Yhteys?

Sen sanoin jo tuolla alempana. Pitäköön tämän avaaja oman arvelunsa. OL 87 luvussa oleva ennustus Amerikan sisällissodasta pitää paikkansa:

LUKU 87

Ilmoitus ja profetia sodasta, annettu profeetta Joseph Smithin kautta joulukuun 25. päivänä 1832 (History of the Church, 1:301–302). Tämä luku saatiin aikana, jolloin veljet pohtivat afrikkalaisten orjuutta Amerikan mantereella ja ihmislasten orjuutta kautta maailman ja keskustelivat siitä.

1–4   Pohjoisvaltioiden ja etelävaltioiden välinen sota ennustetaan.
5–8   Suuret onnettomuudet kohtaavat kaikkia maan asukkaita.

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
3 Sillä katso, etelävaltiot erottautuvat pohjoisvaltioita vastaan, ja etelävaltiot kutsuvat apuun muita kansakuntia, nimittäin Ison-Britannian kansakuntaa, kuten sitä kutsutaan, ja ne kutsuvat apuun myös muita kansakuntia puolustautuakseen muita kansakuntia vastaan; ja sitten sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle.
4 Ja monen päivän jälkeen tapahtuu, että orjat nousevat isäntiään vastaan ja heidät järjestetään ja harjoitetaan sotaan.
5 Ja tapahtuu myös, että jäännökset, jotka ovat jäljellä maassa, järjestäytyvät ja tulevat tavattoman vihaisiksi ja ahdistavat pakanoita ankaralla ahdingolla.
6 Ja siten, miekalla ja verenvuodatuksella, maan asukkaat saatetaan murehtimaan; ja nälänhädällä ja vitsauksilla ja maanjäristyksellä ja taivaan ukkosella sekä ankaralla, häikäisevällä salamalla maan asukkaat saatetaan tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan viha ja suuttumus ja kurittava käsi, kunnes säädetty hävitys on tehnyt täyden lopun kaikista kansakunnista,
7 jotta pyhien ja pyhien veren huuto lakkaa nousemasta Herran Sebaotin korviin maan päältä ja vaatimasta kostoa heidän vihollisilleen.
8 Seisokaa siis pyhissä paikoissa, älkääkä horjuko, Herran päivän tulemiseen asti; sillä katso, se tulee pian, sanoo Herra. Aamen.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sen sanoin jo tuolla alempana. Pitäköön tämän avaaja oman arvelunsa. OL 87 luvussa oleva ennustus Amerikan sisällissodasta pitää paikkansa:

LUKU 87

Ilmoitus ja profetia sodasta, annettu profeetta Joseph Smithin kautta joulukuun 25. päivänä 1832 (History of the Church, 1:301–302). Tämä luku saatiin aikana, jolloin veljet pohtivat afrikkalaisten orjuutta Amerikan mantereella ja ihmislasten orjuutta kautta maailman ja keskustelivat siitä.

1–4   Pohjoisvaltioiden ja etelävaltioiden välinen sota ennustetaan.
5–8   Suuret onnettomuudet kohtaavat kaikkia maan asukkaita.

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
3 Sillä katso, etelävaltiot erottautuvat pohjoisvaltioita vastaan, ja etelävaltiot kutsuvat apuun muita kansakuntia, nimittäin Ison-Britannian kansakuntaa, kuten sitä kutsutaan, ja ne kutsuvat apuun myös muita kansakuntia puolustautuakseen muita kansakuntia vastaan; ja sitten sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle.
4 Ja monen päivän jälkeen tapahtuu, että orjat nousevat isäntiään vastaan ja heidät järjestetään ja harjoitetaan sotaan.
5 Ja tapahtuu myös, että jäännökset, jotka ovat jäljellä maassa, järjestäytyvät ja tulevat tavattoman vihaisiksi ja ahdistavat pakanoita ankaralla ahdingolla.
6 Ja siten, miekalla ja verenvuodatuksella, maan asukkaat saatetaan murehtimaan; ja nälänhädällä ja vitsauksilla ja maanjäristyksellä ja taivaan ukkosella sekä ankaralla, häikäisevällä salamalla maan asukkaat saatetaan tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan viha ja suuttumus ja kurittava käsi, kunnes säädetty hävitys on tehnyt täyden lopun kaikista kansakunnista,
7 jotta pyhien ja pyhien veren huuto lakkaa nousemasta Herran Sebaotin korviin maan päältä ja vaatimasta kostoa heidän vihollisilleen.
8 Seisokaa siis pyhissä paikoissa, älkääkä horjuko, Herran päivän tulemiseen asti; sillä katso, se tulee pian, sanoo Herra. Aamen.

Kyse oli siitä, miten tuo sisällissota liittyy puoli vuosisataa myöhemmin alkaneeseen ensimmäiseen maailmansotaan. Myös siitä, millä perusteella ko. sisällissota oli jonkin aikakauden alku.

Johtuneeko tuo 'en ala kinaamaan' siitä, ettei tähän kohtaan voi soveltaa "hengellistä tutkimista"?

f.e.s. kirjoitti:

Kyse oli siitä, miten tuo sisällissota liittyy puoli vuosisataa myöhemmin alkaneeseen ensimmäiseen maailmansotaan. Myös siitä, millä perusteella ko. sisällissota oli jonkin aikakauden alku.

Johtuneeko tuo 'en ala kinaamaan' siitä, ettei tähän kohtaan voi soveltaa "hengellistä tutkimista"?

En siihen kanssasi ryhdy. Asenteesi, kantasi ja motiivisi ovat näkyvissä, mitä ilmaisee pilkallinen suhtautumisesi hengelliseen tutkimiseen. Mitään rakentavaa keskustelua en usko kanssasi syntyvän tällä tyylillä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

En siihen kanssasi ryhdy. Asenteesi, kantasi ja motiivisi ovat näkyvissä, mitä ilmaisee pilkallinen suhtautumisesi hengelliseen tutkimiseen. Mitään rakentavaa keskustelua en usko kanssasi syntyvän tällä tyylillä.

Tai sitten rakentavan keskustelun esteenä on se, että et perustele. Esität väittämiä ja, aina kun mahdollista, vetoat hengelliseen tutkimiseen (toisin sanoen olisi vain uskottava, että väittämäsi on totta koska se on totta). Nyt kun tuo tie ei toimi, valitset toisen vakioreitin. Minun asenne, kanta ja motiivi estävät keskustelun.

f.e.s. kirjoitti:

Tai sitten rakentavan keskustelun esteenä on se, että et perustele. Esität väittämiä ja, aina kun mahdollista, vetoat hengelliseen tutkimiseen (toisin sanoen olisi vain uskottava, että väittämäsi on totta koska se on totta). Nyt kun tuo tie ei toimi, valitset toisen vakioreitin. Minun asenne, kanta ja motiivi estävät keskustelun.

Hngellinen tutkiminen ei trkoita toiselta keskustelukumppanilta tätä: "(toisin sanoen olisi vain uskottava, että väittämäsi on totta koska se on totta)." - Se tarkoittaa, että tuon toisen on itse otettava selvää, koska hengellisiä totuuksia ei voi toiselle siirtää kuten ei yleensäkään kokemuksellista tosiasiaa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sen sanoin jo tuolla alempana. Pitäköön tämän avaaja oman arvelunsa. OL 87 luvussa oleva ennustus Amerikan sisällissodasta pitää paikkansa:

LUKU 87

Ilmoitus ja profetia sodasta, annettu profeetta Joseph Smithin kautta joulukuun 25. päivänä 1832 (History of the Church, 1:301–302). Tämä luku saatiin aikana, jolloin veljet pohtivat afrikkalaisten orjuutta Amerikan mantereella ja ihmislasten orjuutta kautta maailman ja keskustelivat siitä.

1–4   Pohjoisvaltioiden ja etelävaltioiden välinen sota ennustetaan.
5–8   Suuret onnettomuudet kohtaavat kaikkia maan asukkaita.

1 TOTISESTI näin sanoo Herra sodista, joita pian on tuleva alkaen Etelä-Carolinan kapinasta ja jotka lopulta päättyvät monien sielujen kuolemaan ja kurjuuteen;
2 ja tulee aika, jolloin sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle alkaen tästä paikasta.
3 Sillä katso, etelävaltiot erottautuvat pohjoisvaltioita vastaan, ja etelävaltiot kutsuvat apuun muita kansakuntia, nimittäin Ison-Britannian kansakuntaa, kuten sitä kutsutaan, ja ne kutsuvat apuun myös muita kansakuntia puolustautuakseen muita kansakuntia vastaan; ja sitten sota vuodatetaan kaikkien kansakuntien päälle.
4 Ja monen päivän jälkeen tapahtuu, että orjat nousevat isäntiään vastaan ja heidät järjestetään ja harjoitetaan sotaan.
5 Ja tapahtuu myös, että jäännökset, jotka ovat jäljellä maassa, järjestäytyvät ja tulevat tavattoman vihaisiksi ja ahdistavat pakanoita ankaralla ahdingolla.
6 Ja siten, miekalla ja verenvuodatuksella, maan asukkaat saatetaan murehtimaan; ja nälänhädällä ja vitsauksilla ja maanjäristyksellä ja taivaan ukkosella sekä ankaralla, häikäisevällä salamalla maan asukkaat saatetaan tuntemaan kaikkivaltiaan Jumalan viha ja suuttumus ja kurittava käsi, kunnes säädetty hävitys on tehnyt täyden lopun kaikista kansakunnista,
7 jotta pyhien ja pyhien veren huuto lakkaa nousemasta Herran Sebaotin korviin maan päältä ja vaatimasta kostoa heidän vihollisilleen.
8 Seisokaa siis pyhissä paikoissa, älkääkä horjuko, Herran päivän tulemiseen asti; sillä katso, se tulee pian, sanoo Herra. Aamen.

Ja kaikki meni pieleen heti alusta lähtien. Esim. tuo kapina, joka Smithin profetian aikaan OLI KÄYNNISSÄ (tuolloin joulukuussa 1932), kukistettiin vastoin Smithin luuloa. Samoin kaikki muut kohta kohdalta.

Tässä ketjussa kysyttiin Yhdysvaltain sisällissodan ja 1900-luvun maailmansotien yhteyttä. Siihen et ole vastannut ollenkaan.

Mutta sinusta siis mainitulla sisällissodalla ja maailmansodilla ei ole yhteyttä? Ja on ihan makuasia, onko Yhdysvaltain sisällissota minkään aikakauden alku?

f.e.s. kirjoitti:

Mutta sinusta siis mainitulla sisällissodalla ja maailmansodilla ei ole yhteyttä? Ja on ihan makuasia, onko Yhdysvaltain sisällissota minkään aikakauden alku?

Ainakin jossakin asiassa ollaan samaa mieltä. Olen siinä suhteessa samaa mieltä, että sitä voidaan pitää "makuasiana", onko Yhdysvaltain sisällissota jonkin aikakauden alku. Muistettakoon, että v.1861-65 sodassa amerikkalaiset kehittivät ensimmäiset sotalaivat nykyajan tykkeineen ja sukellusveneen ym.
Mutta sisällissodan ja maailamansotien keskinäisestä yhteydestä voisi sanoa, että ei niillä ainakaan poliitisisesti ole mitään yhteyttä, kuten 1 ja 2 maailmansodilla on.
Joseph Smithin profetia ei edes edellytä poliitista yhteyttä, vaan sitä, että sodan henki leviää ympäri maailman Amerikan sisällissodan jälkeen ja sitä on todellakin tapahtunut.

Helaman kirjoitti:

Ainakin jossakin asiassa ollaan samaa mieltä. Olen siinä suhteessa samaa mieltä, että sitä voidaan pitää "makuasiana", onko Yhdysvaltain sisällissota jonkin aikakauden alku. Muistettakoon, että v.1861-65 sodassa amerikkalaiset kehittivät ensimmäiset sotalaivat nykyajan tykkeineen ja sukellusveneen ym.
Mutta sisällissodan ja maailamansotien keskinäisestä yhteydestä voisi sanoa, että ei niillä ainakaan poliitisisesti ole mitään yhteyttä, kuten 1 ja 2 maailmansodilla on.
Joseph Smithin profetia ei edes edellytä poliitista yhteyttä, vaan sitä, että sodan henki leviää ympäri maailman Amerikan sisällissodan jälkeen ja sitä on todellakin tapahtunut.

Nykyaikaisen sodankäynnin alku riippuu aivan kriteereistä. Jos kriteerinä on jonkin tuhovälineen käyttöönotto, valinta on melko lailla vapaa. Esim. biologisia aseita on käytetty huomattavasti kauemmin.

Mutta, oli kyse sitten vaikka vain sodan hengestä, tuokin vaatisi muuta kuin "sitä on todellakin tapahtunut". Miten sodan henki levisi Amerikasta Eurooppaan? Eikö Euroopassa ollut sodan henkeä ennen vuotta 1861?