Suomen miehitys

vai ei?

Markku Jokisipilä sanoo väikkärissään suoraa, että ei ollut tarkoitus miehittää suomea. S. 281.
Käsillä on nyt Ohto Mannisen kirja miten suomi valloitetaan. Luulin saavani täysin vastakkaisen vastauksen, mutta ei sentään ,sekin menee selittelyksi.
Kyse 44.n suurhyökkäys.
Sivu 224-225 Merozov mainitsee tavoitteeksi valtakunnan (-40 rajan) uudistamisen. Toisaalta Merozov kuvaa linjaa Valkeasaari- Viipuri-Lappeenranta.
En jaksa siteerata enempää, mutta selväksi asia ei vieläkään tullut.
Jotenkin koko kirja on kuin koulu historian kirja. Nimiä Paikan-nimiä määriä mutta ei mitään kummempaa.
Keskustelu arvatenkin jatkuu.

14

765

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oil tuhota

      Suomen armeija Imatran-Virolahden linjalle tultaessa ja näin luoda edellytykset maan antautumiselle. Miehitys olisi sitten ollut eri asia.Siitä oli selvät ohjeet hyväksytty 26.6. ja lähetetty ulkoministeriöön. Niillehän ei löytynyt käyttöä.

      Heinäkuun puolivälissä annettiin NL:n Ruotsin lähetystön kautta viesti, että ehdottomasta antautumisesta ei pidetty kiinni. Mannerheimin tultua presidentiksi oli sitten hyväksyttävä rauhanehdot, jotka eivät paljoa natautumista helpommat olleet. Mutta miehitystä ei tullut.Sen esti torjuntaistelu.

      Ohto Mannisen kirja perustuu puna-armeijan suunnitelmiin. Se ei selvitä tapahtumia. Kirjan lukeminen vaatii perustietoja.

      Jokisipilä on aivan oikeassa siinä, että Govorovin tavoitteena ei ollut koko maan valtaus. Jos hän olisi operaatiossaan onnistunut, hän todennäköisesti olisi ollut Suomen miehityksen johtaja.NYt hänen ansiokseen jäi Viipurin valloitus.

      • Tiihosen

        Ratkaisu Kannaksella 1944.

        Tapio Tiihonen Ratkaisu Kannaksella 1944- Neuvostoliiton Suomen valloitusyrityksen hyökkäyssuunta Karjalan Kannakselta Helsinkiin.

        Tiihonen osoittaa teoksessaan että juuri näin oli asianlaita. Hän on käyttänyt tutkimuksessaan Leninin sotafilosofioita, Stalinin kirjoituksia ja puheita, neuvostopäämajan, Stavkan, käskyjä sekä laajaa käytettävissä ollutta neuvostomateriaalia aina taistelukäskyihin ja sotapäiväkirjoihin asti. Niiden samoin kuin Neuvostoliiton kansallisen puolustuskomitean ja sen Salaisen osaston esiintuomien suomalaisjärjestelmien tuhoamistavoitteiden avulla Tiihonen määrittelee Suomen miehittämisyrityksen ja osoittaa kuinka Neuvostoliitto epäonnistui suunnitelmansa toteuttamisessa kaikilla tasoilla.


        _________________________________________________

        Suomalaiset yllättivät, eikä neuvostojoukkojen kaavamaisuuteen perustuva strategia onnistunut. Myös neuvostojoukkojen moraali petti.

        Tähän yksinkertaistettuun tulokseen voidaan päätyä filosofian kandidaatti Tapio Tiihosen pitkäaikaisen tutkimuksen perusteella. Hänen mammuttimainen Mittava tutkimus Karjalan kannaksen suurtaisteluista:
        Neuvostojärjestelmä ei kyennyt "luokkavoittamaan" Suomen armeijaa


        Neuvostoliitto perusti kesän 1944 suurhyökkäyksensä mittakaavalla voittamiseen ja yllätykseen. Lopullinen läpimurto kilpistyi kuitenkin siihen, että suomalaisten kolmannella puolustuslinjalla väitöskirjansa Karjalan kannaksen suurtaistelut kesällä 1944 tarkastettiin viime viikonloppuna Helsingin yliopistossa.
        Neuvostoliittolaiset eivät Tiihosen mukaan kyenneet ymmärtämään ja ylittämään Suomen kansallisia, strategisia ja ideologisia rajoja. Suomen armeija oli se ylipääsemätön katkos, jota neuvostodialektinen päätöksentekojärjestelmä ei kyennyt "luokkavoittamaan".
        - Torjuntavoiton saavuttanut Suomen armeija ei koskaan ollut niin vahva kuin syksyllä 1944, mikä heijastui Neuvostoliiton ja Suomen solmiman paikallisen rauhansopimuksen yhdenmukaisesta tahdosta, hän tiivistää.
        Väitöskirjassa kerrotaan ensimmäistä kertaa tarkasti, miten suomalaisten kaksi ensimmäistä linjaa pettivät ja miten kolmas linja kesti. Olennaista uutta näkemystä tuo myös se, miten poliittinen ja sotilaallinen taso oli yhdistetty kaikissa Neuvostoliiton asevoimien portaissa.

        Neuvostoliitto yllätti suomalaiset
        Tiihosen mukaan strategisella ja operationaalisella harhautuksella Neuvostoliiton sodanjohto pyrki peittämään joukkojen siirrot. Suomalaisten tiedot olivat epätäydellisiä, mikä esti päätöksentekoa.
        Hyökkäyksen alun yhdessä toisen maailmansodan kovimmista tulituksista neuvostojoukot saavuttivatkin operationaalisen yllätyksen.
        Taistelujen edetessä VT-linjalle eli Vammelsuu-Taipale-linjalle suomalaiset pystyivät jo aiempaa paremmin lukemaan vihollisen yllätysliikkeitä. Neuvostoyllätys kutistui taktisiksi pommituksiksi ja manöövereiksi Kuuterselässä.
        Tämä näkyi neuvostoliittolaisen "hyökkäävän siviilipuolustustaktiikan" epäonnistumisina Mustamäessä ja Siiranmäessä.
        Viipuri-Kuparsaari-Taipale-linjalle saavuttaessa suomalaiset voittivat riittävästi aikaa uudelleenorganisoimiseen ja reservien vastaanottamiseen. Tämä näkyi Neuvostoliiton operaatioanalyyseissä tappioiden kasvuna, etenemisnopeuden epätarkentumisena ja vaikeutena valita hyökkäyssuuntia.
        Sotilaallinen neuvostoyllätys menetti merkityksensä Ihantalassa, kun yllätystä ei pystyttykään yhdistämään sisä-Suomeen kaavailtuihin taktisiin poliittisiin liikkeisiin.

        Kaavoihin sidottua
        Tiihosen mukaan suomalainen yllätys alkoi VKT-linjalla kasvaa, ja neuvostojoukkojen mittakaavalla voittamiseen eli ylivoimaan perustuva yllätys rupesi kutistumaan. Neuvostoliittolaiset eivät enää välttämättä tienneet, miten suunnitelmien piti toimia.
        Neuvostojoukkojen ylivoima alkoi hajota. Ylivoiman suhde meni alle 1:3:een, joten Neuvostoliitto katsoi, ettei sillä ole riittävää ylivoimaa. Armeijakuntatasolla tavoiteltu ylivoima oli 1:10:een.
        Neuvostojoukkojen toiminta oli siten liiaksi kaavoihin sidottua. Kaavamaisuus näkyi ennen muuta siinä, että armeijakunnasta alempien johtoportaiden johtajien piti vain noudattaa ehdottomasti käskyjä. "Intuitiivisuus" oli sallittu vain ylemmille. Tämä päti etenkin reservien sijoittamisessa.
        Tiihonen tuo myös uutta tietoa ja näkemystä Karjalan kannaksen taisteluista irrotetuista joukoista, jotka olisi viety "kilpajuoksussa Berliiniin". Tiihosen mukaan itse asiassa länsiliittoutuneet auttoivat Neuvostoliittoa pääsemään Berliiniin saakka.
        Kannakselta Narvaan siirretyt joukot olivat menettäneet ylivoimansa, koulutuksellisen valmiutensa, suuren osan aseistustaan ja ennen kaikkea taistelutahtonsa.
        Neuvostojoukkojen moraalinen arvonlasku on Tiihosen mukaan luettavissa suurimmasta osasta taistelujen lopusta kertovista alkuperäisasiakirjoista.
        Väitöskirja on varsin kattava kesän 1944 taisteluista. Väitöskirjan koko - kaksi osaa ja liitteineen lähes 800 sivua pienellä painettua tekstiä - on suorastaan muhkea. Teoksen sivuilla on yksityiskohtia niin paljon, että lukijaa jo hirvittää.
        Tiihonen on tehnyt väitöskirjaansa peräti 14 vuotta. Hän on kahlannut läpi sota-arkiston mittavan aineiston.
        Tutkimuksen etenemistä hidasti myös se, että vasta kolmen viime vuoden aikana tutkijalla oli käytössään Leningradin rintaman, armeijakuntien, divisioonien, rykmenttien sekä ilmavoimien sotapäiväkirjoja, taistelukertomuksia, toimintaohjeita ja käskyjä. Korkeimman neuvostojohdon käskyt ovat tulleet julkisiksi vasta tänä vuonna.
        STT-IA
        1.10.1999


      • tähän

        Jokisipilän väikkäri s.280.
        Mannerheimin käsitys tilanteen vakiintumisesta perustui päämajan tiedusteluosaston raporttiin, jossa todettiin että puna-armeijan suomea vastaan heittämät joukot eivät riitä maan valloitukseen. Raportti 19.6 Samana päivänä jolloin takki kääntyi.
        En siteeraa raporttia.
        On vaikea kuvitella että jatkossa todella olisi päätetty jotain muuta.


      • hyvin Tiihosen
        Tiihosen kirjoitti:

        Ratkaisu Kannaksella 1944.

        Tapio Tiihonen Ratkaisu Kannaksella 1944- Neuvostoliiton Suomen valloitusyrityksen hyökkäyssuunta Karjalan Kannakselta Helsinkiin.

        Tiihonen osoittaa teoksessaan että juuri näin oli asianlaita. Hän on käyttänyt tutkimuksessaan Leninin sotafilosofioita, Stalinin kirjoituksia ja puheita, neuvostopäämajan, Stavkan, käskyjä sekä laajaa käytettävissä ollutta neuvostomateriaalia aina taistelukäskyihin ja sotapäiväkirjoihin asti. Niiden samoin kuin Neuvostoliiton kansallisen puolustuskomitean ja sen Salaisen osaston esiintuomien suomalaisjärjestelmien tuhoamistavoitteiden avulla Tiihonen määrittelee Suomen miehittämisyrityksen ja osoittaa kuinka Neuvostoliitto epäonnistui suunnitelmansa toteuttamisessa kaikilla tasoilla.


        _________________________________________________

        Suomalaiset yllättivät, eikä neuvostojoukkojen kaavamaisuuteen perustuva strategia onnistunut. Myös neuvostojoukkojen moraali petti.

        Tähän yksinkertaistettuun tulokseen voidaan päätyä filosofian kandidaatti Tapio Tiihosen pitkäaikaisen tutkimuksen perusteella. Hänen mammuttimainen Mittava tutkimus Karjalan kannaksen suurtaisteluista:
        Neuvostojärjestelmä ei kyennyt "luokkavoittamaan" Suomen armeijaa


        Neuvostoliitto perusti kesän 1944 suurhyökkäyksensä mittakaavalla voittamiseen ja yllätykseen. Lopullinen läpimurto kilpistyi kuitenkin siihen, että suomalaisten kolmannella puolustuslinjalla väitöskirjansa Karjalan kannaksen suurtaistelut kesällä 1944 tarkastettiin viime viikonloppuna Helsingin yliopistossa.
        Neuvostoliittolaiset eivät Tiihosen mukaan kyenneet ymmärtämään ja ylittämään Suomen kansallisia, strategisia ja ideologisia rajoja. Suomen armeija oli se ylipääsemätön katkos, jota neuvostodialektinen päätöksentekojärjestelmä ei kyennyt "luokkavoittamaan".
        - Torjuntavoiton saavuttanut Suomen armeija ei koskaan ollut niin vahva kuin syksyllä 1944, mikä heijastui Neuvostoliiton ja Suomen solmiman paikallisen rauhansopimuksen yhdenmukaisesta tahdosta, hän tiivistää.
        Väitöskirjassa kerrotaan ensimmäistä kertaa tarkasti, miten suomalaisten kaksi ensimmäistä linjaa pettivät ja miten kolmas linja kesti. Olennaista uutta näkemystä tuo myös se, miten poliittinen ja sotilaallinen taso oli yhdistetty kaikissa Neuvostoliiton asevoimien portaissa.

        Neuvostoliitto yllätti suomalaiset
        Tiihosen mukaan strategisella ja operationaalisella harhautuksella Neuvostoliiton sodanjohto pyrki peittämään joukkojen siirrot. Suomalaisten tiedot olivat epätäydellisiä, mikä esti päätöksentekoa.
        Hyökkäyksen alun yhdessä toisen maailmansodan kovimmista tulituksista neuvostojoukot saavuttivatkin operationaalisen yllätyksen.
        Taistelujen edetessä VT-linjalle eli Vammelsuu-Taipale-linjalle suomalaiset pystyivät jo aiempaa paremmin lukemaan vihollisen yllätysliikkeitä. Neuvostoyllätys kutistui taktisiksi pommituksiksi ja manöövereiksi Kuuterselässä.
        Tämä näkyi neuvostoliittolaisen "hyökkäävän siviilipuolustustaktiikan" epäonnistumisina Mustamäessä ja Siiranmäessä.
        Viipuri-Kuparsaari-Taipale-linjalle saavuttaessa suomalaiset voittivat riittävästi aikaa uudelleenorganisoimiseen ja reservien vastaanottamiseen. Tämä näkyi Neuvostoliiton operaatioanalyyseissä tappioiden kasvuna, etenemisnopeuden epätarkentumisena ja vaikeutena valita hyökkäyssuuntia.
        Sotilaallinen neuvostoyllätys menetti merkityksensä Ihantalassa, kun yllätystä ei pystyttykään yhdistämään sisä-Suomeen kaavailtuihin taktisiin poliittisiin liikkeisiin.

        Kaavoihin sidottua
        Tiihosen mukaan suomalainen yllätys alkoi VKT-linjalla kasvaa, ja neuvostojoukkojen mittakaavalla voittamiseen eli ylivoimaan perustuva yllätys rupesi kutistumaan. Neuvostoliittolaiset eivät enää välttämättä tienneet, miten suunnitelmien piti toimia.
        Neuvostojoukkojen ylivoima alkoi hajota. Ylivoiman suhde meni alle 1:3:een, joten Neuvostoliitto katsoi, ettei sillä ole riittävää ylivoimaa. Armeijakuntatasolla tavoiteltu ylivoima oli 1:10:een.
        Neuvostojoukkojen toiminta oli siten liiaksi kaavoihin sidottua. Kaavamaisuus näkyi ennen muuta siinä, että armeijakunnasta alempien johtoportaiden johtajien piti vain noudattaa ehdottomasti käskyjä. "Intuitiivisuus" oli sallittu vain ylemmille. Tämä päti etenkin reservien sijoittamisessa.
        Tiihonen tuo myös uutta tietoa ja näkemystä Karjalan kannaksen taisteluista irrotetuista joukoista, jotka olisi viety "kilpajuoksussa Berliiniin". Tiihosen mukaan itse asiassa länsiliittoutuneet auttoivat Neuvostoliittoa pääsemään Berliiniin saakka.
        Kannakselta Narvaan siirretyt joukot olivat menettäneet ylivoimansa, koulutuksellisen valmiutensa, suuren osan aseistustaan ja ennen kaikkea taistelutahtonsa.
        Neuvostojoukkojen moraalinen arvonlasku on Tiihosen mukaan luettavissa suurimmasta osasta taistelujen lopusta kertovista alkuperäisasiakirjoista.
        Väitöskirja on varsin kattava kesän 1944 taisteluista. Väitöskirjan koko - kaksi osaa ja liitteineen lähes 800 sivua pienellä painettua tekstiä - on suorastaan muhkea. Teoksen sivuilla on yksityiskohtia niin paljon, että lukijaa jo hirvittää.
        Tiihonen on tehnyt väitöskirjaansa peräti 14 vuotta. Hän on kahlannut läpi sota-arkiston mittavan aineiston.
        Tutkimuksen etenemistä hidasti myös se, että vasta kolmen viime vuoden aikana tutkijalla oli käytössään Leningradin rintaman, armeijakuntien, divisioonien, rykmenttien sekä ilmavoimien sotapäiväkirjoja, taistelukertomuksia, toimintaohjeita ja käskyjä. Korkeimman neuvostojohdon käskyt ovat tulleet julkisiksi vasta tänä vuonna.
        STT-IA
        1.10.1999

        väitöskirjan. Miehityksestä hän on käyttänyt hyväkseen Turtolan tietoja, jotka perustuvat alkuperäisasiakirjoihin.Tiihonen on myös käyttänyt entisesta Sota-arkistosta löytyvää neuvostoarkistojen kopiokokoelmaa, jota hän on käännättänyt. Hän ei siis itse ole varsinaisesti tutkinut asiaa, eikä osaa venäjää.Sinänsä hän on monssa asioissa oikeassa, vaikka hänen käyttämänsä marksilainen jargon melko hullulta vaikuttaakin


      • tartutaan
        tähän kirjoitti:

        Jokisipilän väikkäri s.280.
        Mannerheimin käsitys tilanteen vakiintumisesta perustui päämajan tiedusteluosaston raporttiin, jossa todettiin että puna-armeijan suomea vastaan heittämät joukot eivät riitä maan valloitukseen. Raportti 19.6 Samana päivänä jolloin takki kääntyi.
        En siteeraa raporttia.
        On vaikea kuvitella että jatkossa todella olisi päätetty jotain muuta.

        niin ah kaikki olisi aivan toisin, mitä todellisuus kuitenkin on arkistolähteiden valossa osoittanut.


      • tiihosesta
        Tiihosen kirjoitti:

        Ratkaisu Kannaksella 1944.

        Tapio Tiihonen Ratkaisu Kannaksella 1944- Neuvostoliiton Suomen valloitusyrityksen hyökkäyssuunta Karjalan Kannakselta Helsinkiin.

        Tiihonen osoittaa teoksessaan että juuri näin oli asianlaita. Hän on käyttänyt tutkimuksessaan Leninin sotafilosofioita, Stalinin kirjoituksia ja puheita, neuvostopäämajan, Stavkan, käskyjä sekä laajaa käytettävissä ollutta neuvostomateriaalia aina taistelukäskyihin ja sotapäiväkirjoihin asti. Niiden samoin kuin Neuvostoliiton kansallisen puolustuskomitean ja sen Salaisen osaston esiintuomien suomalaisjärjestelmien tuhoamistavoitteiden avulla Tiihonen määrittelee Suomen miehittämisyrityksen ja osoittaa kuinka Neuvostoliitto epäonnistui suunnitelmansa toteuttamisessa kaikilla tasoilla.


        _________________________________________________

        Suomalaiset yllättivät, eikä neuvostojoukkojen kaavamaisuuteen perustuva strategia onnistunut. Myös neuvostojoukkojen moraali petti.

        Tähän yksinkertaistettuun tulokseen voidaan päätyä filosofian kandidaatti Tapio Tiihosen pitkäaikaisen tutkimuksen perusteella. Hänen mammuttimainen Mittava tutkimus Karjalan kannaksen suurtaisteluista:
        Neuvostojärjestelmä ei kyennyt "luokkavoittamaan" Suomen armeijaa


        Neuvostoliitto perusti kesän 1944 suurhyökkäyksensä mittakaavalla voittamiseen ja yllätykseen. Lopullinen läpimurto kilpistyi kuitenkin siihen, että suomalaisten kolmannella puolustuslinjalla väitöskirjansa Karjalan kannaksen suurtaistelut kesällä 1944 tarkastettiin viime viikonloppuna Helsingin yliopistossa.
        Neuvostoliittolaiset eivät Tiihosen mukaan kyenneet ymmärtämään ja ylittämään Suomen kansallisia, strategisia ja ideologisia rajoja. Suomen armeija oli se ylipääsemätön katkos, jota neuvostodialektinen päätöksentekojärjestelmä ei kyennyt "luokkavoittamaan".
        - Torjuntavoiton saavuttanut Suomen armeija ei koskaan ollut niin vahva kuin syksyllä 1944, mikä heijastui Neuvostoliiton ja Suomen solmiman paikallisen rauhansopimuksen yhdenmukaisesta tahdosta, hän tiivistää.
        Väitöskirjassa kerrotaan ensimmäistä kertaa tarkasti, miten suomalaisten kaksi ensimmäistä linjaa pettivät ja miten kolmas linja kesti. Olennaista uutta näkemystä tuo myös se, miten poliittinen ja sotilaallinen taso oli yhdistetty kaikissa Neuvostoliiton asevoimien portaissa.

        Neuvostoliitto yllätti suomalaiset
        Tiihosen mukaan strategisella ja operationaalisella harhautuksella Neuvostoliiton sodanjohto pyrki peittämään joukkojen siirrot. Suomalaisten tiedot olivat epätäydellisiä, mikä esti päätöksentekoa.
        Hyökkäyksen alun yhdessä toisen maailmansodan kovimmista tulituksista neuvostojoukot saavuttivatkin operationaalisen yllätyksen.
        Taistelujen edetessä VT-linjalle eli Vammelsuu-Taipale-linjalle suomalaiset pystyivät jo aiempaa paremmin lukemaan vihollisen yllätysliikkeitä. Neuvostoyllätys kutistui taktisiksi pommituksiksi ja manöövereiksi Kuuterselässä.
        Tämä näkyi neuvostoliittolaisen "hyökkäävän siviilipuolustustaktiikan" epäonnistumisina Mustamäessä ja Siiranmäessä.
        Viipuri-Kuparsaari-Taipale-linjalle saavuttaessa suomalaiset voittivat riittävästi aikaa uudelleenorganisoimiseen ja reservien vastaanottamiseen. Tämä näkyi Neuvostoliiton operaatioanalyyseissä tappioiden kasvuna, etenemisnopeuden epätarkentumisena ja vaikeutena valita hyökkäyssuuntia.
        Sotilaallinen neuvostoyllätys menetti merkityksensä Ihantalassa, kun yllätystä ei pystyttykään yhdistämään sisä-Suomeen kaavailtuihin taktisiin poliittisiin liikkeisiin.

        Kaavoihin sidottua
        Tiihosen mukaan suomalainen yllätys alkoi VKT-linjalla kasvaa, ja neuvostojoukkojen mittakaavalla voittamiseen eli ylivoimaan perustuva yllätys rupesi kutistumaan. Neuvostoliittolaiset eivät enää välttämättä tienneet, miten suunnitelmien piti toimia.
        Neuvostojoukkojen ylivoima alkoi hajota. Ylivoiman suhde meni alle 1:3:een, joten Neuvostoliitto katsoi, ettei sillä ole riittävää ylivoimaa. Armeijakuntatasolla tavoiteltu ylivoima oli 1:10:een.
        Neuvostojoukkojen toiminta oli siten liiaksi kaavoihin sidottua. Kaavamaisuus näkyi ennen muuta siinä, että armeijakunnasta alempien johtoportaiden johtajien piti vain noudattaa ehdottomasti käskyjä. "Intuitiivisuus" oli sallittu vain ylemmille. Tämä päti etenkin reservien sijoittamisessa.
        Tiihonen tuo myös uutta tietoa ja näkemystä Karjalan kannaksen taisteluista irrotetuista joukoista, jotka olisi viety "kilpajuoksussa Berliiniin". Tiihosen mukaan itse asiassa länsiliittoutuneet auttoivat Neuvostoliittoa pääsemään Berliiniin saakka.
        Kannakselta Narvaan siirretyt joukot olivat menettäneet ylivoimansa, koulutuksellisen valmiutensa, suuren osan aseistustaan ja ennen kaikkea taistelutahtonsa.
        Neuvostojoukkojen moraalinen arvonlasku on Tiihosen mukaan luettavissa suurimmasta osasta taistelujen lopusta kertovista alkuperäisasiakirjoista.
        Väitöskirja on varsin kattava kesän 1944 taisteluista. Väitöskirjan koko - kaksi osaa ja liitteineen lähes 800 sivua pienellä painettua tekstiä - on suorastaan muhkea. Teoksen sivuilla on yksityiskohtia niin paljon, että lukijaa jo hirvittää.
        Tiihonen on tehnyt väitöskirjaansa peräti 14 vuotta. Hän on kahlannut läpi sota-arkiston mittavan aineiston.
        Tutkimuksen etenemistä hidasti myös se, että vasta kolmen viime vuoden aikana tutkijalla oli käytössään Leningradin rintaman, armeijakuntien, divisioonien, rykmenttien sekä ilmavoimien sotapäiväkirjoja, taistelukertomuksia, toimintaohjeita ja käskyjä. Korkeimman neuvostojohdon käskyt ovat tulleet julkisiksi vasta tänä vuonna.
        STT-IA
        1.10.1999

        Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Pekka Visuri On sitä mieltä,että realistisen kuvan Suomen asemasta sodassa suurvaltojen puristuksessa saa Tuomo Polvisen Suomi kansainvälisessä poliitiikassa ja Markku Jokisipilän Aseveljiä vai liittolaisia. Jos Tiihosen väikkäri on niin totuudenmukainen niin miksi sitä ei kukaan siteeraa?????ei edes Ohto Manninen joka myös on käsittääkseni hyvin asioista selvillä.


      • kasen vielä
        tartutaan kirjoitti:

        niin ah kaikki olisi aivan toisin, mitä todellisuus kuitenkin on arkistolähteiden valossa osoittanut.

        Jokisipilän väitöskirja on käynyt läpi poikkeuksellisen ankaran tieteellisen yhteisön syynin.
        Sen esitarkastajina olivat jatkosodan tuntijat Mauno Jokipii ja Manfred Mengerin, viimeksi mainittu Saksasta.
        Väitöstilaisuudessa kuusi ylimääräistä vastaväittäjää sai tilaisuuden hiillostaa Jokisipilää kysymyksillään.
        Lopputulos, historijoitsijoiden parissa työn laatua on ylistetty.
        Täällä on taas ihan omat totuudet!


      • niiltä osin
        kasen vielä kirjoitti:

        Jokisipilän väitöskirja on käynyt läpi poikkeuksellisen ankaran tieteellisen yhteisön syynin.
        Sen esitarkastajina olivat jatkosodan tuntijat Mauno Jokipii ja Manfred Mengerin, viimeksi mainittu Saksasta.
        Väitöstilaisuudessa kuusi ylimääräistä vastaväittäjää sai tilaisuuden hiillostaa Jokisipilää kysymyksillään.
        Lopputulos, historijoitsijoiden parissa työn laatua on ylistetty.
        Täällä on taas ihan omat totuudet!

        on kestämättömällä pohjalla - tukeutuen vain ja ainoastaan - Paasosen omiin päätelmiin. Hänellä taas ei ollut kuitenkaan asiasta mitään muuta tietoa, kuin mitä Stavka Suomea startegisesti harhauttaessaan tiedustelullemme lasetti. Että sen mittainen totuus se Paasosen päätelmä oli. Stavka naamioi tarkasti suurhyökkäyksen valmistelut joten totuutta pyrittiin salamaan ja antamaan hyökkäyksen päämääristä ja suunnastakin täysin virheellinen kuva.

        " Jokisipilän väitöskirja on käynyt läpi poikkeuksellisen ankaran tieteellisen yhteisön syynin. "


      • Rintaman
        hyvin Tiihosen kirjoitti:

        väitöskirjan. Miehityksestä hän on käyttänyt hyväkseen Turtolan tietoja, jotka perustuvat alkuperäisasiakirjoihin.Tiihonen on myös käyttänyt entisesta Sota-arkistosta löytyvää neuvostoarkistojen kopiokokoelmaa, jota hän on käännättänyt. Hän ei siis itse ole varsinaisesti tutkinut asiaa, eikä osaa venäjää.Sinänsä hän on monssa asioissa oikeassa, vaikka hänen käyttämänsä marksilainen jargon melko hullulta vaikuttaakin

        esikunnan sotapäiväkirja kesäkuulta 1944. 13.Ilma-armeijan esikunnan katsaus taistelutoimimntaan kesäkuussa 1944.
        30.Kaartinarmeijakunnan kertomus taistelutoimonnasta murrettaessa suomalaisten linnoitettua puolustusta.
        98.Armeijakunnan AKE:n taisteluosaston operaatioista Karjalan kannaksella.
        109.Armeijakunnan - otteita sotapäiväkirjoista ajalta 9.6.1944-25.6.1945.
        21.Armeijan - mm. operatiiviset ohjeet ajalta 5.5.1944-13.9.1944 ja myös muuta asiaa tilanneselostuksia ja tykistön strategiasta.

        Henkilöluettelo ei muuten lopu Turtolaan ja Tiihoseenkaan.

        Tiihosen tutkimuksen lähteitä Venäjän arkistoista - tuossa muutama malliksi kirjan takasivuilta.....


    • osoittanut

      gradussaan että Suomi oli ottanut ja hyökätä täräyttänyt NEUVOSTOLIITTOON!

    • Paasosen

      tilannearvio, Jarmo Niemisen blogista. Löytyyhän Paasosen tilannearviosta oikeaakin tietoa jos vain haluaa asiat oikein jnymmartaa. Luulen ainakin päämajan olleen tilanteen tasalla.

      http://www.jarmonieminen.fi/historia/?p=612

      " Eräs sotavanki väittää armeijakenraali Govorovin jossakin propagandatilaisuudessa maininneen päämääräksi Helsingin valtauksen. "

    • eespäintiellätaistojen

      Jatkosodan Pikkujättiläisessä s.980: "Kolmivaiheinen hyökkäys (kesä 1944)päättyisi elokuussa linjalle Sallan Vähä-Sieminki-Kuusamo-Vuolijoki-Kiuruvesi-Pielavesi-Tervo-Hankasalmi-Kangasniemi-Hirvensalmi-Mäntyharju-Lappeenranta". Väliraja Leningradin rintamaan (Kannaksen suunta)"Hiitolaan, siitä Simpeleen korkeudelle, Vuoksenniskaan, Lappeenrantaan ja Lahteen."
      Ei tuo nyt ihan vuoden 1940 rajan palauttamiselta kuullosta.

    • päämäärät ja

      suunnitelmat muuttuivat ja taisi järki päästä voitolle kummallakin puolella rintamaa. Suomi luopui Itä-Karjalasta ja N-L luopui tavoittelemasta koko Suomea.

    • Vaka Vanha

      Tarkoitus oli täysin selvä, liittää Suomi samaan turvallisusrakennelmaan kuin oli muukin itä-eurooppa, eli vallata alueet ja muuttaa valtiot kansantasavalloiksi.

      Mannerheim ymmärsi "Venäjän" turvallisuustarpeet ja hahmotteli YYA sopimuksen tältä pohjalta, jotta poliittiselle puolen saataisiin liikkumatilaa.
      Stalin ei halunnut Mannerheimille näin näkyvää roolia ja pakotti vanhan herran eromaan, jotta sopimus voitiin solmia Paasikiven kanssa, kuten myös tehtiin.

      Mutta vasta Kekkonen oli se mies, joka pelasi Kommunistit ulos valtakunnan poltiikasta seitkytluvulla, operoimalla suoraan KGB:n kautta Venäjälle ( neuvostoliittoon ).

      Tämä stabiloi Suomalaisen valtarakenteen ja antoi aikaa Suomelle, myöhemmin N-liitto sitten alkoi taantua ja ongelmahan ratkesi lopullisesti 1990 kun N-liitto hajosi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      99
      6064
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      80
      4792
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      96
      3045
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      28
      2843
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      26
      2105
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1516
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      335
      1067
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      85
      1028
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      125
      970
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      774
    Aihe