Espoon tapaus ja Väinö Havas

PetrusPeccator

Espoossa "SRK:n mies" tuli Oulusta saakka lopettamaan rauhanyhdistyksen piirissä käynnistetyt vapaamuotoiset kokoontumiset. Espoon ry:n uskovaiset olisivat halunneet täällä kokoontua silloin tällöin keskustelemaan Raamatusta uskovaisen papin SS:n opastuksella. Pitämään ikään kuin ”aikuistan raamattuluokkaa”, sillä on paljon keski-ikäisiä meikäläisiä, joilla ei lapsuudessaan ollut raamattuluokkaa.

Tätä ei SRK:ssa hyväksytty. Osa Espoon ry:n tiukkahenkisistä oli myös epäluuloinen Raamatun tutkistelua kohtaan. Hoitokokouksessa luettiin 17-kohtainen syytelista.

Ristiriitaista: Siionin Keväässä puhuja Ari Pelkonen kirjoittaa kristillisyyden tunnetun papppisveljen Väinö Havaksen saarnasta, jossa hän nimenomana kehotti myös vapaamuotoisiin tapaamisiin.

>> Väinö Havas muistutti Oulun suurissa seuroissa vuonna 1935 seurakuntayhteyden säilyttämisestä ja kotiseurojen tärkeydestä: ”Erikoisen tarpeellista on se, että siellä kotipaikkakunnillamme kokoonnumme ahkerasti pieniin pirttiseuroihin. Ei niissä aina saarnamiestäkään tarvita. Lukekaa joku raamatunkohta ja yhdessä tuttavallisesti tuumailkaa siitä, laulelkaa Herran kansan lauluja ja virsiä, tunnustakaa toinen toisillenne syntinne ja rukoilkaa, että parantuisitte, viljelkää synninpäästön siunattua sanaa ja neuvokaa toisianne! Älkää unohtako yhteistä seurakunnan kokoustanne, niin kuin muutamien tapa on!”

Ari Pelkonen >>

Tapauksesta jäi paha maku.

102

19439

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sanoi Havas

      Ei tarvita saarnamiestäkään?

      • sitä että Raamattua voi

        yhdessä tutkailla eli ptää raamattuluokka ei siis seurapuhetta pitää


      • tulkitzija
        sitä että Raamattua voi kirjoitti:

        yhdessä tutkailla eli ptää raamattuluokka ei siis seurapuhetta pitää

        Sillä eikö noita kokoontumisia tapahdu vain potilaiden kesken, siis avohoitopotilaiden.


      • susi-mies
        sitä että Raamattua voi kirjoitti:

        yhdessä tutkailla eli ptää raamattuluokka ei siis seurapuhetta pitää

        Voittehan te kukin tahoillanne tulkita sitä satukirjaanne Raamattua öin ja päivin, mutta muistakaa aina välillä venytellä ja masturboida ANKARASTI.
        Lääketieteen valossa se ei ole SYNTIÄ !!!


    • jäänyt ilman

      muuta liian vähäisen käsittelyn varaan ja jätti monet hämmennyksen valtaan.
      Olisiko tapaus hyvä ottaa vielä tarkasteluun, koska em. kaltaiset tapahtumat jättävät pelon ilmapiirin kytemään ja ruokkivat ennakkoluuloja sekä SRK:ta että paikallisten rauhanyhdistysten tavoista hoitaa asioita. PLEASE..

      • Aito vl

        Miksi ihmeeessä. Armonmereen upotettuja ei pidä onkia.


      • mereen?
        Aito vl kirjoitti:

        Miksi ihmeeessä. Armonmereen upotettuja ei pidä onkia.

        Taisi mennä perämereen.
        Aina jos ihmiset pakolla nöyrtyvät, ei kyseessä ole aito parannus eikä parannusta tule tehdäkään, mikäli "syytös" on asiaton ja epämääräinen.


      • Näinkö?
        Aito vl kirjoitti:

        Miksi ihmeeessä. Armonmereen upotettuja ei pidä onkia.

        kaikki vl-julmuudet, ihmisoikeusloukkaukset yms. vl-törkeydet?

        Silloinko nämä asiat menee armon mereen, kun kaveri vähän vilkuttelee julmurille tms. henkilölle?


      • Sinne vaan kaikki!
        Näinkö? kirjoitti:

        kaikki vl-julmuudet, ihmisoikeusloukkaukset yms. vl-törkeydet?

        Silloinko nämä asiat menee armon mereen, kun kaveri vähän vilkuttelee julmurille tms. henkilölle?

        "armon meri" mahda olla sellainen paikka, jossa ei palele.


      • Reflektio
        Aito vl kirjoitti:

        Miksi ihmeeessä. Armonmereen upotettuja ei pidä onkia.

        että asia on selvitetty perusteellisesti asianosaisten kesken, mutta tapaus jäi , kuten edellä oleva keskustelija mainitsikin, varsin pintapuolisen seurakuntaillan varaan, mikä herätti enemmän kysymyksiä kuin antoi vastauksia.

        Eli mihin armon mereen on upotettu ja mitä?


      • selvittää.
        Aito vl kirjoitti:

        Miksi ihmeeessä. Armonmereen upotettuja ei pidä onkia.

        Haudataan ne armottomaan pohjanmereen ja jätetään käsittelemättä. Tämän tunkion päältä sitten uskomme. Aamen.


      • Voihan siitä

        Voihan siitä ja saa-tottakai-keskustella. Keskustelkaa siellä paikanpiällä eli Espoon suunnassa, eipä se juttu tänne palstalle millään tavalla kuulu...;) Eiks juu?

        Ja tottapuhuen-eikö tätä samaa juttua jauhettu jo ennen joulua? Siis tällä palstalla.. Yrittäkääpä löytää jo jotakin uutta ajateltavaa! Ei ole hyvä jäädä junnamaan vanhoihin kuvioihin jatkuvasti..Se ei ole hyväksi kenenkään päänupille eikä ajatuksenjuoksulle...


      • vielä uusia
        selvittää. kirjoitti:

        Haudataan ne armottomaan pohjanmereen ja jätetään käsittelemättä. Tämän tunkion päältä sitten uskomme. Aamen.

        hoitokokouksia?


      • ihania.
        vielä uusia kirjoitti:

        hoitokokouksia?

        Sain niissä lapsenna ja nuorena olla kymmeniä kertoja. Suurin haaveeni on päästä hoitomieheksi. Minulle ei mitkään selitykset tai anteeksipyynnöt kelpaiai vaan luovuttaisin saatanan haltun jokaisen syytetyn. Tästä haaveilen iltaisin.


      • Eikö Suomi 24:n
        Voihan siitä kirjoitti:

        Voihan siitä ja saa-tottakai-keskustella. Keskustelkaa siellä paikanpiällä eli Espoon suunnassa, eipä se juttu tänne palstalle millään tavalla kuulu...;) Eiks juu?

        Ja tottapuhuen-eikö tätä samaa juttua jauhettu jo ennen joulua? Siis tällä palstalla.. Yrittäkääpä löytää jo jotakin uutta ajateltavaa! Ei ole hyvä jäädä junnamaan vanhoihin kuvioihin jatkuvasti..Se ei ole hyväksi kenenkään päänupille eikä ajatuksenjuoksulle...

        vaikutusalue olekaan koko Suomi? Missä raja kulkee?


      • siis armoton
        ihania. kirjoitti:

        Sain niissä lapsenna ja nuorena olla kymmeniä kertoja. Suurin haaveeni on päästä hoitomieheksi. Minulle ei mitkään selitykset tai anteeksipyynnöt kelpaiai vaan luovuttaisin saatanan haltun jokaisen syytetyn. Tästä haaveilen iltaisin.

        hoitomies? Juuri ne armottomat hoitomiehet täällä taitavat eniten ärhennellä, koska eivät hyväksy sitomistaan armottomuuden vuoksi, eivätkä halua tehdä parannusta armottomasta hengestään.


      • armotoin.
        siis armoton kirjoitti:

        hoitomies? Juuri ne armottomat hoitomiehet täällä taitavat eniten ärhennellä, koska eivät hyväksy sitomistaan armottomuuden vuoksi, eivätkä halua tehdä parannusta armottomasta hengestään.

        Syntinen ei armoa tarvitse vaan synteihinsä sitomisen sekä saatanan haltuun luovuttamisen. Näin Herra puhdistaa puimatannertaan ei-toivouista henkilöistä. Hoitokokouksemme lopuksi yhdymme vielä kiitokseen ja rukoukseen. amen.


      • vain harvoille
        armotoin. kirjoitti:

        Syntinen ei armoa tarvitse vaan synteihinsä sitomisen sekä saatanan haltuun luovuttamisen. Näin Herra puhdistaa puimatannertaan ei-toivouista henkilöistä. Hoitokokouksemme lopuksi yhdymme vielä kiitokseen ja rukoukseen. amen.

        kelpaa tarjottu armon sana. Silti kutsu kuuluu jokaiselle, vaikka vain köyhille ja nöyrille armo kelpaa. Rikkaat ja itseriittoiset on Jumala sanonut lähettävänsä tyhjinä pois.


      • selvittää
        Eikö Suomi 24:n kirjoitti:

        vaikutusalue olekaan koko Suomi? Missä raja kulkee?

        Ne asiat todellakin siellä Espoossa... Ei kiinnosta seurata näitä samoja jauhatuksia enää...
        JOs esim vaikkapa jonkun urheiluseuran asioita selvitellään, kaiketi luulisi olevan hedelmällisempää tehdä se sen urheiluseuran jäsenten kesken ja asiaan liittyvien ihmisten kesken. Harvoin siihen koko Suomen kansaa tarvitaan selvittelijäksi.. Yleensä "Maalla tiedetään parhaiten kun merellä tuulee"". Jotenkin siihen tyyliin se joku sanonta meni...Yst.


      • Ei onnistu
        selvittää kirjoitti:

        Ne asiat todellakin siellä Espoossa... Ei kiinnosta seurata näitä samoja jauhatuksia enää...
        JOs esim vaikkapa jonkun urheiluseuran asioita selvitellään, kaiketi luulisi olevan hedelmällisempää tehdä se sen urheiluseuran jäsenten kesken ja asiaan liittyvien ihmisten kesken. Harvoin siihen koko Suomen kansaa tarvitaan selvittelijäksi.. Yleensä "Maalla tiedetään parhaiten kun merellä tuulee"". Jotenkin siihen tyyliin se joku sanonta meni...Yst.

        selvittäminen. Sitä paitsi onhan täällä nyt paljon vanhempiakin asioita vatvottu vuositolkulla.
        Urheiluseuroissa asioihin ei ole sotkeutumassa "Pyhä Henki" , niin siellä voidaan selvittää ihan vain asiat asioina.
        Mutta ei onnistu sellaisessa yhteisössä, missä joku esiintyy Pyhän Hengen äänenä ja muiden on mukauduttava siihen.


      • Anonyymi
        Sinne vaan kaikki! kirjoitti:

        "armon meri" mahda olla sellainen paikka, jossa ei palele.

        Missä se ilmenee Raamatussa, laita paikka näkyviin.

        r


    • Olarinmies

      Luultavasti SRK:n asiaan puuttumisella oli muitakin syitä.

      • kertoa..

        minkälaisia syitä, että ei jää vihjailujen tasolle?


      • Onni Kuusamosta

        vihjailut ovat tyypillistä vl-keskustelua. :((


      • tahallasi

        pelkästään ilmaan?


    • kirkkoherra.

      Eikö Pelkonen tiennyt SRK:n raamattuluokkakiellosta?

      • Se hänelle nyt kertokaa

        Pelkonen opettaa tuossa selvästi aivan eri lailla kuin SRK:n hoitomiehet Espoon tapauksessa.

        Ehkä Ari Pelkoselle ei ole huomattu kertoa vapaassa uskovaisten ryhmässä tapahtuvan Raamatun tutkistelun kiellosta.


    • sivistymistä.

      SRK pelkää, että jos vl-uskovaiset alkavat tosissaan tuntemaan Raamattua, niin SRK:n Jumalan sanan vastaiset valheopit eivät enää menekään läpi! Nyt vielä saarnamies voi sanoa, että onhan se ehkäisykielto siellä Raamatussa.. Mutta entä silloin jos kuulijat tietävät, ettei sieltä ehkäisykieltoa oikeasti löydykään?

      • ole tehty varsin

        helpoksi tämä uskovaisena olo näissä piireissä, kun ei tartte ajatella omilla aivoillaan eikä tuntea kovin syvällisesti raamattua. Kaikki tarjoillaan seurakunnan kokouksissa valmiiksi pureskeltuna nöyrille lahkonjäsenille. Näin säästyy aikaa toisten elämän kyttäämiseen ja pahan puhumiseen takanapäin.


    • oma ajattelu

      Olisiko kysymyksessä että on kokoonnuttu ilman "suurta saarnaajaa", ja jätetty tilaa jäsenten omille ajatuksille.

      Tarkoitushan on palvoa liikettä. Nämä -35 opithan on ajalta kun oli raamattu ja Jumala.

      • perus-

        virhe on se, että nämä nykyiset herrat ovat tärvänneet ko vl-liikkeen aina ns. "pappiseriseurasta" alkaen. Samat kaalit vieläkin päättää kaikesta, vaikka osa onkin pantu ylilyöntien piikkiin!


      • osoita..
        perus- kirjoitti:

        virhe on se, että nämä nykyiset herrat ovat tärvänneet ko vl-liikkeen aina ns. "pappiseriseurasta" alkaen. Samat kaalit vieläkin päättää kaikesta, vaikka osa onkin pantu ylilyöntien piikkiin!

        Espoon tapaus lienee ainoa yksittäinen isompi hoitokokoussotku tämän vuosikymmenen puolella, joka on herättänyt niinkin laajaa ja pitkäaikaista mielipahaa eri foorumeilla.
        Silloin olisi hyvä havahtua, koska tällaisen asian toistuva esiin putkahtelu on osoitus jostakin syvällisestä ja perustavaa laatua olevasta prosessista, jossa joku taho kokee joutuneensa loukatuksi. Saattaa olla, että paksunahkaisimmat ovat nuolleet haavansa ja kovettaneet itsensä, mutta osa kärsii vieläkin.


      • Ikäväksi on mennyt

        "Nämä -35 opithan on ajalta kun oli Raamattu ja Jumala."

        Olen kallistunut samalle kannalle. Isovanhempieni usko oli tuota 30-50-lukujen vanhoillislestadiolaisuutta. Lämmintä ja rakentavaa uskoa, omakohtaista ilman määräyksiä ja lakihenkeä. Yksin Raamattuun perustuvaa. Ei ollut olemassakaan "seurakunnan neuvoja" eikä hoitokokouksia.

        Nyt on tämä seurakuntajumala, ja "seurakunnan neuvot" nosettiin Raamatun rinnalle yhtä korkeaksi auktoriteetiksi. Juhani Uljaan oppia tämä on.


      • vastakohta".

        Pitää vain uskoa, eikä sortua esimerkiksi tutkimaan Raamattua.


      • Anonyymi
        Ikäväksi on mennyt kirjoitti:

        "Nämä -35 opithan on ajalta kun oli Raamattu ja Jumala."

        Olen kallistunut samalle kannalle. Isovanhempieni usko oli tuota 30-50-lukujen vanhoillislestadiolaisuutta. Lämmintä ja rakentavaa uskoa, omakohtaista ilman määräyksiä ja lakihenkeä. Yksin Raamattuun perustuvaa. Ei ollut olemassakaan "seurakunnan neuvoja" eikä hoitokokouksia.

        Nyt on tämä seurakuntajumala, ja "seurakunnan neuvot" nosettiin Raamatun rinnalle yhtä korkeaksi auktoriteetiksi. Juhani Uljaan oppia tämä on.

        Menee paljon vanhempaan.. HS ja pappien poispotkiminen -60 luvulla. Tuo lainaus Havakselta todistaa sen, mitä itse olen anonyymisti aikaisemmin koittanut sanoa. Laajamittainen toimitalojen rakentaminen oli virhe. Olisi enempi pitänyt toimia kirkon sisällä. Nythän kirkot ovat etupäässä sunnuntaisin tyhjiä (koronasta huolimatta, siis ennen koronaa) ja kirkossa käyvä vanhoillislestadiolainen on harvinaisuus. Eipä silti, nykytilanteessa ainoa oikea siirto olisi koko kirkosta eroaminen.


    • järjestetään

      Kr. Opistoilla ja esim. Hankasalmen leirikeskusksessa joka on SRK:n omistama Raamattuluokkia pidetään joka Rauhanyhdistyksessä ja myös nuorille pidetään Raamattuun perustuvia keskusteluiltoja.

      Seuroissa on joka kerta luettu raamattua ja sitä selitetty.

      Turha levittää perättömiä valheita. Ikävää tuollainen asioiden vääristely.

      Kaikkia kehoitetaan myös itse lukemaan raamattua ja kodeissa lukemaan ja myös keskustelemaan Raamatun lukemisesta.

      • Yks espoolaisista

        Väitätkö että Espoon raamattuluokan kielto ja siihen liittyneet pakkoripit olisi VALHE? Kyllä se kuule on tosi tapaus!


      • Heleena T.

        On kokonaan eri asia osallistua SRK:n edustajan johtamalle raamattutiedon kurssille, kuin tavata tuttujen uskovaisten kesken vapaamuotoisesti, ja keskustella spontaanisti ja omaan tahtiin edeten opillisista asioista Raamatun pohjalta.

        Kummallakin ratkaisulla on omat tavoitteensa.

        Mutta SRK ei sallinut tätä jälkimmäistä! Ihmettelemme yhä miksi ei sallinut.


      • Reflektio
        Yks espoolaisista kirjoitti:

        Väitätkö että Espoon raamattuluokan kielto ja siihen liittyneet pakkoripit olisi VALHE? Kyllä se kuule on tosi tapaus!

        Ansiokkaan aloituksen pohjalta haluan tuoda esille seuraavaa, koska keskustelussa näyttävät asiat menevän suloisesti sekaisin, niinkuin ne usein tuppaavat menemään. En myöskään väitä näkökulmaani ainoaksi totuudeksi.

        VOI olla, että on turha nostaa asiaa enää esille ja
        VOI olla turha puhua siitä täällä ja
        VOI olla turhaa yrittää kertoa , että asia ei ole valhetta. Yritän nyt kuitenkin, koska vaitikaan en halua olla.

        Kysymys oli ensinnäkin täysin (jos ei nyt SRK:n ), niin paikallisen rauhanyhdistyksen järjestämästä toiminnasta. Muodoltaan toiminta poikkesi niin tavallisista seuroista kuin myös perinteisestä nuorille suunnatusta ns. Raamattuluokasta.

        Haluan korostaa sitä, että toiminta oli paikallisen rauhanyhdistyksen järjestämää ns. virallisesti organisoitua toimintaa.

        Raamattuillat oli suunnattu kaikenikäisille ja muodoltaan niiden oli tarkoitus olla keskustelevia ja tällaisiksi ne muodostuivatkin.

        Esillä oli tärkeitä uskon peruskysymyksiä kuten evankeliumi, sakramentit, usko jne. ja useimmat mukana olleet kokivat keskustelevat Raamattuillat uskon elämää ruokkiviksi ja antoisiksi.

        Vetäjinä toimi muutama ihminen (sekä pappeja että ns. maallikoita).

        Kaikki eivät kuitenkaan kokeneet toimintaa pelkästään myönteisenä sekä sisällön että "hengen " puolesta ja asialle alkoi ilmaantua sekä puolustajia että vastustajia.

        Kun johtokuntakin jakaantui asian suhteen, päätti johtokunta pyytää apua SRK:lta. SRK:n edustus kutsuttuna saapui paikalle ja asiasta käytiin keskustelua paikallisen puhujan pitämän alustuksen pohjalta, missä oli erilaisia ns. näkökohtia sen puolesta, että illoissa jotenkin "haistettiin" jonkinlaista eriseurankin henkeä.

        Itse olen jäänyt miettimään kolmea asiaa:

        Oliko välttämätöntä, että SRK saapui paikalle vain ikäänkuin toisen osapuolen kutsumana?

        Miksi vain toinen osapuoli joutui taipumaan parannukseen?

        Miksi asioita ei riittävällä laajuudella käsitelty seurakunnan keskuudessa, vaan asiasta jäi kytemään monenlaista pahaa mieltä, joka sitten pulpahtelee esille milloin milläkin foorumilla?

        Voisiko asiasta vieläkin ottaa jotakin opiksi?


      • ihmettelen,
        Yks espoolaisista kirjoitti:

        Väitätkö että Espoon raamattuluokan kielto ja siihen liittyneet pakkoripit olisi VALHE? Kyllä se kuule on tosi tapaus!

        ette te alistutte tuollaiseen! Minä olisin kyllä kääntänyt jo kantapäät tuollaiselle "seurakunnalle".


      • Reflektio
        ihmettelen, kirjoitti:

        ette te alistutte tuollaiseen! Minä olisin kyllä kääntänyt jo kantapäät tuollaiselle "seurakunnalle".

        ihmetystäsi.
        On muistettava sekin, että on monenlaisessa vaiheessa olevia ihmisiä; ihmettelijöitä, tulijoita, lähtijöitä, rajalla keikkuvia, niin uskon kuin jonkin uskonnollisen liikkeenkin suhteen.

        Epävarmuuden sietämistäkin joskus tarvitaan...


      • sallinut
        Heleena T. kirjoitti:

        On kokonaan eri asia osallistua SRK:n edustajan johtamalle raamattutiedon kurssille, kuin tavata tuttujen uskovaisten kesken vapaamuotoisesti, ja keskustella spontaanisti ja omaan tahtiin edeten opillisista asioista Raamatun pohjalta.

        Kummallakin ratkaisulla on omat tavoitteensa.

        Mutta SRK ei sallinut tätä jälkimmäistä! Ihmettelemme yhä miksi ei sallinut.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000041588412


      • kuulla

        ja tietää Raamatusta. Etkö tosiaan ole tuota huomannut. Sinä aivopesty. Montako kertaa saaramies on lukenut sinulle Raamatusta kohdan, jossa perhesuunnittelu osoitetaan synniksi? Aivan oikein, ei kertaakaan!


      • pälkähästä.
        Yks espoolaisista kirjoitti:

        Väitätkö että Espoon raamattuluokan kielto ja siihen liittyneet pakkoripit olisi VALHE? Kyllä se kuule on tosi tapaus!

        Valehtelu ei SRK:lle ole ennenkään ollut syntiä, jos sillä saavutetaan jotain hyötyä...


      • Kohta kaatuu
        pälkähästä. kirjoitti:

        Valehtelu ei SRK:lle ole ennenkään ollut syntiä, jos sillä saavutetaan jotain hyötyä...

        tukijalat ovat tupakointi ja valehtelu.


      • kaikenlainen
        pälkähästä. kirjoitti:

        Valehtelu ei SRK:lle ole ennenkään ollut syntiä, jos sillä saavutetaan jotain hyötyä...

        "epäuskoisten" (= kaikki muut kuin vl-herätysliikkeen jäsenet) kusettaminen on luvallista, jopa suositeltavaa.


      • Raamatun tutkistelu
        Yks espoolaisista kirjoitti:

        Väitätkö että Espoon raamattuluokan kielto ja siihen liittyneet pakkoripit olisi VALHE? Kyllä se kuule on tosi tapaus!

        Tosi tämä on, tapahtui 6-7 vuotta sitten.

        Espoolaiset keski-iässä olevat uskovaiset olivat kiinnostuneita Raamatun tutkistelusta. He olisivat halunneet kokoontua epävirallisesti silloin tällöin keskenään, mukana vl-uskovainen teologi, pappi (S.S.). S.S. piti saarnan viime suviseuroissakin.

        Tarkoitus oli lukea Raamattua ja keskustella vapaamuotoisesti uskosta ja opista. Jotta pysyttäisiin oikeassa tunnustuksessa ja opissa, mukana oli teologisen koulutuksen saanut uskovainen pappi.

        Ihan harrastusmielessä, jotta seuroistakin sitten saisi enemmän irti, kun olisi laajemmat tiedot, mihin mikäkin Raamatun asia liittyy opillisesti.

        Ry:llä on nimittäin vielä paljon vanhemman polven vl-uskovaisia joiden nuoruudessa ei ollut tarjolla rauhanyhdistyksisssä raamattuluokkaa. Raamattua ei tunneta mutta haluttaisiin tuntea!

        Tämä Espoon uskovaisten kiinnostus tultiin Oulusta, keskusyhdistyksestä saakka, kieltämään. Näinhän se kävi, ja se kyllä monia surettaa yhä.

        Tämä on vain yksi esimerkki siitä että kristityn vapaa Raamatun tutkisteluoikeus ei toteudu vanhoillislestadiolaisuuden nykyisessä (SRK)opissa. MIKSI.

        Ilmeisesti Raamatusta kiinnostuneiden uskovaisten tulisi toimia kuin vainon aikojen uskovaiset tekivät satoja vuosia sitten.
        Heidän pitäisi kokoontua salaa. Kertomatta asiaa julki edes omassa rauhayhdistyksessä, salaa jopa meidän omilta sananpalvelijoiltakin.


      • käsitellä
        Heleena T. kirjoitti:

        On kokonaan eri asia osallistua SRK:n edustajan johtamalle raamattutiedon kurssille, kuin tavata tuttujen uskovaisten kesken vapaamuotoisesti, ja keskustella spontaanisti ja omaan tahtiin edeten opillisista asioista Raamatun pohjalta.

        Kummallakin ratkaisulla on omat tavoitteensa.

        Mutta SRK ei sallinut tätä jälkimmäistä! Ihmettelemme yhä miksi ei sallinut.

        sellaisia raamatunpaikkoja, jotka ovat SRK:n opeille ja syntilistoille tuhoisia. Tai saattaa tulla mieleen erilaisia kiusallisia kysymyksiä. Tämän vuoksihan Raamatun lukeminen aikanaan kiellettiin riviuskovaisilta kokonaan!


      • Anonyymi

        Kun SRK,n valvoja on paikalla ,niin Kristusta ei päästetä keskiöön ohi seurakuntaepäjumalan.


    • teen havainnon

      Espoossa toimii Suomen aktiivisimmin "pirttiseura" eli kotiseura -toiminta, päätellen siitä mitä PM -lehdessä on ollut ilmoituksia.

      Kun vielä näihin olisi aktiivista osallistumista, niin meillä kaikilla lisääntyisi yhteinen kanssakäyminen ja rakkaus.

    • mun isäin oli saarnamies

      "pappiseriseuraan", mikäli olisi saanut elää?
      Tuntuu tuo uskonkäsitys hänellä olleen niin laajasydämistä verrattuna nykyiseen vl-uskoon, jota 1960-luvulta asti on kiristetty mitä erilaisimmilla syntikäsityksillä ja "Jumalan lapsi ei halua"- määräyksillä.

      Tuskinpa Havas ymmärtäisi tätäkään omissa piireissään pyörimistä ja pelkästään "Siionin kasvattamista sisältäpäin". Tuollainen Havas olisi varmasti jotakin toimintaa järjestänyt niin, että epäuskoisetkin olisivat saaneet parannuksen armon ja uskovaisten määrä lisääntynyt sitä kautta.

      Nyt tuntuu usein siltä, että vl-uskovaisten aika kuluu kaikenlaisessa tuttujen ja turvallisten jo "oikein uskomassa" olevien kanssa toimimisessa, mutta se pääasia, parannuksen saarnaaminen sopivalla ja sopimattomalla hetkellä on taka-alalla.
      Ehkäpä tällaiset uskonkiistat ja muut "syntilistat" unohtuisivat, kun olisi muuta puuhaa, esim. alkoholistien, narkomaanien tai muiden kotimaan köyhien ja hädänalaisten parissa. Jos edelleenkään ei muunlaista kuin seuroissa saarnaamalla tehtävää lähetystyötä ulkomailla koeta tarpeelliseksi.

      • Reflektio

        hyvinkin saattanut käydä.
        Hänen kirjoituksiaan lukeneena todella todennäköistä olisi ollut.


      • rl-ope

        Puhut todella asiaa. Eilen kuuntelin seuroja, kun puhuja mainitsi raamattuun mittään lisäämästä ja heti kohta teki omia profeteerauksia ja lopunajan ilmiöitä. Tällainen farisealainen harhautaminen ei kuulu terveeseen uskomiseen. Raamatusta saarnataan raamatun mukaa ilman pelottelua. Suurinta valhetta onkin itse pelottelu.

        Raamatun mukainen saarnaaminen on oikeaa oppia. Raamattuluokatkin on tarkoitettu raamatunkohdan lukemiseen ilman omia johtopäätökisä, että mitä tässä kohdassa tarkoitetaan.

        Suurinta valhetta onkin pelottelu eriaisilla asioilla millä ei ole raamattuun juuri mitään kytköstä. Armo on tärkeintä uskovaiselle.. Muistakaa armosta olemme uskomassa ...


      • Reflektio
        rl-ope kirjoitti:

        Puhut todella asiaa. Eilen kuuntelin seuroja, kun puhuja mainitsi raamattuun mittään lisäämästä ja heti kohta teki omia profeteerauksia ja lopunajan ilmiöitä. Tällainen farisealainen harhautaminen ei kuulu terveeseen uskomiseen. Raamatusta saarnataan raamatun mukaa ilman pelottelua. Suurinta valhetta onkin itse pelottelu.

        Raamatun mukainen saarnaaminen on oikeaa oppia. Raamattuluokatkin on tarkoitettu raamatunkohdan lukemiseen ilman omia johtopäätökisä, että mitä tässä kohdassa tarkoitetaan.

        Suurinta valhetta onkin pelottelu eriaisilla asioilla millä ei ole raamattuun juuri mitään kytköstä. Armo on tärkeintä uskovaiselle.. Muistakaa armosta olemme uskomassa ...

        asiaa...Armosta , silkasta armosta..

        Miksihän se Raamattu tipahti kyydistä pois siinä seurapuheessa?
        Onhan siellä Raamatussa monenlaista ammennettavaa tuon tekstikohdan lisäksi.


      • rl-ope kirjoitti:

        Puhut todella asiaa. Eilen kuuntelin seuroja, kun puhuja mainitsi raamattuun mittään lisäämästä ja heti kohta teki omia profeteerauksia ja lopunajan ilmiöitä. Tällainen farisealainen harhautaminen ei kuulu terveeseen uskomiseen. Raamatusta saarnataan raamatun mukaa ilman pelottelua. Suurinta valhetta onkin itse pelottelu.

        Raamatun mukainen saarnaaminen on oikeaa oppia. Raamattuluokatkin on tarkoitettu raamatunkohdan lukemiseen ilman omia johtopäätökisä, että mitä tässä kohdassa tarkoitetaan.

        Suurinta valhetta onkin pelottelu eriaisilla asioilla millä ei ole raamattuun juuri mitään kytköstä. Armo on tärkeintä uskovaiselle.. Muistakaa armosta olemme uskomassa ...


      • Hän oli keskeisin vaikuttaja, että ortodoksit hyväksyttiin toiseksi kansankirkoksi.

        Vl-liikkeestä kait on saatanalle heitetty kevyemmilläkin perusteilla?


    • Tämä on syy

      Raamatun tutkiskelu on myrkkyä SRK:lle, koska se paljastaa ne Raamatun vastaiset valheopit, joita SRK ja vl-puhujat opettavat.

      • Reflektio

        vaikkapa kolme merkittävintä "valheoppia"?


      • Reflektio kirjoitti:

        vaikkapa kolme merkittävintä "valheoppia"?

        Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:


        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

        Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

        Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

        Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        6. Ehkäisy on syntiä.

        Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        =========================


        Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

        Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

        PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."


      • Reflektio
        Melperi1 kirjoitti:

        Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:


        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

        Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

        Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

        Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        6. Ehkäisy on syntiä.

        Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        =========================


        Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

        Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

        PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

        Nyt jo ihan hengästyttää..
        Mutta palaan myöhemmin asiaan kohta kohdalta..


      • Reflektio
        Melperi1 kirjoitti:

        Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:


        1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.

        Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.

        Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.

        Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.

        Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.

        Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.


        6. Ehkäisy on syntiä.

        Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.

        Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.

        =========================


        Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.

        Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.

        PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."

        kehiin kokeeksi kohdan 3. , missä puhuit Jumalan valtakunnasta:

        >>Vain vanhoillislestadiolaisuus= JUMALAN VALTAKUNTA>>jne.

        Tähän Espoon tapaukseen aasinsillaksi sopii se, että yksi "syytös" oli se , että Julistus on liian Kristuskeskeistä. No, onko tässä nyt laitaa.
        Toisaalta vl-liikkeessä olen ollut havaitsevinani, että siellä on tämä Kristus-keskeinen ja toisaalta Jumalan valtakuntakeskeinen opetus olleet napit aina vastakkain.

        Jeesushan kyllä käski saarnaamaan Jumalan valtakunnasta, muistat varmaan. Siihen aikaan ei ollut vl-nimistä liikettä vielä.
        Eli opetus Jumalan valtakunnasta oli keskeistä Jeesuksen opetusta ja Hän pyysi opetuslapsiaankin asiasta julistamaan..

        Että mitäs tästä nyt tulisi ajatella...


      • Reflektio kirjoitti:

        kehiin kokeeksi kohdan 3. , missä puhuit Jumalan valtakunnasta:

        >>Vain vanhoillislestadiolaisuus= JUMALAN VALTAKUNTA>>jne.

        Tähän Espoon tapaukseen aasinsillaksi sopii se, että yksi "syytös" oli se , että Julistus on liian Kristuskeskeistä. No, onko tässä nyt laitaa.
        Toisaalta vl-liikkeessä olen ollut havaitsevinani, että siellä on tämä Kristus-keskeinen ja toisaalta Jumalan valtakuntakeskeinen opetus olleet napit aina vastakkain.

        Jeesushan kyllä käski saarnaamaan Jumalan valtakunnasta, muistat varmaan. Siihen aikaan ei ollut vl-nimistä liikettä vielä.
        Eli opetus Jumalan valtakunnasta oli keskeistä Jeesuksen opetusta ja Hän pyysi opetuslapsiaankin asiasta julistamaan..

        Että mitäs tästä nyt tulisi ajatella...

        Luuk. 17:

        "20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
        21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."


        Yllä on Jeesuksen opetusta Jumalan valtakunnasta. SRK ja vl-puhujat opettavat tasan päinvastoin. He opettavat, että Jumalan valtakunta on olemassa nähtävällä tavalla = pelkkä vl-herätysliike. Ja siis JV on VAIN TÄÄLLÄ = vl-herätysliike.

        Kovia Raamatun vastaisia valheoppeja syydetään vanhoillislestadiolaisten niskaan viikosta viikkoon vl-rauhanyhdistyksillä.


      • Reflektio
        Melperi1 kirjoitti:

        Luuk. 17:

        "20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
        21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."


        Yllä on Jeesuksen opetusta Jumalan valtakunnasta. SRK ja vl-puhujat opettavat tasan päinvastoin. He opettavat, että Jumalan valtakunta on olemassa nähtävällä tavalla = pelkkä vl-herätysliike. Ja siis JV on VAIN TÄÄLLÄ = vl-herätysliike.

        Kovia Raamatun vastaisia valheoppeja syydetään vanhoillislestadiolaisten niskaan viikosta viikkoon vl-rauhanyhdistyksillä.

        Jeesus pyysi opetuslapsiaan myös sanomaan, että :Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus.

        En ole väittänyt, että Jeesus olisi tarkoittanut yhtä tiettyä joukkoa, mutta opetus Jumalan valtakunnasta oli Jeesuksen puheiden keskeistä sisältöä.

        Tuo Raamatunkohta on yhtä totta, mihinkä viittasit.


      • Reflektio kirjoitti:

        Jeesus pyysi opetuslapsiaan myös sanomaan, että :Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus.

        En ole väittänyt, että Jeesus olisi tarkoittanut yhtä tiettyä joukkoa, mutta opetus Jumalan valtakunnasta oli Jeesuksen puheiden keskeistä sisältöä.

        Tuo Raamatunkohta on yhtä totta, mihinkä viittasit.


      • Reflektio
        Melperi1 kirjoitti:

        mutta kun sinulla oli kuusi teesiä , jotka jokainen ansaitsisivat oman keskustelunsa eikä tätä yhtäkään saatu vielä loppuun:)


      • Reflektio kirjoitti:

        mutta kun sinulla oli kuusi teesiä , jotka jokainen ansaitsisivat oman keskustelunsa eikä tätä yhtäkään saatu vielä loppuun:)

        kumota loput viisi. Tämä eka yritys päättyi metsikköön. Mutta siellä ne on vl-puhujatkin samassa mettässä.

        Buenas noches amigo mio!


    • taas kuinka totuus

      meni armon edelle.

      • suomentaa

        kommenttisi.


      • voitti armon
        suomentaa kirjoitti:

        kommenttisi.

        Piste.


      • maailmoissa

        armo ja totuus ovat ristiriidassa keskenään?


      • Reflektio
        maailmoissa kirjoitti:

        armo ja totuus ovat ristiriidassa keskenään?

        Jumalan maailmoissa olekaan, mutta ihmisten maailmoissa valitettavasti ovat useinkin.


    • saatanalle

      moisista kerettiläisistä riviuskovaisten raamattukeskusteluista!

      • SRK:lle?

        Miten olisi voinut jäädä todistus sielun kelpaamisesta Jumalalle, jos hän salli SRK:n mahtikäskyn vastaisesti Raamatun tutkimisen?


      • käsiisi
        SRK:lle? kirjoitti:

        Miten olisi voinut jäädä todistus sielun kelpaamisesta Jumalalle, jos hän salli SRK:n mahtikäskyn vastaisesti Raamatun tutkimisen?

        Siionin Joulu vuodelta 2008, siinä on kaunis muistelu Havaksen viimeisen iltahartauden vaiheilta.

        Ja sinäkinkö todella uskot tuon urbaanilegendan Raamatun lukemisen kiellosta? Käypä alkulähteillä selvittämässä totuus, ettei tarvitse tuota valhetta levitellä.


      • koko ketjun
        käsiisi kirjoitti:

        Siionin Joulu vuodelta 2008, siinä on kaunis muistelu Havaksen viimeisen iltahartauden vaiheilta.

        Ja sinäkinkö todella uskot tuon urbaanilegendan Raamatun lukemisen kiellosta? Käypä alkulähteillä selvittämässä totuus, ettei tarvitse tuota valhetta levitellä.

        alusta loppuun, niin saisit yksilöidympää tietoa.


      • korvin kuuli!
        käsiisi kirjoitti:

        Siionin Joulu vuodelta 2008, siinä on kaunis muistelu Havaksen viimeisen iltahartauden vaiheilta.

        Ja sinäkinkö todella uskot tuon urbaanilegendan Raamatun lukemisen kiellosta? Käypä alkulähteillä selvittämässä totuus, ettei tarvitse tuota valhetta levitellä.

        Saarnamiehet puhissaan ja nuortenilloissa sama kielto toistettiin niin monta kertaa, että upposi kovempaankin päähän! Olet joko tietämätöin tai valehtelet tahallasi.


      • Senkö ettei
        korvin kuuli! kirjoitti:

        Saarnamiehet puhissaan ja nuortenilloissa sama kielto toistettiin niin monta kertaa, että upposi kovempaankin päähän! Olet joko tietämätöin tai valehtelet tahallasi.

        lukemalla ei saa uskoa sydämelleen, vaikka pään tietoa saakin. Se ei kuitenkaan ole lukemisen kieltämistä, vaan sen asettamista Raamatun mukaiseen arvoonsa, eli että usko tulee kuulemisesta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta...

        ...mutta kuinka he kuulevat, ellei julisteta, mutta kuinka kukaan julistaa, ellei häntä lähetetä.


      • kiemurrella ja valehdella.
        Senkö ettei kirjoitti:

        lukemalla ei saa uskoa sydämelleen, vaikka pään tietoa saakin. Se ei kuitenkaan ole lukemisen kieltämistä, vaan sen asettamista Raamatun mukaiseen arvoonsa, eli että usko tulee kuulemisesta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta...

        ...mutta kuinka he kuulevat, ellei julisteta, mutta kuinka kukaan julistaa, ellei häntä lähetetä.

        Kuulin sen kitä sanottiin, ettei uskovainen lue yksin Raamattua vaan kuuntelee sen selittämistä seuroissa koska itsekseen lukiessa saattaa tulla vääriävalvomisia ja muuta uskonelämää haittaavaa..


      • niin sanovan?
        kiemurrella ja valehdella. kirjoitti:

        Kuulin sen kitä sanottiin, ettei uskovainen lue yksin Raamattua vaan kuuntelee sen selittämistä seuroissa koska itsekseen lukiessa saattaa tulla vääriävalvomisia ja muuta uskonelämää haittaavaa..

        Tiedätkö edes sitä, että SRK myy Raamattuja kelle tahansa, ja nimenomaan kotona luettavaksi.


      • aamukaffet
        kiemurrella ja valehdella. kirjoitti:

        Kuulin sen kitä sanottiin, ettei uskovainen lue yksin Raamattua vaan kuuntelee sen selittämistä seuroissa koska itsekseen lukiessa saattaa tulla vääriävalvomisia ja muuta uskonelämää haittaavaa..

        Juotu tuohon aikaan? Aikaisinpa poika oli ylhäällä ja surffailemassa tänä aamuna...;)


    • Ei poijjaaaat

      perkeleen sikiöt eivät salli omatoimista Raamatun tutkimista. Silloin on vaarana, että SRK:n oma valheoppikokoelma saa kilpailijan Raamatusta.

    • SRK on saatanasta

      odottaa SRK:lta mitään hyvää.

    • Valte.

      Missäs se raamattupiiri kokoontuu? Onko se Olarissa?

    • Valte vielä

      on lähellä Olarin nakkikioskia niin voisiko joku tulla hakemaan minut sieltä.

    • yksi mies

      Siis lähinnä vain yksi mies vertailun tikun nokkaan, niin vertailijat osaatteko selittää, miksi Havas ainakin yhtenä vuonna kirjoitti vain yhden sen vuotisen rippikoulutodistukseen nimensä sanan: Rippi-isä, ja kaikkien muiden todistukseen vastaavaan kohtaan sanat Rippipappi.
      Varmaan viisaina ihmisinä osaatte päätellä, miksi sellainen menettely?

    • monta parannusta

      Havas oli varsin sekava mies uskonasioissa.
      Ensin Havas oli ev.lut pappi. Teki parannuksen uudestiheränneisiin ja oli ennen kuolemaansa muutaman vuoden vanhoillislestadiolainen. Lisäksi Havas oli läheisissä suhteissa ekumeenisen toiminan ja Suomen lähetysseuran kanssa.

      Tänä päivä Havasta ei kelpuutettaisi pitkällä tikullakaan vl-puhujaksi.
      Havaksen aikana vl-lestadiolaisuus oli paljon väljempää ja porukkaan mahtui monenlaisia saarnaajia kun muistivat vain puhua jotain Jumalan valtakunnasta.

      • tunnekaan

        Havaksen tarinaa kaikkine mutkineen. Olen sentään lukenut siitä jonnii verran, ainakin yhestä kirjasta. Äitini on hänestä myös kertonut, samoin monet muut uskovaiset tällä seudulla.
        Erikoisesti kylämme esikoislestadiolaiset morkkasivat Havasta 1930 -luvulla.


      • ?????????????
        tunnekaan kirjoitti:

        Havaksen tarinaa kaikkine mutkineen. Olen sentään lukenut siitä jonnii verran, ainakin yhestä kirjasta. Äitini on hänestä myös kertonut, samoin monet muut uskovaiset tällä seudulla.
        Erikoisesti kylämme esikoislestadiolaiset morkkasivat Havasta 1930 -luvulla.

        Olen lukenut Havaksen lapsenmielisen kirjan Joulusta Jouluun.
        Lisäksi olen perehtynyt Havakseen uudenherätyksen aineiston ja vanhoillislestadiolaisuuden aineiston perusteella ja voin sanoa ettei hänellä ollut selkeää käsistystä ainakaan vl-uskon kaikista piirteistä.


      • lestadiolaisuudestaq
        ????????????? kirjoitti:

        Olen lukenut Havaksen lapsenmielisen kirjan Joulusta Jouluun.
        Lisäksi olen perehtynyt Havakseen uudenherätyksen aineiston ja vanhoillislestadiolaisuuden aineiston perusteella ja voin sanoa ettei hänellä ollut selkeää käsistystä ainakaan vl-uskon kaikista piirteistä.

        on kirjoitettu Havaksen uudenheräyksen vuosina. Varmaan hän silloin oli opillisesti sekaisin, mutta kirjan aineiston kokoaminen johdatti hänet kysyjän paikalle ja lopulta parannuksen askelille vanhoilisuuteen.

        Oikeastaan Havas ensin tekikin parannuksen vanhoillisten joukkoon opiskeluaikanaan, mutta kun silloin oli uusiheräys erkaantumassa, meni seuraavalla kerralla samaan paikkaan uusheränneiden seuravuorolla. Yhteisen tilan käyttö oli siinä vaiheessa sovittu vuoroperiaatteella. Useita vuosia Havas toimi uudenheräyksen piirissä, ja ihmetteli tapahtunutta hajaannusta. Siksi hän tunnollisena miehenä halusi selvittää hajaannuksen syitä ja selvittelyissään totesi, ettei ollut kuullut totuutta uusheränneiltä.
        Parannuksen armon saatuaan Havas toimi papin työnsä oheilla eri luottamustehtävissä niin kirkon, eduskunnan, kuin SRK.nkin piirissä. SRK.lla oli silloin julkaisutoimintana vain Siionin Lähetyslehti, joka ilmestyy edelleen samalla nimellä. Aikanaan Havas toimitti kyseistä lehteä, hän oli myös Lasten Siionin ensimmäinen toimittaja. Viime mainittu ilmestyy nykyisin Siionin Kevät nimisenä. Mainittujen lehtien lisäksi Havas toimitti painokuntoon useita SRK.n vuosikokousten ja suviseurojen saarnakokoelmia.


    • SRK on saatanasta

      on saatanan sikiö, jota johtaa itte Suomen perkele eli SRK.

      • aikanaan

        Jeesuksestakin, että Hän riivaajien päämiehen, Beelsebulin voimalla ajaa ihmisistä saastaisia henkiä. Sinä siis yhdyt samaan kuoroon.


      • Joka itsensä ylentää...
        aikanaan kirjoitti:

        Jeesuksestakin, että Hän riivaajien päämiehen, Beelsebulin voimalla ajaa ihmisistä saastaisia henkiä. Sinä siis yhdyt samaan kuoroon.

        yksi nöyrä ja vaatimaton vanhoillislestadiolainen, joka vertaa vanhoillislestadiolaisia Jeesukseen. Mutta onhan vl-herätysliike kaikessa vaatimattomuudessaan korottanut itsensä Jumalan yläpuolelle ja opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi.


      • vertasit
        Joka itsensä ylentää... kirjoitti:

        yksi nöyrä ja vaatimaton vanhoillislestadiolainen, joka vertaa vanhoillislestadiolaisia Jeesukseen. Mutta onhan vl-herätysliike kaikessa vaatimattomuudessaan korottanut itsensä Jumalan yläpuolelle ja opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi.

        Siis kuka sanoi saastaisita hengistä ja kelle?


    • mm00

      kova oot paskaa jauhamaan.

    • Anonyymi

      SS,n kannatti vaieta. Saihan hän myöhemmin olla suviseurapuhujana ja hetken kansanedustajana.

      • Anonyymi

        SRK valtakunta on sekonomien ja epäjärjestyksen porukkaa suurimmalta osin.

        Jumala on järjestyksen Jumala.

        Vakavinta on kun vl-papit muuttavat hetkessä toiminta tapaansa kun johtaja narsisti muuttaa oppia.

        Olavi kun antoi käskyn että kirjoitetusta sanasta ei enää saa julistaa synninpäästöä kuin joku voi muka vahingossa uskoa.
        Aian aiemmin oli kirjoitettu niin ja esimerkiksi Kalevaan 10 vuotta sitten vielä vl-papit kirjoittaessaan hartauskirjoituksia julistivat synnit anteeksi Jeesuksen Nimessä ja Veressä.

        Samalla silmänräpäyksessä kun Olavi antoi käskyn muuttivat kaikki vl-västäräkkipapit käytöstään ja lopettivat sen kun epäjumalansa niin käski.

        Samalla tuomitsivat kaikki aiemmin uskoneet h.elvettiin koska SRK-valtakunnan opin mukaan ja puhujien usein saarnaaman mukaan hiemankaan eri opissa ei voi vahingossakaan pelastua. (Vai tuomitsivatko itse itsensä). Samalla pyyhkivät ahteriaan Raamatulla:

        Tässä yksi esimerkki:

        Joh. 20:31
        mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Usko tulee kuulosta - sydämen kuulosta. Ihminen ei tule uskoon vaikka kuinka huutaisi ja möykkäsi ellei Jumala avaa sydämen korvia:

        Joh. 6:44
        Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

        Ihminen voi tulla uskoon parannuksen kautta vain kun Jumala armossaan vetää - etsikonaikana.

        Jumalan sanan halventamisesta ei hyvää seuraa....ja se on näkynyt jo ...Pyhä Henki on jättänyt liikkeen ja puhujat.

        Pyhä Henki puhaltaa missä tahtoo Jumalan tahdon mukaan.

        Ylpistynyt ja eksynyt porukka elää harhassaan että he muka (vain) pystyvät "pandorna lippaan avaamaan"


      • Anonyymi kirjoitti:

        SRK valtakunta on sekonomien ja epäjärjestyksen porukkaa suurimmalta osin.

        Jumala on järjestyksen Jumala.

        Vakavinta on kun vl-papit muuttavat hetkessä toiminta tapaansa kun johtaja narsisti muuttaa oppia.

        Olavi kun antoi käskyn että kirjoitetusta sanasta ei enää saa julistaa synninpäästöä kuin joku voi muka vahingossa uskoa.
        Aian aiemmin oli kirjoitettu niin ja esimerkiksi Kalevaan 10 vuotta sitten vielä vl-papit kirjoittaessaan hartauskirjoituksia julistivat synnit anteeksi Jeesuksen Nimessä ja Veressä.

        Samalla silmänräpäyksessä kun Olavi antoi käskyn muuttivat kaikki vl-västäräkkipapit käytöstään ja lopettivat sen kun epäjumalansa niin käski.

        Samalla tuomitsivat kaikki aiemmin uskoneet h.elvettiin koska SRK-valtakunnan opin mukaan ja puhujien usein saarnaaman mukaan hiemankaan eri opissa ei voi vahingossakaan pelastua. (Vai tuomitsivatko itse itsensä). Samalla pyyhkivät ahteriaan Raamatulla:

        Tässä yksi esimerkki:

        Joh. 20:31
        mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Usko tulee kuulosta - sydämen kuulosta. Ihminen ei tule uskoon vaikka kuinka huutaisi ja möykkäsi ellei Jumala avaa sydämen korvia:

        Joh. 6:44
        Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

        Ihminen voi tulla uskoon parannuksen kautta vain kun Jumala armossaan vetää - etsikonaikana.

        Jumalan sanan halventamisesta ei hyvää seuraa....ja se on näkynyt jo ...Pyhä Henki on jättänyt liikkeen ja puhujat.

        Pyhä Henki puhaltaa missä tahtoo Jumalan tahdon mukaan.

        Ylpistynyt ja eksynyt porukka elää harhassaan että he muka (vain) pystyvät "pandorna lippaan avaamaan"

        Puhujainkokouksen saarnassaan pappi Ari Pelkonen hieman häpeillen sanoi että Raamattua lukemalla ei voi tulla uskoon, vetosi yhteiseen tulkintaan ko asiassa.

        On loogista että Olavi valehteli ettei luetusta vl-mantrasta voi tulla uskoon, silloinhan pitäisi myöntää että Raamattua lukemallakin voi tulla uskoon.

        Arvaatteko kuka on pappi joka on vetänyt Jumalan kirouksen päälleen?


      • Anonyymi
        SaaleminPastori-ko kirjoitti:

        Puhujainkokouksen saarnassaan pappi Ari Pelkonen hieman häpeillen sanoi että Raamattua lukemalla ei voi tulla uskoon, vetosi yhteiseen tulkintaan ko asiassa.

        On loogista että Olavi valehteli ettei luetusta vl-mantrasta voi tulla uskoon, silloinhan pitäisi myöntää että Raamattua lukemallakin voi tulla uskoon.

        Arvaatteko kuka on pappi joka on vetänyt Jumalan kirouksen päälleen?

        Ei tarvi edes arvata!


    • Tämä Espoon tapaus oli tosi nolo SRK, kiiltokuvalle, omertan eli vaikenemisen laki ei toiminutkaan pääkaupunkiseudulla.

      Italian mafialla on vaikenemisen laki, eli omerta, joka on suoraan kopioitu velluilta

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Syöksit minut syvälle masennukseen

      Olit se suurin syy suruuni, jos olen rehellinen. Mutta ethän voinut tietää. Et voinut tietää, että poljit rikkimennyttä. Mielestäni et ollut rehelline
      Ikävä
      228
      1704
    2. Entä jos me törmätään mies

      Sattumalta joskus?
      Ikävä
      46
      1033
    3. Horoskooppi: Skorpionilla maltti on valttia, rapu kohtaa muutoksia, leijonalle apua epävarmuuteen...

      Uskotko horoskooppeihin? Lue tästä päivän horoskooppi ja katso, pitääkö se paikkaansa... Klikkaa: https://www.suomi24.fi/viihde/horoskooppi-skorpion
      Viihde ja kulttuuri
      11
      929
    4. Ökymenoa Monacossa! Valtteri Bottas esittelee harvoin julkisuudessa nähdyn Tiffany-rakkaansa tv:ssä

      No nyt on ökyä… F1-kuski Valtteri Bottas kutsui Maria Veitolan yökylään luksuskohteena ja rikkaiden asuinpaikkana tunnettuun Monacoon. Tiedossa mm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      896
    5. Yhä useammat miehet jäävät ilman seksikumppania

      Seksuaalinen yksinäisyys on myös yhteiskunnallinen ongelma: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009348479.html?share=e7236ee8014c17d4d350174fb6afe007
      Sinkut
      232
      831
    6. PERUSSUOMALAISET HALPA-HALLILLA

      On varmaa tietoa, että huomenna lauantaina on Haapaveden Halpa-Hallin edessä klo 10 alkaen tavattavissa perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaita läh
      Haapavesi
      156
      745
    7. Neljä lasta! Minttu Murphy-Kaulanen rehellisenä uusperheestä Sampon kanssa: "Me ei olla pidetty..."

      Lapset on lahja. Tsemppiä suurperhe-elämään Minttu ja Sampo! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/nelja-lasta-minttu-murphy-kaulanen-rehellisena-
      Kotimaiset julkkisjuorut
      9
      729
    8. Muistatko kun sähläsin

      Edessäsi nainen? Hienomotoriikkakin sakkasi katseestasi ♥️
      Ikävä
      47
      708
    9. Martina ei viihdy kotona!

      Montako päivää ehti Martina olla kotona ennen kuin oli taas menossa. Tällä kertaa sentään koira mukanaan mutta loput perheestä jäi taas muiden hoidet
      Kotimaiset julkkisjuorut
      258
      651
    10. Mitä jos...

      Lähdetään autoajelulle joskus. Puhutaan aamuyöhön ja katsotaan voisimmeko olla joskus "me". Sopisiko tämä miehelle? PS. Minä ajan, koska sinä ajaisit
      Ikävä
      52
      628
    Aihe