Maarian suku

ev.lut.

Nyt un opettelen eurooppalaisittain KD: ja Soinn johdolla katolilaiseksi, niin haluaisin tietää vähän enemmän Kristus äiti Marian kultista! Jostain luin, että Jeesus syntyi sukuun jossa oli maallisia rikkomuksia - viitattiinko tässä normaalisti miehen sukuun? Mikä oli Marian sukutausta, onko siitä paljoa tietoa?
Olen miettinyt tätä satunnaisesti aina välillä kun olen asian muistanut, mutta täältähän voisi nopeasti joku vastaaja löytyä.
Muutenkin Neitsyt Maria käsittääkseni on katolilaisuudessa paljon merkittävämpi - tai siis pyhimyskultin sisällä ehkä merkittävin pyhimys? vai onko evankelistat suuremmassa suosiossa?

11

582

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sunnyriver

      No, onhan se suurpiirteinen sukuluettelo Matteuksen evankeliumin alussa. Uskonkirjat.
      netin mukaan:

      1 Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.
      2 Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille syntyi Jaakob, Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet;
      3 Juudalle syntyi Faares ja Sera Taamarista, Faareelle syntyi Esrom, Esromille syntyi Aram;
      4 Aramille syntyi Aminadab, Aminadabille syntyi Nahasson, Nahassonille syntyi Salmon;
      5 Salmonille syntyi Booas Raahabista, Booaalle syntyi Oobed Ruutista, Oobedille syntyi Iisai;
      6 Iisaille syntyi Daavid, kuningas. Daavidille syntyi Salomo Uurian vaimosta;
      7 Salomolle syntyi Rehabeam, Rehabeamille syntyi Abia, Abialle syntyi Aasa;
      8 Aasalle syntyi Joosafat, Joosafatille syntyi Jooram, Jooramille syntyi Ussia;
      9 Ussialle syntyi Jootam, Jootamille syntyi Aahas, Aahaalle syntyi Hiskia;
      10 Hiskialle syntyi Manasse, Manasselle syntyi Aamon, Aamonille syntyi Joosia;
      11 Joosialle syntyi Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.
      12 Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi Sealtiel, Sealtielille syntyi Serubbaabel;
      13 Serubbaabelille syntyi Abiud, Abiudille syntyi Eljakim, Eljakimille syntyi Asor;
      14 Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
      15 Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
      16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
      17 Näin on sukupolvia Aabrahamista Daavidiin kaikkiaan neljätoista polvea, ja Daavidista Babyloniin siirtämiseen neljätoista polvea, ja Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti neljätoista polvea.

      Niitä solmukohtia, Jumalan armon suuruuden osoituksia, olivat ainakin:
      3. Juudaalle syntyi Faares ja Sera Taamarista.
      Eli Taamar ei ollut saanut perillistä, niin kuin
      hänellä olisi ollut oikeus saada. Hän jymäytti
      Juudaa saadakseen suvusta lapsen. Ja sai kaksi!
      Uskonkirjat.netin mukaan:




         



      1. Moos. 38:6
         
      Ja Juuda otti Eerille, esikoisellensa, vaimon, jonka nimi oli Taamar.

      1. Moos. 38:11
         
      Silloin Juuda sanoi miniällensä Taamarille: "Asu leskenä isäsi talossa, kunnes poikani Seela joutuu täysikasvuiseksi". Hän näet ajatteli: "Kun ei vain tämäkin kuolisi niinkuin hänen veljensä". Niin Taamar meni pois ja jäi asumaan isänsä kotiin.

      1. Moos. 38:24
         
      Noin kolmen kuukauden kuluttua ilmoitettiin Juudalle: "Sinun miniäsi Taamar on harjoittanut haureutta, ja haureudesta hän on myös tullut raskaaksi". Juuda sanoi: "Viekää hänet poltettavaksi".

      Ruut 4:12
         
      Ja tulkoon niistä jälkeläisistä, jotka Herra antaa sinulle tästä nuoresta naisesta, sinulle suku, Pereksen suvun kaltainen, hänen, jonka Taamar synnytti Juudalle."

      Jatkan seuraavassa viestissä...

      • ...........

        ei Marian.Jaakobille syntyi Joosef Marian mies...


      • sunnyriver
        ........... kirjoitti:

        ei Marian.Jaakobille syntyi Joosef Marian mies...

        Niin se nyt vain Raamatussa menee, että yleensä
        miespuolisista esitetään sukuluettelot.

        Ja tämä sukuluettelo on tosiaan siitä poikkeuksellinen, että siinä mainitaan
        nämä naiset esiäiteinä, siis Ruut, Raahab, Taamar.
        Marian suvusta ei taida olla muuta tietoa
        kuin että äidin nimi oli todennäköisesti Anna,
        sitäkään ei ole Raamatussa, vaan joissakin
        aikalaisteksteissä.


    • sunnyriver

      Siellä esiäitien joukosta löytyvät lisäksi
      Ruut, portto raahab ja Uurian vaimo,
      jonka Daavid otti vääryydellä itselleen.

      Eli Ruut oli vierasmaalainen, joita ei
      lakien mukaan saanut ottaa Israelin kansan kesuuteen moneen polveen. Kuitenkin Ruutin uskollisuus anoppiaan ja tämän sukua kohtaan
      palkittiin runsaasti ja hänestä tuli Jeesuksen esiäiti. Ruutin kirjasta se löytyy.

      Sitten oli vielä portto-Raahab, joka piilotti
      israelilaiset vakoojat ja säästi henkensä
      tuli Jeesuksen esiäidiksi. Eli Jumala ei katso
      henkilöön, vaan sydämen asenteeseen.
      Joos. 2:1
         
      Niin Joosua, Nuunin poika, lähetti salaa Sittimistä kaksi vakoojaa, sanoen: "Menkää, katselkaa maata ja Jerikoa". Ja he menivät ja tulivat Raahab nimisen porton taloon ja laskeutuivat siellä levolle.

      Joos. 6:17
         
      Kaupunki ja kaikki, mitä siinä on, vihittäköön tuhon omaksi Herran kunniaksi; ainoastaan portto Raahab jääköön henkiin, hän ja kaikki, jotka ovat hänen kanssaan hänen talossansa, sillä hän piilotti tiedustelijat, jotka me lähetimme.

      Hepr. 11:31
         
      Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.

      Jaak. 2:25
         
      Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?

      samoin Uurian vaimo mainittiin. Daavid otti hänet vääryydellä itselleen ja menetti rangaistuksena
      ensimmäisen heidän yhteisen lapsensa.Toisesta,
      Salomosta tuli sitten kuningas. Eli tässäkin
      Jumalan armo on suuri, me ihmiset emme armahtaisi ehkä Daavidia:

      2. Sam. 11:6
         
      Silloin Daavid lähetti Jooabille sanan: "Lähetä minun luokseni heettiläinen Uuria". Ja Jooab lähetti Uurian Daavidin luo.

      2. Sam. 11:7
         
      Ja kun Uuria tuli Daavidin luo, kysyi tämä, kuinka Jooab ja väki voivat ja kuinka sota menestyi.

      2. Sam. 11:8
         
      Ja Daavid sanoi Uurialle: "Mene kotiisi ja pese jalkasi". Uuria lähti kuninkaan linnasta, ja kuninkaan lahja seurasi häntä.

      2. Sam. 11:9
         
      Mutta Uuria panikin maata kuninkaan linnan oven eteen kaikkien muiden herransa palvelijain joukkoon eikä mennyt kotiinsa.

      2. Sam. 11:10
         
      Kun Daavidille ilmoitettiin: "Uuria ei ole mennytkään kotiinsa", sanoi Daavid Uurialle: "Tulethan sinä matkalta, mikset mennyt kotiisi?"

      2. Sam. 11:11
         
      Mutta Uuria sanoi Daavidille: "Arkki ja Israel ja Juuda asuvat lehtimajoissa, minun herrani Jooab ja herrani palvelijat ovat leiriytyneinä kedolla; menisinkö minä kotiin syömään, juomaan ja makaamaan vaimoni kanssa? Niin totta kuin sinä elät ja sinun sielusi elää: sitä minä en tee."

      2. Sam. 11:12
         
      Niin Daavid sanoi Uurialle: "Jää tänne vielä täksi päiväksi, niin minä huomenna päästän sinut menemään". Niin Uuria jäi Jerusalemiin vielä siksi päiväksi. Seuraavana päivänä

      2. Sam. 11:15
         
      Ja kirjeessä hän kirjoitti näin: "Pankaa Uuria eturintaan, kiivaimpaan taisteluun, ja vetäytykää takaisin hänen luotaan, että hänet lyötäisiin kuoliaaksi".

      2. Sam. 11:17
         
      Kun sitten kaupungin miehet ryntäsivät ulos ja ryhtyivät taisteluun Jooabin kanssa, niin väkeä, Daavidin palvelijoita, kaatui, ja myöskin heettiläinen Uuria kuoli.

      2. Sam. 11:21
         
      Kuka surmasi Abimelekin, Jerubbesetin pojan? Eikö nainen heittänyt muurilta jauhinkiviä hänen päällensä, niin että hän kuoli Teebeksessä? Miksi menitte niin lähelle muuria?' Sano silloin: 'Myöskin sinun palvelijasi heettiläinen Uuria on kuollut'."

      2. Sam. 11:24
         
      Silloin ampujat ampuivat muurilta sinun palvelijoitasi, ja kuninkaan palvelijoita kuoli; myöskin palvelijasi heettiläinen Uuria kuoli."

      2. Sam. 11:26
         
      Kun Uurian vaimo kuuli, että hänen miehensä Uuria oli kuollut, piti hän puolisolleen valittajaiset.

      Eli kaikki nämä esiäidit kuvastavat
      Jumalan suurta armoa ihmistä kohtaan.

    • sunnyriver

      Maria-kulttihan on vahva katolisessa maailmassa.
      Ajatus perustuu siihen, että katolilainen ei katso voivansa rukoilla suoraan Jumalaa tai Jeesusta, vaan hän rukoilee Mariaa, joka "ohjaa" hänen
      rukouksensa Jumalalle.

      Toisaalta kautta Raamatun ihmiset ovat rukoilleet
      suoraan Jumalaa, eli välimiesoppi on katolisten oma versio. Itse olen jonkin verran seurannut
      Itävallan tilannetta ja siellä tienvarsilla on runsaasti Mariaa ja Jeesus-lasta esittäviä patsaita. Kyllä Jumala silti katolisiakin täyttää
      Pyhällä Hengellä ja vie uskossa eteenpäin.
      Oleellinen kysymys on silloin se, mihin ihmiset
      katseensa kiinnittävät: Jos he keskittyvät
      Jeesukseen ja elävään Jumalaan, he pääsevät eteenpäin.
      Jumala vastaa suoraan, Hän haluaa olla ykkönen meille, kaikkein rakkain.
      Hän kaipaa läsnäoloamme, rakkauttamme.
      Jos katoliset sen sijaan jäävät palvomaan kuvia,
      kultauksia ja tunnelmaa, he jäävät nimikristityiksi.

      Muissa maissa, varsinkin latinalaisessa Amerikassa sitten vielä kaikenlainen taikuus ja
      noituus kansanuskomukset saattavat liittyä Maria-kulttiin. Ja se alkaa olla jo melkoinen soppa se! Silloin ollaan jo kaukana Raamatun ytimestä:
      Jumalan luomistyö, Jeesuksen ristinkuolema
      syntiemme lunastukseksi ja Pyhän Hengen
      täyteys ja voima elämämme yllä.
      Siunausta sinulle!

      • Välittäjä (sinustakin)

        Osallisena Kristuksen ylimmäiseen pappeuteen kasteen ja vahvistuksen sakramenttien kautta jokainen katolilainen on pappi (profeetta ja kuningas) eli välittäjä ("pappi" tarkoittaa välittäjää) Jumalan ja ihmisten välillä, jonka tehtävä on rukoilla kanssaihmistensä ja koko maailman puolesta.

        Krisitty voi pyytää ketä tahansa kanssakristittyä rukoilemaan puolestaan. Tällöin rukoilija on, osallisena Jeesuksen pappeudesta (ei omasta voimastaan), välittäjä (pappi) rukoiltavan ja Jumalan välillä. Maria on tietysti Jeesuksen äitinä erikoisasemassa osallisena hänen poikansa pappeuteen eli välittämiseen Isän ja ihmisten välillä.


      • sunnyriver
        Välittäjä (sinustakin) kirjoitti:

        Osallisena Kristuksen ylimmäiseen pappeuteen kasteen ja vahvistuksen sakramenttien kautta jokainen katolilainen on pappi (profeetta ja kuningas) eli välittäjä ("pappi" tarkoittaa välittäjää) Jumalan ja ihmisten välillä, jonka tehtävä on rukoilla kanssaihmistensä ja koko maailman puolesta.

        Krisitty voi pyytää ketä tahansa kanssakristittyä rukoilemaan puolestaan. Tällöin rukoilija on, osallisena Jeesuksen pappeudesta (ei omasta voimastaan), välittäjä (pappi) rukoiltavan ja Jumalan välillä. Maria on tietysti Jeesuksen äitinä erikoisasemassa osallisena hänen poikansa pappeuteen eli välittämiseen Isän ja ihmisten välillä.

        Olemme tosiaan välittäjiä siinä mielessä
        kuin kerroit. Olen tottunut käyttämään siitä nimitystä esirukous. Eli itsekukin meistä kääntyy
        Jumalan puoleen. Ja toisaalta monesti on hyvä rukoilla useampi henki yhdessä, Jumalan
        voima pääsee silloin toimimaan vapaammin, kun
        ne, esteet, mitä meissä kuolevaisissa on,
        väistyvät.
        Mutta... Maria oli yhtä kuolevainen kuin
        mekin, ihminen 100 %, eli siinä mielessä hänellä
        ei Raamatun mukaan ole mitään erikoisasemaa.
        Jeesus on Jeesus, sataprosenttisesti Jumala
        (ja samalla myös ihminen ne 30 v), Jumala on Jumala ja Pyhä Henki on Pyhä Henki.
        Marian äiti oli perimätiedon mukaan Anna,
        isäkin yhtä kuolevainen kuin me.
        Jos ihminen keskittyy rukoilemaan Mariaa, hän ei ole enää Kristus-tai Jumala-keskeinen.
        Saattaa käydä niin, että hän on ulkonaisesti lammas lammasten joukossa, mutta ei tosiasiassa tunne Jumalaa henkilökohtaisesti.
        Eli nykytilanne on se, että näitä näennäisesti uskovia etsiviä liittyy sitten vapaiden suuntien rukousryhmiin ja he tulevat siellä uskoon, jäävät sitten näihin ryhmiin tai palaavat katoliseen kirkkoon aidosti uskovina.

        Katolisuuden hyviä puolia taas on yhteisöllisyys. Joskus haastatin saksalaista tyttöä, joka oli ollut sekä katolisessa koulussa että valtion koulussa ja hän piti katolista
        koulua parempana siksi, että siellä luonnollinen
        kuri toimi, uhmaa ja kiusaamista oli vähemmän.

        Summa summarum.
        Kiitos esirukouksesta!Voit olla sitä mieltä, että aidosti uskovia
        on vain katolisessa kirkossa. Ortodoksien mielestä katoliset eivät ole uskossa, monien lestadiolaisten mielestä kukaan muu ei ole
        uskossa. Jumala on kuitenkin ihmeellisempi
        kuin meidän uskomuksemme.
        Tärkeintä silti meielestäni on, että ihmiset löytävät aidon, elävän rakkaussuhteen Jumalan
        kanssa, ottavat vastan Hänen rakkautensa ja
        ohjauksensa.


      • Välittäjä (sinustakin)
        sunnyriver kirjoitti:

        Olemme tosiaan välittäjiä siinä mielessä
        kuin kerroit. Olen tottunut käyttämään siitä nimitystä esirukous. Eli itsekukin meistä kääntyy
        Jumalan puoleen. Ja toisaalta monesti on hyvä rukoilla useampi henki yhdessä, Jumalan
        voima pääsee silloin toimimaan vapaammin, kun
        ne, esteet, mitä meissä kuolevaisissa on,
        väistyvät.
        Mutta... Maria oli yhtä kuolevainen kuin
        mekin, ihminen 100 %, eli siinä mielessä hänellä
        ei Raamatun mukaan ole mitään erikoisasemaa.
        Jeesus on Jeesus, sataprosenttisesti Jumala
        (ja samalla myös ihminen ne 30 v), Jumala on Jumala ja Pyhä Henki on Pyhä Henki.
        Marian äiti oli perimätiedon mukaan Anna,
        isäkin yhtä kuolevainen kuin me.
        Jos ihminen keskittyy rukoilemaan Mariaa, hän ei ole enää Kristus-tai Jumala-keskeinen.
        Saattaa käydä niin, että hän on ulkonaisesti lammas lammasten joukossa, mutta ei tosiasiassa tunne Jumalaa henkilökohtaisesti.
        Eli nykytilanne on se, että näitä näennäisesti uskovia etsiviä liittyy sitten vapaiden suuntien rukousryhmiin ja he tulevat siellä uskoon, jäävät sitten näihin ryhmiin tai palaavat katoliseen kirkkoon aidosti uskovina.

        Katolisuuden hyviä puolia taas on yhteisöllisyys. Joskus haastatin saksalaista tyttöä, joka oli ollut sekä katolisessa koulussa että valtion koulussa ja hän piti katolista
        koulua parempana siksi, että siellä luonnollinen
        kuri toimi, uhmaa ja kiusaamista oli vähemmän.

        Summa summarum.
        Kiitos esirukouksesta!Voit olla sitä mieltä, että aidosti uskovia
        on vain katolisessa kirkossa. Ortodoksien mielestä katoliset eivät ole uskossa, monien lestadiolaisten mielestä kukaan muu ei ole
        uskossa. Jumala on kuitenkin ihmeellisempi
        kuin meidän uskomuksemme.
        Tärkeintä silti meielestäni on, että ihmiset löytävät aidon, elävän rakkaussuhteen Jumalan
        kanssa, ottavat vastan Hänen rakkautensa ja
        ohjauksensa.

        "Maria oli yhtä kuolevainen kuin mekin, ihminen 100 %, eli siinä mielessä hänellä
        ei Raamatun mukaan ole mitään erikoisasemaa."

        Maria on osallinen poikansa ylipappeuteen - aivan samalla tavalla kuin kaikki katoliset ovat sitä kasteen ja vahvistuksen sakramenttien kautta (Ilmestyskirja 1:6).

        Osallisena Kristuksen ylipappeuteen - aivan kuten kaikki katoliset - on Maria pappi, välittäjiä ja esirukoilija Isän ja maailman välillä. Hän ei - niin kuin ei kukaan katolinen - ole sitä omasta voimastaan vaan osallisuudesta poikansa, Kristuksen, pappeuteen. Mutta koska Maria on Jeesuksen, Jumalan, äiti on hänen esirukouksensa erikoisasemassa meidän muiden esirukoukseen verrattuna.


      • Välittäjä (sinustakin) kirjoitti:

        "Maria oli yhtä kuolevainen kuin mekin, ihminen 100 %, eli siinä mielessä hänellä
        ei Raamatun mukaan ole mitään erikoisasemaa."

        Maria on osallinen poikansa ylipappeuteen - aivan samalla tavalla kuin kaikki katoliset ovat sitä kasteen ja vahvistuksen sakramenttien kautta (Ilmestyskirja 1:6).

        Osallisena Kristuksen ylipappeuteen - aivan kuten kaikki katoliset - on Maria pappi, välittäjiä ja esirukoilija Isän ja maailman välillä. Hän ei - niin kuin ei kukaan katolinen - ole sitä omasta voimastaan vaan osallisuudesta poikansa, Kristuksen, pappeuteen. Mutta koska Maria on Jeesuksen, Jumalan, äiti on hänen esirukouksensa erikoisasemassa meidän muiden esirukoukseen verrattuna.

        "Mutta koska Maria on Jeesuksen, Jumalan, äiti on hänen esirukouksensa erikoisasemassa meidän muiden esirukoukseen verrattuna."

        Kaunista toiveajattelua sinänsä, mutta raamattu ei missään kohdin anna minkäänlaista tukea tuollaiselle uskomukselle.

        Maria oli (vain) Jeesuksen lihaksi (ihmiseksi) tulemisen välikappale, Jeesus oli Jumala jo ennen aikojen alkua.


      • sunnyriver
        Välittäjä (sinustakin) kirjoitti:

        "Maria oli yhtä kuolevainen kuin mekin, ihminen 100 %, eli siinä mielessä hänellä
        ei Raamatun mukaan ole mitään erikoisasemaa."

        Maria on osallinen poikansa ylipappeuteen - aivan samalla tavalla kuin kaikki katoliset ovat sitä kasteen ja vahvistuksen sakramenttien kautta (Ilmestyskirja 1:6).

        Osallisena Kristuksen ylipappeuteen - aivan kuten kaikki katoliset - on Maria pappi, välittäjiä ja esirukoilija Isän ja maailman välillä. Hän ei - niin kuin ei kukaan katolinen - ole sitä omasta voimastaan vaan osallisuudesta poikansa, Kristuksen, pappeuteen. Mutta koska Maria on Jeesuksen, Jumalan, äiti on hänen esirukouksensa erikoisasemassa meidän muiden esirukoukseen verrattuna.

        Kyllä vain, Ilmestyskirja tosiaan tuo tuon käsitteen yleisestä pappeudesta hyvin esille.
        Siinä ninmenomaan sanotaan, että Kristus on tehny tMEIDÄT = ( kaikki pelastuksen vastaanottaneet ja syntinsä hylänneet )papeiksi. Johanneksen
        aikaan ei ollut vielä katolista kirkkoa eikä muutakaan. Oli vain alkuseurakunta, Jerusalemin
        alaiset paikallisseurakunnat, joiden jäseniä uudestisyntyneet uskovat ovat.

        Toisaalta, jos katolinen kirkko olisi tätä
        kohtaa korostanut enemmänkin, nin eikö silloin olisi jo paljon aiemmin ollut hyväksi opettaa uskovat säännölliseen Raamatunlukuun? Verraten pitkälle kesti
        katolisessa kirkossa se aika, jolloin
        latina hallitsi ja uskovien oma Raamatunluku oli vähäistä. Uskon, että aika näiltä kohden on muuttumassa.
        Apostolien tekojen 1: 13-14 kuvaa hyvin tätä
        tilannetta. Siinä luetellaan yhtäläisesti kaikki rukoukseen osallistuneet. Mariaa ei nostettu jalustalle, eikä mitään siihen viittaavaa ole myöskään myöhemmin Raamatussa.
        Maria oli kunnioitettu uskova, mutta silti vain yksi uskova uskovien joukossa.
        Yleinen pappeus koski Mariaa samalla tavalla kuin meitäkin. En rukoile ketään uskovaa
        ystävääni vaan hänen kanssaan yhdessä pyydän Jumalalta apua. Olemme siis samassa rintamassa,
        samalla tasolla. Jumalan korkeus ja kaikkivaltius on sitten asia eriksen, suunnattoman paljon meitä korkeammalla.Kunnioitan Mariaa niin kuin Jumalan pyhiä kunnioitetaan, mutta en rukoile Mariaa edes välittäjäksi.
        Apostolin teot 1:12-13 kuvaa hyvin tätä tilannetta:
        13 Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
        14 Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.


    • huomannut

      pakenibvat nuo Mairian suku Galliaan ja kataarit olivat heidän jälkeläisiään. Olivat velvollisia noudattamaan Mooseksen Lakia, jota katolinen kirkko ei hyväksynyt, vaan tuhosivat heidät!
      Paavi on pieni pedon sarvi, joka kukisti kolme sarvea, Italian, Espanian ja Ranskan, ja juoksetti heitä tuhoamaan Marian sukulaiset!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      160
      12256
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      152
      5436
    3. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      45
      4600
    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      135
      3653
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      39
      2758
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1926
    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      107
      1656
    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      363
      1611
    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      102
      1516
    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      136
      1461
    Aihe