojia ja johdot on helppo vetää katonteon yhteydessä. Valoteho ei ole sama kuin uppohalogeeneissä joten pitää määrällä kompensoida.- Insaver valaisimet
4-nastaisella kannalla olevilla pl-putkilla. Toimii oikein hyvin, hinnakkaita ja toimitusaikaakin on.
Ei siis hyllytavaraa.
Sähkönkulutus pieni, toimii isommalla taajuudella, kuin 50 Hz, värinätön valo himmennettynäkin. Himmennys toimii hyvin aina "kuutamovaloon" asti.
Laketun katon takana oli hyvin tilaa, joten oli helppo asentaa. Toisaalta eivät paljon kuumenekkaan. - paitsi rihkamakaupoissa
> Upotettavia loisteputkia on toisaan mutta ovat vielä melko erikoistavaraa
No huhhuh! Julkisella puolella pienloistelampuilla varustetut downlight = alasvalot ovat erittäin yleinen ratkaisu. Mistään Anttilasta tai Ikeasta niitä ei tietenkään löydä, koska näissä myydään vain kahdenkympin rihkamaa sekä häikäisyominaisuuksiltaan maksimoituja design -himmeleitä 7x35 W "energiatehokkailla" halogeenilampuilla.
Näin ulkomuistista alasvalojen hinnat pyörivät satasen molemmin puolin, riippuen valotehosta ja varustelusta. Valaisimia pystyy usein kustomoimaan koristerenkailla tai mattalasilla. Vakiona alasvalot ovat usein häikäisemättömiä ns. matalaluminanssivalaisimia, joista ei tahdo edes nähdä, onko valo päällä, ellei a) seinään osuva valokeila kavalla sitä tai b) satu itse seisomaan melkein suoraan alla.
Vrt. halogeenit, jotka häikivät pahasti myös valokeilan ulkopuolella (suora näköyhteys polttimeen).
> ja hinta sen mukaan.
Laatu maksaa. Sähköä syövä ja helvetillisesti häikäisevä 6x35 W halogeenisatsi ei paljoa maksa, mutta miinuspuolelle menee
- katto pitää pippuroida täyteen reikiä = asennuskustannukset
- energiankulutus ja lamppujen elinikä = vaihtokustannukset korkeissa tiloissa
- häikäisy
- värilämpötilassa ei valinnanvaraa
Perusmallin alasvaloja saa alle satasella. Kustomointi esim. mattalasilla tai erit. himmennettävyys nostavat hintaa. Mutta on hyvä muistaa, että yksi alasvalo 18 W PL-lampulla vastaa noin
- 100 W hehkulamppua
- 4 kappaletta näitä jo esille tulleita 9 W kämmenlamppuvalaisimia TAI 4x20 W halogeeneja
Ja tarvittaessa löytyy myös tehokkaampia versioita. Haittana on sitten reilu asennustilan tarve - liitäntälaite tarvitsee ilma=jäähdytystilaa ympärilleen & yläpuolelleen. Joihinkin valaisimiin saa kuitenkin siistin pinta-asennuskotelon, mikä voi olla korkeassa tilassa ihan toimiva ratkaisu.
---
Ja noista kämmenlamppuvehkeistä vielä sen verran, että ne todellakin ovat hitaita syttymään ... tai siis syttyvät kyllä, mutta valoa tulee kunnolla vasta useiden minuuttien päästä. Ja isossa tilassa niitä pitää olla paljon (luokkaa 20 kpl 30 m² huoneessa), ellet ajatellut tyytyä valaistustasoon mallia "savupirtti". Minulla on noita 5 kpl n. 6 m² eteisessä = passelit 150 luksia. Toki jonnekin keittiön työtason alle saa noilla helposti 500 lux, kun etäisyys valaisimeen on pieni... - Valopää
paitsi rihkamakaupoissa kirjoitti:
> Upotettavia loisteputkia on toisaan mutta ovat vielä melko erikoistavaraa
No huhhuh! Julkisella puolella pienloistelampuilla varustetut downlight = alasvalot ovat erittäin yleinen ratkaisu. Mistään Anttilasta tai Ikeasta niitä ei tietenkään löydä, koska näissä myydään vain kahdenkympin rihkamaa sekä häikäisyominaisuuksiltaan maksimoituja design -himmeleitä 7x35 W "energiatehokkailla" halogeenilampuilla.
Näin ulkomuistista alasvalojen hinnat pyörivät satasen molemmin puolin, riippuen valotehosta ja varustelusta. Valaisimia pystyy usein kustomoimaan koristerenkailla tai mattalasilla. Vakiona alasvalot ovat usein häikäisemättömiä ns. matalaluminanssivalaisimia, joista ei tahdo edes nähdä, onko valo päällä, ellei a) seinään osuva valokeila kavalla sitä tai b) satu itse seisomaan melkein suoraan alla.
Vrt. halogeenit, jotka häikivät pahasti myös valokeilan ulkopuolella (suora näköyhteys polttimeen).
> ja hinta sen mukaan.
Laatu maksaa. Sähköä syövä ja helvetillisesti häikäisevä 6x35 W halogeenisatsi ei paljoa maksa, mutta miinuspuolelle menee
- katto pitää pippuroida täyteen reikiä = asennuskustannukset
- energiankulutus ja lamppujen elinikä = vaihtokustannukset korkeissa tiloissa
- häikäisy
- värilämpötilassa ei valinnanvaraa
Perusmallin alasvaloja saa alle satasella. Kustomointi esim. mattalasilla tai erit. himmennettävyys nostavat hintaa. Mutta on hyvä muistaa, että yksi alasvalo 18 W PL-lampulla vastaa noin
- 100 W hehkulamppua
- 4 kappaletta näitä jo esille tulleita 9 W kämmenlamppuvalaisimia TAI 4x20 W halogeeneja
Ja tarvittaessa löytyy myös tehokkaampia versioita. Haittana on sitten reilu asennustilan tarve - liitäntälaite tarvitsee ilma=jäähdytystilaa ympärilleen & yläpuolelleen. Joihinkin valaisimiin saa kuitenkin siistin pinta-asennuskotelon, mikä voi olla korkeassa tilassa ihan toimiva ratkaisu.
---
Ja noista kämmenlamppuvehkeistä vielä sen verran, että ne todellakin ovat hitaita syttymään ... tai siis syttyvät kyllä, mutta valoa tulee kunnolla vasta useiden minuuttien päästä. Ja isossa tilassa niitä pitää olla paljon (luokkaa 20 kpl 30 m² huoneessa), ellet ajatellut tyytyä valaistustasoon mallia "savupirtti". Minulla on noita 5 kpl n. 6 m² eteisessä = passelit 150 luksia. Toki jonnekin keittiön työtason alle saa noilla helposti 500 lux, kun etäisyys valaisimeen on pieni...Hyvä kirjoitus! Jos vain asennustilaa on, niin itsekin suosittelen kunnollisia alasvaloja ennemmin kuin näitä kämmenlamppuja. Tai sitten epäsuoraa valaistusta loisteputkilla tai upotettavia tai ripustettavia loistevalaisimia.
- On omakotitaloissa
Valopää kirjoitti:
Hyvä kirjoitus! Jos vain asennustilaa on, niin itsekin suosittelen kunnollisia alasvaloja ennemmin kuin näitä kämmenlamppuja. Tai sitten epäsuoraa valaistusta loisteputkilla tai upotettavia tai ripustettavia loistevalaisimia.
Että ainakin valmistaloissa tingitään materiaalimenekistä, joten järkevää tilaa millekään upotettaville valoille ei jää. Toisaalta, on suosittu korkeita olohuoneita, joihin "timpurikonsteilla" kyllä saa järkevän alaslasketun katon. Silloin suuri repertuaari valaisimia on käytettävissä. Usein kyse on 10 cm lisätilasta kattolevyn yläpuolella.
- että vaatii
sen sinkkipytyn? Kyllä gyprokin pitäis riittää.
Sinkkipytyn sisällä ei paljon ilma vaihdu ja ne halogeenit tuppaa happanemaan ennen aikojaan kun siellä on sen verran kuuma.
Siihen GU10 kantaahan saa jo vaikka minkämoisia led lamppuja. - niitä.
paitsi rihkamakaupoissa kirjoitti:
> Upotettavia loisteputkia on toisaan mutta ovat vielä melko erikoistavaraa
No huhhuh! Julkisella puolella pienloistelampuilla varustetut downlight = alasvalot ovat erittäin yleinen ratkaisu. Mistään Anttilasta tai Ikeasta niitä ei tietenkään löydä, koska näissä myydään vain kahdenkympin rihkamaa sekä häikäisyominaisuuksiltaan maksimoituja design -himmeleitä 7x35 W "energiatehokkailla" halogeenilampuilla.
Näin ulkomuistista alasvalojen hinnat pyörivät satasen molemmin puolin, riippuen valotehosta ja varustelusta. Valaisimia pystyy usein kustomoimaan koristerenkailla tai mattalasilla. Vakiona alasvalot ovat usein häikäisemättömiä ns. matalaluminanssivalaisimia, joista ei tahdo edes nähdä, onko valo päällä, ellei a) seinään osuva valokeila kavalla sitä tai b) satu itse seisomaan melkein suoraan alla.
Vrt. halogeenit, jotka häikivät pahasti myös valokeilan ulkopuolella (suora näköyhteys polttimeen).
> ja hinta sen mukaan.
Laatu maksaa. Sähköä syövä ja helvetillisesti häikäisevä 6x35 W halogeenisatsi ei paljoa maksa, mutta miinuspuolelle menee
- katto pitää pippuroida täyteen reikiä = asennuskustannukset
- energiankulutus ja lamppujen elinikä = vaihtokustannukset korkeissa tiloissa
- häikäisy
- värilämpötilassa ei valinnanvaraa
Perusmallin alasvaloja saa alle satasella. Kustomointi esim. mattalasilla tai erit. himmennettävyys nostavat hintaa. Mutta on hyvä muistaa, että yksi alasvalo 18 W PL-lampulla vastaa noin
- 100 W hehkulamppua
- 4 kappaletta näitä jo esille tulleita 9 W kämmenlamppuvalaisimia TAI 4x20 W halogeeneja
Ja tarvittaessa löytyy myös tehokkaampia versioita. Haittana on sitten reilu asennustilan tarve - liitäntälaite tarvitsee ilma=jäähdytystilaa ympärilleen & yläpuolelleen. Joihinkin valaisimiin saa kuitenkin siistin pinta-asennuskotelon, mikä voi olla korkeassa tilassa ihan toimiva ratkaisu.
---
Ja noista kämmenlamppuvehkeistä vielä sen verran, että ne todellakin ovat hitaita syttymään ... tai siis syttyvät kyllä, mutta valoa tulee kunnolla vasta useiden minuuttien päästä. Ja isossa tilassa niitä pitää olla paljon (luokkaa 20 kpl 30 m² huoneessa), ellet ajatellut tyytyä valaistustasoon mallia "savupirtti". Minulla on noita 5 kpl n. 6 m² eteisessä = passelit 150 luksia. Toki jonnekin keittiön työtason alle saa noilla helposti 500 lux, kun etäisyys valaisimeen on pieni...No eipä mitään jos haluaa laadusta maksaa. jos nyt vaikka satasen kappale ja sen 20-30 kpl/huone. Siitäpä sitten laskemaan mitä tulee "laadulle" hintaa.
- riittäää
että vaatii kirjoitti:
sen sinkkipytyn? Kyllä gyprokin pitäis riittää.
Sinkkipytyn sisällä ei paljon ilma vaihdu ja ne halogeenit tuppaa happanemaan ennen aikojaan kun siellä on sen verran kuuma.
Siihen GU10 kantaahan saa jo vaikka minkämoisia led lamppuja.Sinkki, pelli mikälie pytty riittää suoraan semmoisenaan eikä tule tarkastuksissa tms. poruja eikä selityksiä. Eihän sillä periaatteessa mitään väliä ole mistä lämpösuoja on tehty kunhan on riittävä. Tosin kannattaa miettiä paljonko ne kipsikokkareetkin tulee maksamaan kun niitä timpuri työmaalla kokkailee. Ja onko ne varmasti riittäväksi katsottavia vielä silloinkin kun savuavissa raunioissa tutkitaan palon syttymissyytä.
- halogeenipelle
niitä. kirjoitti:
No eipä mitään jos haluaa laadusta maksaa. jos nyt vaikka satasen kappale ja sen 20-30 kpl/huone. Siitäpä sitten laskemaan mitä tulee "laadulle" hintaa.
> No eipä mitään jos haluaa laadusta maksaa. jos nyt vaikka satasen kappale ja sen 20-30 kpl/huone.
No tulee se silti halvemmaksi kuin laittaa 100 kpl/huone niitä halogeenituikkuja.
Vai menikö pelleltä pikkuisen ohi se, että yksi alasvalo vastaa valoteholtaan 2-5 halogeenituikkua? - niitäj
halogeenipelle kirjoitti:
> No eipä mitään jos haluaa laadusta maksaa. jos nyt vaikka satasen kappale ja sen 20-30 kpl/huone.
No tulee se silti halvemmaksi kuin laittaa 100 kpl/huone niitä halogeenituikkuja.
Vai menikö pelleltä pikkuisen ohi se, että yksi alasvalo vastaa valoteholtaan 2-5 halogeenituikkua?Joopa joo taas. Ei tainnut alapäävalo taitajalle tulla mieleen että ei auta paljoa huone valaisuun jos yhdestä kohteesta tulee kolmin nelin tai vaikka viisin kerroin enemmän valoa. Katsos kun valo pitäisi saada jakaantumaan hieman.
Laita sä vaan niitä downforce lamppujasi satasen kappalehintaan ja ole onnellinen kun laatu maksaa.
Laita sinäkin mieluummin laittaa halogeeneja ja säästyneillä rahoilla päivität lääkityksen. - kovimmin
niitäj kirjoitti:
Joopa joo taas. Ei tainnut alapäävalo taitajalle tulla mieleen että ei auta paljoa huone valaisuun jos yhdestä kohteesta tulee kolmin nelin tai vaikka viisin kerroin enemmän valoa. Katsos kun valo pitäisi saada jakaantumaan hieman.
Laita sä vaan niitä downforce lamppujasi satasen kappalehintaan ja ole onnellinen kun laatu maksaa.
Laita sinäkin mieluummin laittaa halogeeneja ja säästyneillä rahoilla päivität lääkityksen.Hohoi, jos on noin tyhmä, niin kannattaa pitää se omana tietonaan. Antaa, nääs, fiksumman vaikutelman.
- Olohuoneeseen
niitä. kirjoitti:
No eipä mitään jos haluaa laadusta maksaa. jos nyt vaikka satasen kappale ja sen 20-30 kpl/huone. Siitäpä sitten laskemaan mitä tulee "laadulle" hintaa.
Riittää alle kymmenen upotettavaa pienoisputkilla varustettua valaisinta (riipuen putkien tehosta tietysti)
Eipähän tarvitse kovin usein kivuta tikkaille vaihtamaan putkia. Halogeeneilla se on aika normaalia, että jossain on aina lamppu pimeänä. - ihan oikea sähkäri
riittäää kirjoitti:
Sinkki, pelli mikälie pytty riittää suoraan semmoisenaan eikä tule tarkastuksissa tms. poruja eikä selityksiä. Eihän sillä periaatteessa mitään väliä ole mistä lämpösuoja on tehty kunhan on riittävä. Tosin kannattaa miettiä paljonko ne kipsikokkareetkin tulee maksamaan kun niitä timpuri työmaalla kokkailee. Ja onko ne varmasti riittäväksi katsottavia vielä silloinkin kun savuavissa raunioissa tutkitaan palon syttymissyytä.
tottahan ne valaisinkauppiaat myy niitä omia ämpäreitään jokaiselle hullulle joka niistä suostuu maksamaan, mutta käytännössä niitä saa kaikkein helpoiten askarreltua ihan roskiskamasta.. jos ei omasta löydy, niin kattoo sit vaikka naapurilta tai jostain isommalta työmaalta..
resepti:
ilmastointikanavaa(esim 200 tai 315mm), valaisimen ja/tai paikan mukaan sopivaks pätkittynä.
gyprocista katto päälle, saa taiteilla vaikka nyrkeillä sopivan kokoseks, ei o niin nuukaa..
eiköhän yhen valmiin ämpärin hinnalla aja kylän ympäri ettimään noita materiaaleja, saatika jos tarvii vaikka kokonaiset kolme, niin kierresaumakanavaa "kannattaa" jopa ostaa vartavasten tohon rojektiin. saa toki muustakin pellistä tehä rinkuloita, mutta iv-torvesta se vaan syntyy helpoimmalla - Siinähän on
ihan oikea sähkäri kirjoitti:
tottahan ne valaisinkauppiaat myy niitä omia ämpäreitään jokaiselle hullulle joka niistä suostuu maksamaan, mutta käytännössä niitä saa kaikkein helpoiten askarreltua ihan roskiskamasta.. jos ei omasta löydy, niin kattoo sit vaikka naapurilta tai jostain isommalta työmaalta..
resepti:
ilmastointikanavaa(esim 200 tai 315mm), valaisimen ja/tai paikan mukaan sopivaks pätkittynä.
gyprocista katto päälle, saa taiteilla vaikka nyrkeillä sopivan kokoseks, ei o niin nuukaa..
eiköhän yhen valmiin ämpärin hinnalla aja kylän ympäri ettimään noita materiaaleja, saatika jos tarvii vaikka kokonaiset kolme, niin kierresaumakanavaa "kannattaa" jopa ostaa vartavasten tohon rojektiin. saa toki muustakin pellistä tehä rinkuloita, mutta iv-torvesta se vaan syntyy helpoimmallaReijätkin valmiina, ainakin yksi iso reikä, jolla omatoimirakennussäästäjä pärjäilee laman aikana.
- nupaha
eli meillä on toteutettu yleisvalaistus eteiseen aulaan, olohuoneeseen ja keittiöön noilla pienloistevalaisimilla eikä oo kyllä harmittanut yhtään.
Mulle joku ns asiantuntija sanoi, että ei hyvä, että valaistus pitää hoitaa epäsuoralla valolla ja muuta plää, plää. Halus varmaan tehdä mulle erillisen valaistussuunnitelman. Mutta me ollaan ihan tyytyväisiä. Valo on ehkä vähän kellertävää.
Valotehoahan noissa ei saa potikalla säädettyä, mutta mekin ratkaistiin se olohuoneen puolella, niin että salmiakkikuviona olevat 8kpl valaisimia syttyvät 4kpl toisesta ja 4kpl toisesta katkaisijasta.
Syttyy hitaammin kuin hehkulamput, mutta esim aamulla herätessä on ollut ihan mukavakin kun ei oo heti täysvalaistus päällä. Pimeällä sisään tullessa antaa sen verran nopeasti valoa, ettei tarvi hapuilla mitään. Täyden valotehon saavuttaa reilussa minuutissa (en oo ottanut aikaa).
Eli miinuksiakin on, mutta meillä saldo kaikkineen plussalla. Siihen neliömäärään nähden mitä valaisemme 19kpl 9W pienloistevalaisemilla, niin tarvittaisiin vähintään 6kpl 60w hehkulamppuja eli 360 wattia. Nyt pärjätään 171 watilla.
Hinta oli lampuilla (halkaisija 110mm) noin 15€ kappale.
Asennuksessa laitettiin kipsilevystä pieni kotelo harvalaudoituksen yläpuolelle ja ilmarakoa tuli näin muutama sentti yläpuolelle. Vaikka nämä valot on ollut päällä kauanakin, niin ei lämpene niin paljoa, etteikö kädellä voisi koskea lamppuun.
Halogeeneja en laittaisi.
Kaikkiaan plussia ja miinuksia löytyy. Pitää vaan itse puntaroida vaihtoehdot. - Geeni-haloo
jo tähän mennessä. Täytyy lukea ja makustella ajatuksen kanssa. Lisääkin saa kirjoitella kokemuksia. Tulen kysymään aiheesta lisääkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo räyhää: kansan on muututtava
Orpon mukaan kansa ei elä kokoomuksen kanssa samassa todellisuudessa, ja sen vuoksi kansan on muututtava. Kas kun ei san2402734- 1011144
Nainen, nyt esitän muutaman skenaarion
Asumme yhdessä ja seurustelemme. 1. On ilta ja olet sohvalla makoilemassa ja räpläät kännykkääsi. Makuuhuoneesta kuulu1231111Oikea kaste on syntisten kaste
Oikea kaste on syntisten kaste. Vain syntisiä tulee kastaa. Itsensä uskoviksi ja vanhurskaiksi julistaneita ei tule ka581005Kristillinen kaste toimitetaan upottamalla veteen - pään valelukaste ei kelpaa
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen puhdistautumiseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali verta1531002Upotuskaste on raamatullisin kaste
Jokainen raamattua lukenut tietää sen. Päivänselvä asia. Vauvalle annettu kaste ei löydy raamatusta.717917- 63851
- 42839
Perussuomalaisten kansanedustajalta erittäin raju puheenvuoro eduskunnassa massamaahanmuuttoa vastaa
https://www.is.fi/politiikka/art-2000012019924.html Hyvä, että perussuomalaiset tuo Suomen kansalle tätä vihervasemmisto238825- 130820