Mun yks kaveri (kirkosta eronnut) kerto mulle, että eros sen takia, koska hautajaisissa ollessaan, just ku sitä ruumista oltiin laskemassa sinne hautaan niin papin kännykkä oli soinu. ja aatelkaa, se pappi oli vielä vastannu siihe, se oli sanonu siihen puhelimeen, että...Terve...joo...soitatko vähä myöhemmin ku on nyt kiire...!!!Mun mielestä toi oli kyllä kaiken huippu. Kyllä mie oisin ainaki läheisenä loukkaantunu. Toi on ihan tosi, en mäkää aluksi uskonu.
kuheaa
joo
12656
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Eräässä kirkossa oli kesken saarnan, kun pappi oli juuri puhunut helvetin kauhuista, erään kirkossa istuneen miehen kännykkä soinut, jonka hän oli kuitenkin vaimentanut nopeasti. Pappi sanoi sujuvasti puheensa yhteydessä "ja nyt sieltä helvetistä jo taidettiin soitella, milloin olet tulossa tänne"...
...tosi kevyet perusteet.
ne on ollut sinne liittymiseenkin. Ei siltä lapsi raukalta ole kysytty ollenkaan, että haluaisiko se edes liittyä. Aivopesukin on tapahtunut aivan toisten tahdosta eli koulupakosta ja ripille viety houkuttelemalla kaikenlaisilla lahjuksilla ja uhkailuilla, ettei saa kirkkohäitä.
"Aivopesukin on tapahtunut aivan toisten tahdosta eli koulupakosta ja ripille viety houkuttelemalla kaikenlaisilla lahjuksilla ja uhkailuilla, ettei saa kirkkohäitä"
Koulupakosta? Hohhoijaa.
Suomessa on kyllä koulunkäynti velvollisuus mutta etää....no joo.
Jos jotakuta on rippikouluun pakotettu niin syytä siitä vanhempia.
Siinäpä pointti juuri on, että miten oravanpyörästä pääsee pois. Vanhempia ei voi syyttää koska he ovat myös joutuneet säälimättömän aivopesun kohteeksi aikanaan. Siitä eteenpäin tapaa on ruokittu erilaisilla uhka kuvilla ja menetelmillä huipentuen aina siihen asti kun ihminen tulee vanhuuteen ja uskonnolliset tahot imevät suorastaan kuiviin.
Kristinusko on suomessa valtionuskonto. Sitä ei voi välttää kuin eroamalla kirkosta. Siihen taas ei monikaan alaikäinen lähde. Näinollen aivopesua tapahtuu heti syntymästä vähintään yläasteen loppuun asti. Jos se ei jätä jälkiä niin ei mikään. Mielestäni voidaan kevyesti puhua uskonnonopetuspakosta.
Huomatkaa että kirkolla on myös oikeus kantaa veroa jopa ihan merkittävissä määrin. Olisi oikeudenmukaista, jos kaikki verotusoikeudet purettaisiin ja kirkko pyörisi vain jäseniensä tuomalla rahalla. Jos siitä haluaa maksaa niin siitä vain. Kannattaa myös muistaa että myös sitouttumattomia yrityksiä verotetaan peitenimellä Yhteisövero josta osa menee uskonnollisten tahojen tukemiseen. Tälläinen tilanne on kestämätön. Kirkko pitäisi erottaa välittömästi valtiosta ja uskonnonopetus kouluissa muuttaa filosofiaksi tai ihan vain ajatteluopiksi (tuntuu joskus olevan tarpeen näillä nykyihmisillä).
"Huomatkaa että kirkolla on myös oikeus kantaa veroa jopa ihan merkittävissä määrin."
Ev.Lut ja Ort. kirkoilla oli oikeus itse kantaa veroa vielä 70-luvulla, valtio ilmeisesti halusi sen suoraan kirkoilta pois, joka tapauksessa kirkollisveron kantaa nykyään verohallinto ja seurakuntien ON maksettava siitä, eikä se ole halpaa lystiä. N.10th jäsenen srk maksaa verottajalle siitä n. 100tmk vuodessa, senkin summan voisi laittaa esim. ruokapankkiin.
Vai kantaa Ev.Lut ja Ort. kirkko veroa "merkittävässä määrin", peräti 1,3%:n verran tuloistasi, sepäs on merkittävää verrattuna kuntiin ja valtioon. Tuo 1,3% on keskimääräinen kirkollisvero Ev.Lut kirkon sisällä v.2002. (www.evl.fi, haku:kirkollisvero).
Yritysten maksama yhteisövero taas ei riipu laisinkaan kummankaan kirkon verotushalusta vaan VALTIOSTA.
Ja kumpikin kirkkon on jo erotettu valtiosta, eivät ole koskaan olleetkaan sitä, paitsi ihmsten mielikuvituksessa. Kumpikaan kirkkokunta ei ole ns. valtionkirkkoja, valtio ei niitä hallinnoi, valtio ei maksa toimintaa(esim.diakonia,nuorisotyö), valtio ei maksa työntekijöiden palkkoja (harmi sinänsä, saisivat parempaa palkkaa kuin nyt), valtio ei päätä kirkkokuntien asioista. Toisin on Ruotsissa (valtiopäivät säätää kirkkolait), Norjassa (valtio maksaa myös palkat) ja Tanskassa (srk:n budjetti on kunnan päätettävissä). Suomessa kaikki kirkkokunnat hallinnoivat itse itseään, maksavat palkat, säätävät lait (eduskunta joko hyväksyy tai hylkää ne, ei muuta).
Niin että Suomessa EI OLE YHTÄÄN valtionkirkkoa.
Jos minun tilistäni lähtisi vuodessa yli kolmesataa euroa kirkon pussiin, pitäisin sitä melkoisen huomattavana verona. Ottaen huomioon, ettei sillä rahalla saa yhtään mitään itselleen. Vihkiminen maksaa erikseen, kastetilaisuus maksaa erikseen, hautapaikka maksaa erikseen. Jääkö jotain, mitä sillä 300 eurolla saisi itselleen ilman, että pitää maksaa joka välissä lisää?
Yhteisövero peritään tasoittamaan kirkon monopoliasemaa muihin uskontoihin nähden. Tietääkseni kirkolla on aika vahva monopoliasema esim. hautapaikan määrittelemisessä. Hautapaikan tarvitsee jokainen ennen pitkää... ja sellaisen saa VAIN kirkon mailta.
Ja kyllä kirkko edelleenkin on valtionkirkko. Vai saavatko esim. valtion omat sotilaat määritellä, minkä uskonnon edustajan haluavat siunaamaan aseensa tai antamaan "hengellistä valistusta" ja siunauksen tappamisen opettelemiseen intissä?? Tietääkseni eivät... vai onko muuta tietoa??
Puolustusvoimat on itse palkannut, ties mistä syystä, omat teologit, Ort. ja Lut.Kirkolla ei ole siinä mitään osaa. Mikään kirkkokunta ei Suomessa siunaa mitään aseita tai anna lupaa sotilaille tappaa, eikä voikaan, se olisi vastoin viidettä käskyä. Kai muistat mikä se on?
Ja vihkiminen ja kastetilaisuus EI maksa mitään.
Kirkolla ei ole monopolia hautaamisessa, yksityisiä hautausmaita on, mm. Forssassa on Vapaa-ajattelijoilla hautausmaa. Hautausmaita vain on TODELLA kallis perustaa, ei siihen mitään lupamaksua liity mutta VALTIO on määritellyt mitä maatöitä pitää tehdä ja millaiselle alueelle voi hautausmaan perustaa. Ja kun seurakunta perustaa hautausmaan niin siihen menee helpostikin 10 VUOTTA ennenkuin ensimmäinen vainaja voidaan haudata. Valitusten kanssa enemmänkin.
Ja mitä sä sillä 300€ haluat itsellesi, taivaspaikan?
Suomea pidetään kristittynä maana sen takia, että suurin osa kuuluu johonkin kristilliseen kirkkokuntaan, sen seurauksena mm. valtiopäivät aloitetaan ja päätetään jumalanpalveluksella. Näin on eduskunta asian päättänyt, ei yksikään kirkkokunta. Samasta syystä puolustusvoimat on ITSE palkannut sotilaspappeja, ei siinä ole lupaa kysytty miltään kirkkokunnalta.
Suomessa ei ole valtionkirkkoa vaikka kuinka haluaisit/luulisit/mielessäsi niin kuvittelet.
Se on totta että valtionkirkkoa ei ole, mutta jos käännetään asia toisinpäin; kirkkovaltio. Pukee sen mihin sanoihin tahansa, totuus on että nimeomaan evlut kirkko on merkittävässä asemassa niin rahastamassa kuin päätöksenteossakin. Mikä ihme siinä on, että mikään ei tunnu riittävän. Rahaa kinutaan kerta toisensa jälkeen lisää erittäin raskaan ja vanhoillisen organisaation pyörittämiseen. Prosentteina osuus ei luonnollisestikkaan paljoa ole, mutta sepä menee lähes jokaiselta, eihän sitä ihmiset edes kunnolla tiedosta. Sen lisäksi peritään myös yhteisöveroa josta niinikään tilitetään kymmenykset kirkolle. Näin ollen kirkosta on tullut todella mahtava tekijä jossa alkuperäisellä idealla ei ole muuta sijaa kuin teennäinen ulkokuori. Joskin valtio on välissä nimellisenä tekijänä on lopullinen valta kuitenkin kirkolla. Pienet prosenttilukemat saavat aikaan erittäin runsaan rahavirran eikä siitä pääse mihinkään. Ajattele jos jokainen suomalainen tilittäisi sinulle yhden euron vuodessa. Loppuelämä mentäisiin sitten koroilla. Kirkko ottaa vastaavalla kaavalla jokaiselta noin euron päivässä ja se on hurja lukema.
Huomauttaisin, että kantani ei todellakaan ole pelkästään taloudellisiin asioihin kriittisesti suhtautuva, vaan myös ideologisiin eroihin.
Se että kuka palkkasi kenetkin kirkonmiehen, on vain sanahelinää. Valtio ja kirkko on toistaiseksi yhtä. Sitten kun valtio ei enää näitä muinaisjäänteitä tue niin ideoligisesti kuin taloudellisestikkaan, olemme vapaat kirkon ikeestä.
Hmmm... täytyy myöntää, että tietoni ovat hiukkasen vajaat, mitä tulee siihen KUKA on palkannut KENET. Fakta vain on, että luterilaisuus ON pääuskonto Suomessa ja näyttelee huomattavaa roolia kaikissa valtiollisissa asioissa.
Kun seuraaviin kohtiin tulee muutos, voin kääntää kelkkaa ja alkaa puhua luterilaisuudesta PELKKÄNÄ uskontona valtionuskonnon sijaan:
"valtiopäivät aloitetaan ja päätetään jumalanpalveluksella"
---jätetään kokonaan pois tai korvataan toisen Suomen valtauskonnon edustuksella tai vaihdellaan vaikkapa vuosittain eri uskonnon seremonioihin.
"Puolustusvoimat on itse palkannut, ties mistä syystä, omat teologit"
---puolustusvoimat KUULUVAT valtiolle, valtio käyttää teologeinaan valtion omaa uskontoa tunnustavia oppineita. Se, maksetaanko papeille siitä työstä palkkaa, ei oikeastaan kuulu asiaan ollenkaan, luterilaisuudestahan löytyy ainoastaan leipäpappeja. Poistetaan uskonnollinen opetus tai korvataan se yllämainitulla tyylillä muiden uskontojen edustajilla.
Toisinsanoen, riivitään valtion toiminnoista pois KAIKKI uskontoon liittyvä (toisin sanoen LUTERILAISUUS). VASTA sitten on valtio ja kirkko erotettu toisistaan.
""Mikään kirkkokunta ei Suomessa siunaa mitään aseita tai anna lupaa sotilaille tappaa, eikä voikaan, se olisi vastoin viidettä käskyä. Kai muistat mikä se on? ""
---tiedänpä hyvinkin viidennen käskyn. Herää kysymys, mitä luterilaiset KRISTITYT yleensä ottaen edes tekevät armeijassa??? Eiväthän he riko viidettä käskyä kuitenkaan... vai kuin käy kun sota pukkaa niskaan?? Taitaa unohtua koko Raamattu kun verenhimo & "sankariteurastaminen" pääsevät valloilleen?
Mitä tulee sotilaiden/aseiden siunaamiseen, ovat tietosi näemmä HIEMAN vajavaiset. Käväsepä tutustumassa vaikka viimeisimmän sodan kuva-arkistoon, eiköhän sieltä löydy runsain määrin materiaalia, missä armas luterilainen pastorimme siunaa polvistuneita sotilaitamme ja aseita... ja jopa sotakoneita, kuten panssarivaunuja ja lentokoneita.
Ja siunaushan NIMENOMAAN tarkoittaa sitä, että annetaan LUPA tehdä jotain jonkun suostumuksella!
Että tällaista hengellistä val(a)istusta saadaan luterilaiselta kirkolta........
Juuri näin. Luterilainen kirkko ja seurankunta ei eroa millään tavalla niistä mitä maailmalla vilisee. Kaikki tekevät tismalleen samat jutut hieman erilaisin uhrimenoin. On ihan sama mihin sitä uskot, se on sitä samaa tavaraa eri kääreessä. Miten nykyään kun HOMO SAPIENS (ajatteleva ihminen) saa tietoa yhä enemmän, voidaan edelleen julkisesti julistaa tuollaisia oppeja jotka eivät perustu mihinkään. Koulutus on tavoittanut päämääränsä aivan samalla tavalla kuin niissä jotka uskomat numeroihin, savipaakkuun taikka koraaniin.
Miten siis voitte kritisoida jotain toista uskontoa jos itse "jumalan nimissä" taikka valtuuttamana teette juurikin samoja asioita? Perusteeksi ei kelpaa että kun tämä on se oikee juttu.
Opetelkaa ihmiset luottamaan itseenne ja omiin tekoihinne moraalin ohjaamana. Kovin metsään ette voi mennä verrattuna noihin vähintään häiriintyneisiin palvontamenoihin joita yhä harrastetaan. On siinä kontrastia kun yritysjohtaja mustassa puvussaan lähtee palaverista jossa juuri osti toisen yritykseen ja suuntaa kirkkoon sunnuntaijumalanpalvelukseen hehkuttamaan ylistystä jollekkin jota ei ole.
On päivänselvää, että evlutkukirkolla ja hortodokseilla on valtavasti etuoikeuksia, joita muilla kirkoilla tai uskonnottomien yhteisöillä ei ole:
- Verotusoikeus. Oikeudenmukaista olisi, että kaikki uskonnolliset yhteisöt keräisivät itse jäsenmaksunsa. Esim. ateistiyrittäjä maksaa kirkolle yhteisöveroa.
- Oma erillinen päätöksenteko. Eduskunta ei voi vaikuttaa kirkolliskokouksen päätöksiin muuten kuin hyväksymällä/hylkäämällä ne.
- Pappiskoulutus. Valtio (=kaikki veronmaksajat) kustantaa pappien koulutuksen. Ei auta kitistä, etten minä näitten tyhjäntoimittajien palveluksia tarvitse...
- Virallinen asema valtion hallintokoneistossa. Valtiopäivät aletaan jumalanpalveluksella, presidentti antaa rukouspäiväjulistuksen, jossa määrätään mitä raamatunkohtia saarnoissa käsitellään jne. jne.
- Uskontokunta on ihan erillinen yhdistyslaji, jolle suodaan etuoikeuksia. Uskontokunnaksi pääsee käytännössä vain, jos evlutkukirkon edustajat sallivat. Oikeudenmukaista olisi, jos kaikki elämänkatsomukseen liittyvät (ja muutkin) yhdistykset olisivat samalla viivalla.
- Evlutku-uskonto on kuin syöpä, joka tunkeutuu kaikkialle: päiväkoteihin, kouluihin, armeijaan, sairaaloihin. Mitään käytännön tasapuolisuutta ei noudateta.