Monia kirkkoja..?

Onko kotona samat jutut, samat jutut, samat jutut...

soi, ja se soi,ja se soi ja... kirjoitti:

Onko kotona samat jutut, samat jutut, samat jutut...

kyllä aivan oikeaa oppia. Kyllä sitä kannattaa toistaa aina tilaisuuden tullen.

...ja kaikenmaailman Smithit sun muut hattivatit jotka hamuavat valtaa ja rahaa.

Nimenomaan tästä on kysymys, ei mistään 'luopumuksesta'. :-)

No, mistä sitten johtuu se, että Joseph Smithin opetusten perustalta on syntynyt monta mormonijärjestöä? Tähän tietysti joku mormoni heti sanoo, että NIIN MUTTA eiväthän ne muut ole oikeassa; vain meillä on valtuus tai jotain muuta vastaavaa... eikä niistä muista ole syntynyt suuria järjestöjä. No, mitäpä mahtoivat sanoa Rooman paavit joskus 500-luvulla..? Ehkä aika samoja sanoja kuin mormonijohtajat nykyään?

Se että joku ihminen saa päähänsä nimetä järjestönsä "Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkoksi" ei tarkoita sitä, että Jumala millään tavalla edes tunnustaisi tällaista järjestöä omaksi seurakunnakseen.

...mormonit kirjoitti:

No, mistä sitten johtuu se, että Joseph Smithin opetusten perustalta on syntynyt monta mormonijärjestöä? Tähän tietysti joku mormoni heti sanoo, että NIIN MUTTA eiväthän ne muut ole oikeassa; vain meillä on valtuus tai jotain muuta vastaavaa... eikä niistä muista ole syntynyt suuria järjestöjä. No, mitäpä mahtoivat sanoa Rooman paavit joskus 500-luvulla..? Ehkä aika samoja sanoja kuin mormonijohtajat nykyään?

Se että joku ihminen saa päähänsä nimetä järjestönsä "Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkoksi" ei tarkoita sitä, että Jumala millään tavalla edes tunnustaisi tällaista järjestöä omaksi seurakunnakseen.

Lue lisää

Mormonit nyt ovat ainoastaan yksi pieni 'muka'kristillinen porukka muiden satojen tai tuhansien joukossa. Ei heissä ole mitään sen erikoisempaa kuin muissakaan kulteissa.

Palautuksesta, luopumuksesta, pappeuden avaimista yms. on heidän turha puhua yhtään mitään sillä ne ovat ainoastaan Smithin omia satuja.

Kirkko on ja on ollut olemassa jo Kristuksen ajoista lähtien ilman mitään poppamiehiä ja hihhuleita. Se, että siitä on eronnut lahkoja on sitten ollut ihmisen omaa heikkoutta ja vallanhalua. Nämä itsekeksityt kirkot - kuten MAP - eivät ole edes lahkoja. Niillä ei ole edes historiallisia juuria alkukirkkoon.

Kuitenkin, kaikista ihmisten heikkoudesta huolimatta Katolinen kirkko on liki kahdentuhannen vuoden olemassaolonsa jälkeen edelleen pystyssä. Tähän ei ole MIKÄÄN MUU organisaatio kyennyt - eikä tule kykenemään.

Tämä ei mitenkään olisi mahdollista ilman OIKEAA Jumalan johdatusta. OIKEAA sellaista, ei minkään poppaukon päiväunia.

tarkennusta kirjoitti:

...ja kaikenmaailman Smithit sun muut hattivatit jotka hamuavat valtaa ja rahaa.

Nimenomaan tästä on kysymys, ei mistään 'luopumuksesta'. :-)

Joseph Smith sai,rahaa vai valtaa, vai ei kumpaakaan?

tms1 kirjoitti:

Joseph Smith sai,rahaa vai valtaa, vai ei kumpaakaan?

...ja IHAN ITSE tutki mitä tapahtui ja MIKSI. Ilman Obi-Wanin sapluunaa.

Lukeminen kannattaa aina. ( Sanoi kaverini Jörkka )

tarkennusta kirjoitti:

Mormonit nyt ovat ainoastaan yksi pieni 'muka'kristillinen porukka muiden satojen tai tuhansien joukossa. Ei heissä ole mitään sen erikoisempaa kuin muissakaan kulteissa.

Palautuksesta, luopumuksesta, pappeuden avaimista yms. on heidän turha puhua yhtään mitään sillä ne ovat ainoastaan Smithin omia satuja.

Kirkko on ja on ollut olemassa jo Kristuksen ajoista lähtien ilman mitään poppamiehiä ja hihhuleita. Se, että siitä on eronnut lahkoja on sitten ollut ihmisen omaa heikkoutta ja vallanhalua. Nämä itsekeksityt kirkot - kuten MAP - eivät ole edes lahkoja. Niillä ei ole edes historiallisia juuria alkukirkkoon.

Kuitenkin, kaikista ihmisten heikkoudesta huolimatta Katolinen kirkko on liki kahdentuhannen vuoden olemassaolonsa jälkeen edelleen pystyssä. Tähän ei ole MIKÄÄN MUU organisaatio kyennyt - eikä tule kykenemään.

Tämä ei mitenkään olisi mahdollista ilman OIKEAA Jumalan johdatusta. OIKEAA sellaista, ei minkään poppaukon päiväunia.

Lue lisää

lukee vähän historiaa niin saisit pohja ajutuillesi, ai niin se pohjahan se sun pohjahan putookin jos luet historiaa ...

kantsus kirjoitti:

lukee vähän historiaa niin saisit pohja ajutuillesi, ai niin se pohjahan se sun pohjahan putookin jos luet historiaa ...

...sinä ensin opettelisit lukemaan ja kirjoittamaan, niin ehkäpä se historia aukeaisi joskus hamassa tulevaisuudessa sinullekin. Yrittänyttä ei laiteta - tiemmä.

kantsus kirjoitti:

lukee vähän historiaa niin saisit pohja ajutuillesi, ai niin se pohjahan se sun pohjahan putookin jos luet historiaa ...

...lähkäripoitsu on lähtöisin?

tarkennusta kirjoitti:

Mormonit nyt ovat ainoastaan yksi pieni 'muka'kristillinen porukka muiden satojen tai tuhansien joukossa. Ei heissä ole mitään sen erikoisempaa kuin muissakaan kulteissa.

Palautuksesta, luopumuksesta, pappeuden avaimista yms. on heidän turha puhua yhtään mitään sillä ne ovat ainoastaan Smithin omia satuja.

Kirkko on ja on ollut olemassa jo Kristuksen ajoista lähtien ilman mitään poppamiehiä ja hihhuleita. Se, että siitä on eronnut lahkoja on sitten ollut ihmisen omaa heikkoutta ja vallanhalua. Nämä itsekeksityt kirkot - kuten MAP - eivät ole edes lahkoja. Niillä ei ole edes historiallisia juuria alkukirkkoon.

Kuitenkin, kaikista ihmisten heikkoudesta huolimatta Katolinen kirkko on liki kahdentuhannen vuoden olemassaolonsa jälkeen edelleen pystyssä. Tähän ei ole MIKÄÄN MUU organisaatio kyennyt - eikä tule kykenemään.

Tämä ei mitenkään olisi mahdollista ilman OIKEAA Jumalan johdatusta. OIKEAA sellaista, ei minkään poppaukon päiväunia.

Lue lisää

historiaa etkä vaahtoaisi älyttömyyksiä, huomaisit että 2000v. aikana on oppinne muuttunut lukemattomia kertoja, vai esimerkkinä jatkuuko noitien polttaminen yhä kirkossanne?
Katolinen kirkko on kekesinyt hyviä juttuja kuten Ane kaupan (tee mikä synti vaan, rahalla siitä selviää), se on tehnyt röyhkeydellään ja julmuudellaan suuria rikkauksia, mutta kääntö puolella on suunnattomia kärsimyksiä ja valtavasti ruumiita. Kirkko on häpäissyt Herramme teoillaan ja perustelemalla ne hänen nimissään tehdyiksi, äärimmäisen vaikea sen onkin puolustella tekojaan. No jokainen saa kerran sen minkä on ansainnut..

Maito poika kirjoitti:

historiaa etkä vaahtoaisi älyttömyyksiä, huomaisit että 2000v. aikana on oppinne muuttunut lukemattomia kertoja, vai esimerkkinä jatkuuko noitien polttaminen yhä kirkossanne?
Katolinen kirkko on kekesinyt hyviä juttuja kuten Ane kaupan (tee mikä synti vaan, rahalla siitä selviää), se on tehnyt röyhkeydellään ja julmuudellaan suuria rikkauksia, mutta kääntö puolella on suunnattomia kärsimyksiä ja valtavasti ruumiita. Kirkko on häpäissyt Herramme teoillaan ja perustelemalla ne hänen nimissään tehdyiksi, äärimmäisen vaikea sen onkin puolustella tekojaan. No jokainen saa kerran sen minkä on ansainnut..

Lue lisää

Teillähän sellaista ei edes ple vaan oikean historian puute on korvattu saduilla ja tarinoilla.

Rahalla ja vallalla ei toki MAP-kirkon kanssa ole 'mitään tekemistä' ja häntäheikki Smith on aivan 'enkeli'.

Kyllä ne ovat tyypit mallia Smith jotka kristinuskon häpäisevät.

tarkennusta kirjoitti:

Teillähän sellaista ei edes ple vaan oikean historian puute on korvattu saduilla ja tarinoilla.

Rahalla ja vallalla ei toki MAP-kirkon kanssa ole 'mitään tekemistä' ja häntäheikki Smith on aivan 'enkeli'.

Kyllä ne ovat tyypit mallia Smith jotka kristinuskon häpäisevät.

Lue lisää

ehkä, mutta siihen se tieto loppuukin, loppu on luulojasi.

historiasi kirjoitti:

ehkä, mutta siihen se tieto loppuukin, loppu on luulojasi.

...ympäri garmentit lepattaen selventää kyllä sinunkin pääsi. Puhutaan sitten lisää 'historiasta' :-)

tarkennusta kirjoitti:

...ympäri garmentit lepattaen selventää kyllä sinunkin pääsi. Puhutaan sitten lisää 'historiasta' :-)

kokeillut ... vai mistä tiedät?

sinä jo kirjoitti:

kokeillut ... vai mistä tiedät?

...ihmistä auttaa joka moiseen pelleilyyn uskoo.

Minä en moiseen usko joten minua se ei auta.

On kaikenlaisia uskonnollisia helppoheikkejä ja kamasaksoja jotka keksivät mitä typerimpiä juttuja. Ja sitten on - yllättävää kyllä - niitä jotka moisen humpuukin myös ottavat todesta... :-)

Tällaisille ihmisille voidaan syöttää kökköä karkkina kun vaan tarjoilu sujuu fiinisti ja käärinpaperit kiiltävät. Se on hyvin valitettavaa.

Meitä kun on niin moneen junaan...

tarkennusta kirjoitti:

...ihmistä auttaa joka moiseen pelleilyyn uskoo.

Minä en moiseen usko joten minua se ei auta.

On kaikenlaisia uskonnollisia helppoheikkejä ja kamasaksoja jotka keksivät mitä typerimpiä juttuja. Ja sitten on - yllättävää kyllä - niitä jotka moisen humpuukin myös ottavat todesta... :-)

Tällaisille ihmisille voidaan syöttää kökköä karkkina kun vaan tarjoilu sujuu fiinisti ja käärinpaperit kiiltävät. Se on hyvin valitettavaa.

Meitä kun on niin moneen junaan...

Lue lisää

sinä matkustat?

junalla kirjoitti:

sinä matkustat?

...paremmalla junalla kuin se sirkusjuna missä Smith istuu.

tarkennusta kirjoitti:

...paremmalla junalla kuin se sirkusjuna missä Smith istuu.

pilvenreunalla eikä missään junassa.

istunee kirjoitti:

pilvenreunalla eikä missään junassa.

hiilihankohommissa.

paljon alempana kirjoitti:

hiilihankohommissa.

sanojensa mukaan.

omien kirjoitti:

sanojensa mukaan.

Hänhän erehtyi kaikessa muussakin.

paljon alempana kirjoitti:

Hänhän erehtyi kaikessa muussakin.

josta ei rahalla selviäisi..

ei ole syntiä kirjoitti:

josta ei rahalla selviäisi..

...typerä.

ei ole syntiä kirjoitti:

josta ei rahalla selviäisi..

Niin ennen oli, mutta et ole huomannut anekaupan jo loppuneen?

Nykyisin on muita suuntauksia, joille raha on välttämätön edellytys hyvään paikkaan tuonpuoleisessa...

paljon alempana kirjoitti:

Niin ennen oli, mutta et ole huomannut anekaupan jo loppuneen?

Nykyisin on muita suuntauksia, joille raha on välttämätön edellytys hyvään paikkaan tuonpuoleisessa...

Lue lisää

on ollut MUUTTUMATTOMANA 2000v. ei muuttumattomasta mikään poistu tai siihen lisää tule.

paljon alempana kirjoitti:

Niin ennen oli, mutta et ole huomannut anekaupan jo loppuneen?

Nykyisin on muita suuntauksia, joille raha on välttämätön edellytys hyvään paikkaan tuonpuoleisessa...

Lue lisää

...voi viedä siihen että sadan vuoden jälkeen MAP-kirkko rukoilee Jumalan ja Jeesuksen sijaan vaikkapa Halleyn komeettaa... :-)

Mitään rajoitustahan ei ole.

paljon alempana kirjoitti:

Niin ennen oli, mutta et ole huomannut anekaupan jo loppuneen?

Nykyisin on muita suuntauksia, joille raha on välttämätön edellytys hyvään paikkaan tuonpuoleisessa...

Lue lisää

Kuten kuka on vapahtajamme ja kenen nimissä rukoilemme ja ketä katso 13 uskokappaletta siinä ovat muuttumattomat totuudet.

No tässa¨ne on et varmaan viitti nitä etsiä istellesi:
1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.

2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.

3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.

4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.

5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.

6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.

7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.

8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.

9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.

10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.

11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.

12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.

13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.

niin onkin vain kaksi mahdollisuutta:
1. Katolinen kirkko on ainoa tosi kirkko, koska se on suoraa jatkumoa alkukirkosta.
2. Alkukirkosta luovuttiin samalla kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Oikea kirkko on siinä tapauksessa palautettu kirkko.

Tässä on selkeä näkemys:

Lentolehtisessä "Mormonismin aseman vahvuus" kertoo edesmennyt vanhin Orson F. Whitney seuraavan tapahtuman:
"Vuosia sitten tuli Utahiin muuan roomalaiskatollisen kirkon jäsen, ja puhui Suolajärven tabernaakkelissa. Hän oli oppinut, tusinan verran kieliä osaava, vilpitön mies. Hän tuntui tietävän kaiken lakiasioista, teologista, kirjallisuudesta, tieteen ja filosofian aloilta. Eräänä päivänä hän sanoi minulle: "Te mormonit olette kaikki tietämättömiä. Te ette tiedä edes oman asemanne vahvuutta. Se on niin luja, että koko kristillisessä maailmassa on vain yksi toinen yhtä kestävä, ja se on katollisen kirkon asema. Ratkaisu on tapahtuva katolilaisuuden ja mormonismin välillä.

Jos me olemme oikeassa, te olette väärässä; jos te olette oikeassa, me olemme väärässä, ja siinä kaikki. Protestanteilla ei ole edes yhtä jalkaa, jolla he voisivat seisoa. Sillä jos me olemme väärässä, niin hekin ovat väärässä, koska ovat osa meistä ja ovat meistä lähteneet; jos taas me olemme oikeassa, niin he ovat luopiota, jotka me olemme erottaneet kauan sitten.

Jos meillä on Pietarista lähtien apostolinen seuraanto(successio apostolica), kuten me väitämme, niin mormonismia ei tarvita; mutta jos meillä ei sitä ole, niin silloin sellainen mies kuin Joseph Smith oli välttämätön, ja mormonismin asenne on ainoa oikea. On olemassa joko evankeliumin jatkuminen muinaisista ajoista alkaen tai sitten evankeliumin palauttaminen myöhempinä aikoina."

Tapani1 kirjoitti:

niin onkin vain kaksi mahdollisuutta:
1. Katolinen kirkko on ainoa tosi kirkko, koska se on suoraa jatkumoa alkukirkosta.
2. Alkukirkosta luovuttiin samalla kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Oikea kirkko on siinä tapauksessa palautettu kirkko.

Tässä on selkeä näkemys:

Lentolehtisessä "Mormonismin aseman vahvuus" kertoo edesmennyt vanhin Orson F. Whitney seuraavan tapahtuman:
"Vuosia sitten tuli Utahiin muuan roomalaiskatollisen kirkon jäsen, ja puhui Suolajärven tabernaakkelissa. Hän oli oppinut, tusinan verran kieliä osaava, vilpitön mies. Hän tuntui tietävän kaiken lakiasioista, teologista, kirjallisuudesta, tieteen ja filosofian aloilta. Eräänä päivänä hän sanoi minulle: "Te mormonit olette kaikki tietämättömiä. Te ette tiedä edes oman asemanne vahvuutta. Se on niin luja, että koko kristillisessä maailmassa on vain yksi toinen yhtä kestävä, ja se on katollisen kirkon asema. Ratkaisu on tapahtuva katolilaisuuden ja mormonismin välillä.

Jos me olemme oikeassa, te olette väärässä; jos te olette oikeassa, me olemme väärässä, ja siinä kaikki. Protestanteilla ei ole edes yhtä jalkaa, jolla he voisivat seisoa. Sillä jos me olemme väärässä, niin hekin ovat väärässä, koska ovat osa meistä ja ovat meistä lähteneet; jos taas me olemme oikeassa, niin he ovat luopiota, jotka me olemme erottaneet kauan sitten.

Jos meillä on Pietarista lähtien apostolinen seuraanto(successio apostolica), kuten me väitämme, niin mormonismia ei tarvita; mutta jos meillä ei sitä ole, niin silloin sellainen mies kuin Joseph Smith oli välttämätön, ja mormonismin asenne on ainoa oikea. On olemassa joko evankeliumin jatkuminen muinaisista ajoista alkaen tai sitten evankeliumin palauttaminen myöhempinä aikoina."

Lue lisää

...jo pikkuhiljaa lopettaa hedelmättömän pelleilysi ja palata ruotuun - OIKEAN kirkon pariin.

Ennen kuin kohdaltasi on liian myöhäistä.

tik tak tik tak.....

Tapani1 kirjoitti:

niin onkin vain kaksi mahdollisuutta:
1. Katolinen kirkko on ainoa tosi kirkko, koska se on suoraa jatkumoa alkukirkosta.
2. Alkukirkosta luovuttiin samalla kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Oikea kirkko on siinä tapauksessa palautettu kirkko.

Tässä on selkeä näkemys:

Lentolehtisessä "Mormonismin aseman vahvuus" kertoo edesmennyt vanhin Orson F. Whitney seuraavan tapahtuman:
"Vuosia sitten tuli Utahiin muuan roomalaiskatollisen kirkon jäsen, ja puhui Suolajärven tabernaakkelissa. Hän oli oppinut, tusinan verran kieliä osaava, vilpitön mies. Hän tuntui tietävän kaiken lakiasioista, teologista, kirjallisuudesta, tieteen ja filosofian aloilta. Eräänä päivänä hän sanoi minulle: "Te mormonit olette kaikki tietämättömiä. Te ette tiedä edes oman asemanne vahvuutta. Se on niin luja, että koko kristillisessä maailmassa on vain yksi toinen yhtä kestävä, ja se on katollisen kirkon asema. Ratkaisu on tapahtuva katolilaisuuden ja mormonismin välillä.

Jos me olemme oikeassa, te olette väärässä; jos te olette oikeassa, me olemme väärässä, ja siinä kaikki. Protestanteilla ei ole edes yhtä jalkaa, jolla he voisivat seisoa. Sillä jos me olemme väärässä, niin hekin ovat väärässä, koska ovat osa meistä ja ovat meistä lähteneet; jos taas me olemme oikeassa, niin he ovat luopiota, jotka me olemme erottaneet kauan sitten.

Jos meillä on Pietarista lähtien apostolinen seuraanto(successio apostolica), kuten me väitämme, niin mormonismia ei tarvita; mutta jos meillä ei sitä ole, niin silloin sellainen mies kuin Joseph Smith oli välttämätön, ja mormonismin asenne on ainoa oikea. On olemassa joko evankeliumin jatkuminen muinaisista ajoista alkaen tai sitten evankeliumin palauttaminen myöhempinä aikoina."

Lue lisää

Kun rehellisesti tutkit historiaa, niin KUKA on levittänyt kristinuskoa globaalisti?

EI TODELLAKAAN sinun pikkuinen hihhuliporukkasi.

Se on Katolinen kirkko.

tarkennusta kirjoitti:

...jo pikkuhiljaa lopettaa hedelmättömän pelleilysi ja palata ruotuun - OIKEAN kirkon pariin.

Ennen kuin kohdaltasi on liian myöhäistä.

tik tak tik tak.....

Lue lisää

papukaijat kokoontuu... tak tak tak inte no

tarkennusta kirjoitti:

Kun rehellisesti tutkit historiaa, niin KUKA on levittänyt kristinuskoa globaalisti?

EI TODELLAKAAN sinun pikkuinen hihhuliporukkasi.

Se on Katolinen kirkko.

Lue lisää

ja pää poikki jos ei suostu kastetttavaksi... hei ihan oikee tyyli niillä!!

Onks Katolinen Kirkko henkilö en tiennytkään!

miekka käteen kirjoitti:

ja pää poikki jos ei suostu kastetttavaksi... hei ihan oikee tyyli niillä!!

Onks Katolinen Kirkko henkilö en tiennytkään!

...pyssyhippasilla - ja AIVAN OMASTA SYYSTÄÄN joten moralisointi sikseen.

Kai muistat Nauvoon ja sen kun Smith lähetti gangsterinsa polttamaan lehtipainoa?

tarkennusta kirjoitti:

...pyssyhippasilla - ja AIVAN OMASTA SYYSTÄÄN joten moralisointi sikseen.

Kai muistat Nauvoon ja sen kun Smith lähetti gangsterinsa polttamaan lehtipainoa?

suuren osan kirjapainosta tuhosi sen omat työntekijät toivossa että saisivat JS oikeuden eteen.
Kuvernöörinä JSllä oli täyudet oikeudet antaa käsky hävittää tai lopettaa tuon kirjapainon toiminta koska se jakoi materiaalia joka lietsoi vihaa ja kehoitti kansalais tottelemattomuuteen sekä väkivaltaan.

muistat että kirjoitti:

suuren osan kirjapainosta tuhosi sen omat työntekijät toivossa että saisivat JS oikeuden eteen.
Kuvernöörinä JSllä oli täyudet oikeudet antaa käsky hävittää tai lopettaa tuon kirjapainon toiminta koska se jakoi materiaalia joka lietsoi vihaa ja kehoitti kansalais tottelemattomuuteen sekä väkivaltaan.

Lue lisää

...Smithin moniavioisuusopin, jonka Joseph KIELSI vaikka asia piti paikkansa.

Joseph valehteli.

Sitten asia otti häntä niin kuuppaan että määräsi lehtipainon poltettavaksi.

Katoliset toivat omansa,ei sellaista kun kristus toivoi, siinä taidettiin rikkoa kaikkia kymmentä käskyä sekä Jeesuksen opetuksia rajusti.
Sanoiko Jeesus että tapa, ryöstä ja orjuuta,jne..?
Varmaan hyväksyisit samat menetelmät tänäkin päivänä.
Toki uskonto oli vain teko syy millä päästiin tunkeutumaan sisä maahan ja ryöstämään uskomattomia rikkauksia, joita siellä oli. El Dorado kimmelsi silmissä ei uskon ilo sanoman julistaminen.
Tunnen kyllä kirjoituksesi Maitoa ennen.. kirjoita vaan nimimerkillä.

Mitä sitten ettei J.S syntynyt Maya tai islami perheeseen? Ei hän valinnutkaan perheensä uskoa.

tms1 kirjoitti:

Katoliset toivat omansa,ei sellaista kun kristus toivoi, siinä taidettiin rikkoa kaikkia kymmentä käskyä sekä Jeesuksen opetuksia rajusti.
Sanoiko Jeesus että tapa, ryöstä ja orjuuta,jne..?
Varmaan hyväksyisit samat menetelmät tänäkin päivänä.
Toki uskonto oli vain teko syy millä päästiin tunkeutumaan sisä maahan ja ryöstämään uskomattomia rikkauksia, joita siellä oli. El Dorado kimmelsi silmissä ei uskon ilo sanoman julistaminen.
Tunnen kyllä kirjoituksesi Maitoa ennen.. kirjoita vaan nimimerkillä.

Mitä sitten ettei J.S syntynyt Maya tai islami perheeseen? Ei hän valinnutkaan perheensä uskoa.

Lue lisää

Olet kuten minä yli kymmenen vuotta sitten - naivi tomppeli.

Mieti vähän lisää. Älä ole 'papukaija'.

Kuka loppupelissä tarvii papukaijoja?

Ota kylmä järki käteen ja MIETI asioita uudelleen.

Jumala on armollinen, looginen ja systemaattinen. Jumala ei pissi linssiin tai kerro puolitotuuksia. Jos Jumala tekee, niitä tekoja sinun ei tarvi naama punaisena ja häpeillen muille selitellä viitaten johonkin Jeffiin.

HERÄÄ jo, ja lopeta pelleily!

tms1 kirjoitti:

Katoliset toivat omansa,ei sellaista kun kristus toivoi, siinä taidettiin rikkoa kaikkia kymmentä käskyä sekä Jeesuksen opetuksia rajusti.
Sanoiko Jeesus että tapa, ryöstä ja orjuuta,jne..?
Varmaan hyväksyisit samat menetelmät tänäkin päivänä.
Toki uskonto oli vain teko syy millä päästiin tunkeutumaan sisä maahan ja ryöstämään uskomattomia rikkauksia, joita siellä oli. El Dorado kimmelsi silmissä ei uskon ilo sanoman julistaminen.
Tunnen kyllä kirjoituksesi Maitoa ennen.. kirjoita vaan nimimerkillä.

Mitä sitten ettei J.S syntynyt Maya tai islami perheeseen? Ei hän valinnutkaan perheensä uskoa.

Lue lisää

KUKA on tehnyt eniten kristinuskon levittämisessä globaalisti?

KUKA toi kristinuskon esimerkiksi Suomeen? Ei muuten ollut poskisolisti Smith.

Mitä tästä voi päätellä?

Vedä vessanpytystä alas se poskisolisti Smith!
Smithin ansiot liittyvät pääsääntöisesti vyön alapuoliseen toimintaan ja ihmisten kusetukseen.

Mitä ihmettä sinä kuvittelet saavuttavasi mokomaa huijaria seuraamalla?

tms1 kirjoitti:

Katoliset toivat omansa,ei sellaista kun kristus toivoi, siinä taidettiin rikkoa kaikkia kymmentä käskyä sekä Jeesuksen opetuksia rajusti.
Sanoiko Jeesus että tapa, ryöstä ja orjuuta,jne..?
Varmaan hyväksyisit samat menetelmät tänäkin päivänä.
Toki uskonto oli vain teko syy millä päästiin tunkeutumaan sisä maahan ja ryöstämään uskomattomia rikkauksia, joita siellä oli. El Dorado kimmelsi silmissä ei uskon ilo sanoman julistaminen.
Tunnen kyllä kirjoituksesi Maitoa ennen.. kirjoita vaan nimimerkillä.

Mitä sitten ettei J.S syntynyt Maya tai islami perheeseen? Ei hän valinnutkaan perheensä uskoa.

Lue lisää

Mitä sinä tai MAP-kirkko tietää mistään 'suuresta suunnitelmasta'?

Kristinusko on prosessi, mitä viedään systemaattisesti eteenpäin läpi vuosituhansien. Se ei ole mikään päiväperho joka syntyy ja kuolee yhdessä silmänräpäyksessä.

Sitä on Katolisen kirkon toimesta jo nyt viety eteenpäin liki parituhatta vuotta ja työ jatkuu hamaan maailman loppuun saakka. Tässä kuviossa joku MAP-kirkko on hyvin marginaalinen pelaaja - vaikka kenties muuta päiväunissasi kuvittelet. Paljon pulinaa, vähän villoja.. :-)

Kuvitteletteko te todella teillä olevan joku ihme 'valtuus' tai 'voima' jolla homma saadaan hoidettua? Näyttöä siitä ei kyllä ole.

Missä ovat MAP-kirkon konkreettiset näytöt ja saavutukset?

Meillä on nimenomaan sitä NÄYTTÖÄ jota ei tarvitse naama punaisena johonkin Jeffiin tukeutuen nolona selitellä. Me voimme seisoa rehellisinä ja ylpeinä kirkkomme riveissä. Ei tarvi valehdella, kaunistella tai selitellä.

Miksi Jumala valehtelisi - edes pienimmässäkään asiassa? Mieti tätä.

Yhdet tekee, toiset pulisee ja spekuloi.

< nauraa kippurassa >

tarkennusta kirjoitti:

Mitä sinä tai MAP-kirkko tietää mistään 'suuresta suunnitelmasta'?

Kristinusko on prosessi, mitä viedään systemaattisesti eteenpäin läpi vuosituhansien. Se ei ole mikään päiväperho joka syntyy ja kuolee yhdessä silmänräpäyksessä.

Sitä on Katolisen kirkon toimesta jo nyt viety eteenpäin liki parituhatta vuotta ja työ jatkuu hamaan maailman loppuun saakka. Tässä kuviossa joku MAP-kirkko on hyvin marginaalinen pelaaja - vaikka kenties muuta päiväunissasi kuvittelet. Paljon pulinaa, vähän villoja.. :-)

Kuvitteletteko te todella teillä olevan joku ihme 'valtuus' tai 'voima' jolla homma saadaan hoidettua? Näyttöä siitä ei kyllä ole.

Missä ovat MAP-kirkon konkreettiset näytöt ja saavutukset?

Meillä on nimenomaan sitä NÄYTTÖÄ jota ei tarvitse naama punaisena johonkin Jeffiin tukeutuen nolona selitellä. Me voimme seisoa rehellisinä ja ylpeinä kirkkomme riveissä. Ei tarvi valehdella, kaunistella tai selitellä.

Miksi Jumala valehtelisi - edes pienimmässäkään asiassa? Mieti tätä.

Yhdet tekee, toiset pulisee ja spekuloi.

< nauraa kippurassa >

Lue lisää

vai ei tarvitse katolisen kirkon selitellä ja kaunistella? Mitähän paavikin vasta ikään sanoi?
Kuunteletko edes Paavin puheita!

Miksi minun tulisi hävetä kirkkoani? Olen iloinen ja ylpeä ollessani sen jäsen, olen tavannut elämäni aikana monenlaisia ihmisiä ja voin sanoa että kunnollisempia lähimmäisiä kuin kirkossani on en ole tavannut!

No vanha sanonta käy tähänkin,"koirat haukkuu ja karavaavi kulkee"..

tarkennusta kirjoitti:

Mitä sinä tai MAP-kirkko tietää mistään 'suuresta suunnitelmasta'?

Kristinusko on prosessi, mitä viedään systemaattisesti eteenpäin läpi vuosituhansien. Se ei ole mikään päiväperho joka syntyy ja kuolee yhdessä silmänräpäyksessä.

Sitä on Katolisen kirkon toimesta jo nyt viety eteenpäin liki parituhatta vuotta ja työ jatkuu hamaan maailman loppuun saakka. Tässä kuviossa joku MAP-kirkko on hyvin marginaalinen pelaaja - vaikka kenties muuta päiväunissasi kuvittelet. Paljon pulinaa, vähän villoja.. :-)

Kuvitteletteko te todella teillä olevan joku ihme 'valtuus' tai 'voima' jolla homma saadaan hoidettua? Näyttöä siitä ei kyllä ole.

Missä ovat MAP-kirkon konkreettiset näytöt ja saavutukset?

Meillä on nimenomaan sitä NÄYTTÖÄ jota ei tarvitse naama punaisena johonkin Jeffiin tukeutuen nolona selitellä. Me voimme seisoa rehellisinä ja ylpeinä kirkkomme riveissä. Ei tarvi valehdella, kaunistella tai selitellä.

Miksi Jumala valehtelisi - edes pienimmässäkään asiassa? Mieti tätä.

Yhdet tekee, toiset pulisee ja spekuloi.

< nauraa kippurassa >

Lue lisää

mitä näyttöä on katolilaisella kirkolla?? entä muilla??
Ihan vaan kiinnostuksesta ...

tarkennusta kirjoitti:

KUKA on tehnyt eniten kristinuskon levittämisessä globaalisti?

KUKA toi kristinuskon esimerkiksi Suomeen? Ei muuten ollut poskisolisti Smith.

Mitä tästä voi päätellä?

Vedä vessanpytystä alas se poskisolisti Smith!
Smithin ansiot liittyvät pääsääntöisesti vyön alapuoliseen toimintaan ja ihmisten kusetukseen.

Mitä ihmettä sinä kuvittelet saavuttavasi mokomaa huijaria seuraamalla?

Lue lisää

tietää kuka on tehnyt eniten kristinuskon levittämiseksi??

Henrikki kai sen virallisesti toi sSuomeen... mutta idästähän se jo oli tullut aika päiviä!

Mitähän tästä voi päätellä???

tarkennusta kirjoitti:

Olet kuten minä yli kymmenen vuotta sitten - naivi tomppeli.

Mieti vähän lisää. Älä ole 'papukaija'.

Kuka loppupelissä tarvii papukaijoja?

Ota kylmä järki käteen ja MIETI asioita uudelleen.

Jumala on armollinen, looginen ja systemaattinen. Jumala ei pissi linssiin tai kerro puolitotuuksia. Jos Jumala tekee, niitä tekoja sinun ei tarvi naama punaisena ja häpeillen muille selitellä viitaten johonkin Jeffiin.

HERÄÄ jo, ja lopeta pelleily!

Lue lisää

että sinä olet sitä edelleen kun taas tms on ottanut onkeensa ja viisastunut....

Sinun olisi hyvä otta järki kylmään käteen....

Jotkut papukaijat täällä toistamistaan toistelee anti juttuja.... luulevat varmaan löytäneensä viisastakin tietoa....

minulle sitten kirjoitti:

mitä näyttöä on katolilaisella kirkolla?? entä muilla??
Ihan vaan kiinnostuksesta ...

...semmoinen pikkujuttu kuinkristinuskon levittäminen :-)

tms1 kirjoitti:

vai ei tarvitse katolisen kirkon selitellä ja kaunistella? Mitähän paavikin vasta ikään sanoi?
Kuunteletko edes Paavin puheita!

Miksi minun tulisi hävetä kirkkoani? Olen iloinen ja ylpeä ollessani sen jäsen, olen tavannut elämäni aikana monenlaisia ihmisiä ja voin sanoa että kunnollisempia lähimmäisiä kuin kirkossani on en ole tavannut!

No vanha sanonta käy tähänkin,"koirat haukkuu ja karavaavi kulkee"..

Lue lisää

...mutta eivät näe metsää puilta.

minulle sitten kirjoitti:

mitä näyttöä on katolilaisella kirkolla?? entä muilla??
Ihan vaan kiinnostuksesta ...

...kannattaisi ensin opetella lukemaan ja kirjoittamaan.

Siitä se sivistys lähtee, JOS lähtee... :-)

on ainakin se kirjoitti:

että sinä olet sitä edelleen kun taas tms on ottanut onkeensa ja viisastunut....

Sinun olisi hyvä otta järki kylmään käteen....

Jotkut papukaijat täällä toistamistaan toistelee anti juttuja.... luulevat varmaan löytäneensä viisastakin tietoa....

Lue lisää

...hahhaaaaaaa!!!

on ainakin se kirjoitti:

että sinä olet sitä edelleen kun taas tms on ottanut onkeensa ja viisastunut....

Sinun olisi hyvä otta järki kylmään käteen....

Jotkut papukaijat täällä toistamistaan toistelee anti juttuja.... luulevat varmaan löytäneensä viisastakin tietoa....

Lue lisää

...viisastuisit kun ensin opettelisit lukemaan ja kirjoittamaan.

Mikähän näissä on tyypilliselle mormonille niin vaikeaa? Sivistyksen puute?!?!

tarkennusta kirjoitti:

...viisastuisit kun ensin opettelisit lukemaan ja kirjoittamaan.

Mikähän näissä on tyypilliselle mormonille niin vaikeaa? Sivistyksen puute?!?!

sivistymätön?

tarkennusta kirjoitti:

Mitä sinä tai MAP-kirkko tietää mistään 'suuresta suunnitelmasta'?

Kristinusko on prosessi, mitä viedään systemaattisesti eteenpäin läpi vuosituhansien. Se ei ole mikään päiväperho joka syntyy ja kuolee yhdessä silmänräpäyksessä.

Sitä on Katolisen kirkon toimesta jo nyt viety eteenpäin liki parituhatta vuotta ja työ jatkuu hamaan maailman loppuun saakka. Tässä kuviossa joku MAP-kirkko on hyvin marginaalinen pelaaja - vaikka kenties muuta päiväunissasi kuvittelet. Paljon pulinaa, vähän villoja.. :-)

Kuvitteletteko te todella teillä olevan joku ihme 'valtuus' tai 'voima' jolla homma saadaan hoidettua? Näyttöä siitä ei kyllä ole.

Missä ovat MAP-kirkon konkreettiset näytöt ja saavutukset?

Meillä on nimenomaan sitä NÄYTTÖÄ jota ei tarvitse naama punaisena johonkin Jeffiin tukeutuen nolona selitellä. Me voimme seisoa rehellisinä ja ylpeinä kirkkomme riveissä. Ei tarvi valehdella, kaunistella tai selitellä.

Miksi Jumala valehtelisi - edes pienimmässäkään asiassa? Mieti tätä.

Yhdet tekee, toiset pulisee ja spekuloi.

< nauraa kippurassa >

Lue lisää

joka nyt on kristitty?

mormoni, kirjoitti:

joka nyt on kristitty?

nimimerkillä aiemmin kirjoittanut katolinen, jonka mielestä on oikein vaikka tappaa jos ei muuten halua katoliseksi!

Maitoa ennen lihaa.. kirjoitti:

nimimerkillä aiemmin kirjoittanut katolinen, jonka mielestä on oikein vaikka tappaa jos ei muuten halua katoliseksi!

...palstalla kovassa kasvussa, huomaan.

tarkennusta kirjoitti:

...palstalla kovassa kasvussa, huomaan.

sen jälkeen kun aloit taas kirjoitella, mikset kirjoita vanhalla nimimerkilläsi vai onko sinut bannattu?

nousu.. kirjoitti:

sen jälkeen kun aloit taas kirjoitella, mikset kirjoita vanhalla nimimerkilläsi vai onko sinut bannattu?

Galleriassa alkoi vaan hyppiä niin ihme porukkaa että suljin sen omalta osaltani.

tarkennusta kirjoitti:

Galleriassa alkoi vaan hyppiä niin ihme porukkaa että suljin sen omalta osaltani.

miettinyt?

mormoniko on kirjoitti:

sivistymätön?

...uskoo nikottelematta vaikkapa Jeesuksen ja Elviksen kaahailleen Espalla prätkällä iskemässä pöröjä jos 'oikea auktoriteetti' sen hänelle vakavalla naamalla kertoo. :-)

Silloin siitä saisi arvon veli Tapanikin 'vahvan todistuksen' tutkittuaan asiaa 'hengellisesti'.

...Ja 'antit' ne vain ilkeyttään väkyttäisivät vastaan... :-D

Oletko, yhtään kirjoitti:

miettinyt?

...sitten sedälle kun näemmä tiedät.

tarkennusta kirjoitti:

...uskoo nikottelematta vaikkapa Jeesuksen ja Elviksen kaahailleen Espalla prätkällä iskemässä pöröjä jos 'oikea auktoriteetti' sen hänelle vakavalla naamalla kertoo. :-)

Silloin siitä saisi arvon veli Tapanikin 'vahvan todistuksen' tutkittuaan asiaa 'hengellisesti'.

...Ja 'antit' ne vain ilkeyttään väkyttäisivät vastaan... :-D

Lue lisää

vakavalla naamalla ... unessako kuljet, vai hypnoosissa?

uskot tuonkin kirjoitti:

vakavalla naamalla ... unessako kuljet, vai hypnoosissa?

Enhän minä ole mormoni(!)

Kirkko koostuu useista seurakunnista. Oikeassa kirkossa tulee olla tällaiset tunusmerkit pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

MAP-kirkko täyttää kaikki nämä tunnusmerkit. On noita samona merkkejä muutamilla toisillakin kirkoilla, mutta nuo kaikki ovat välttämttömiä.

Tapani1 kirjoitti:

Kirkko koostuu useista seurakunnista. Oikeassa kirkossa tulee olla tällaiset tunusmerkit pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

MAP-kirkko täyttää kaikki nämä tunnusmerkit. On noita samona merkkejä muutamilla toisillakin kirkoilla, mutta nuo kaikki ovat välttämttömiä.

Lue lisää

MAP-kirkko ei ole MITÄÄN MUUTA kuin uskonnollisen helppoheikin keksimä satu jota muutama hyväuskoinen tomppeli seuraa.

MITÄÄN NÄYTTÖÄ ei ole, pelkästään paljon suunsoittoa ja spekulointia.

Tapani1 kirjoitti:

Kirkko koostuu useista seurakunnista. Oikeassa kirkossa tulee olla tällaiset tunusmerkit pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan:

TOSI KIRKON TUNNUSMERKIT. Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko; Merkki; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS-H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS-H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

MAP-kirkko täyttää kaikki nämä tunnusmerkit. On noita samona merkkejä muutamilla toisillakin kirkoilla, mutta nuo kaikki ovat välttämttömiä.

Lue lisää

...se Joseph EI IKINÄ OLE OLLUT OIKEA profeetta.

Eikä muuten kukaan muukaan MAP-kirkon piiristä.

OIKEA profeetta on sellainen, jonka profetiat toteutuvat. :-)

kasvavista kirkoista, nyt jo yli 13 miljoonaa jäsentä (suomessakin enemmän kuin katolisia),se työ jota Kristus tarkoitti tehtävän ei vaadi aseekseen miekkaa ihan sana riittää.

"Oikea kirkkosi" on ollut pystyssä vain väkivallalla sen ajan kun on ollut, nyt sen aika on päättymässä..

yksi nopeimmin kirjoitti:

kasvavista kirkoista, nyt jo yli 13 miljoonaa jäsentä (suomessakin enemmän kuin katolisia),se työ jota Kristus tarkoitti tehtävän ei vaadi aseekseen miekkaa ihan sana riittää.

"Oikea kirkkosi" on ollut pystyssä vain väkivallalla sen ajan kun on ollut, nyt sen aika on päättymässä..

Lue lisää

... ei pitkälle pötkitä.

Humpuuki on pelkästään humpuukia, ei mitään muuta.

Katolisia on yli miljardi.

yksi nopeimmin kirjoitti:

kasvavista kirkoista, nyt jo yli 13 miljoonaa jäsentä (suomessakin enemmän kuin katolisia),se työ jota Kristus tarkoitti tehtävän ei vaadi aseekseen miekkaa ihan sana riittää.

"Oikea kirkkosi" on ollut pystyssä vain väkivallalla sen ajan kun on ollut, nyt sen aika on päättymässä..

Lue lisää

...kuin vaikkapa Smith oli, voitte vaikkapa palkata pulun Hakaniemen torilta.

Huonommin se ei ainakaan pärjäisi!

tarkennusta kirjoitti:

... ei pitkälle pötkitä.

Humpuuki on pelkästään humpuukia, ei mitään muuta.

Katolisia on yli miljardi.

miljardi humpuukin harhauttamaa, siinä missä monet muutkin uskonnon harhauttamat.

tarkennusta kirjoitti:

...kuin vaikkapa Smith oli, voitte vaikkapa palkata pulun Hakaniemen torilta.

Huonommin se ei ainakaan pärjäisi!

kirkkonne omaa ex-natsia paavia,jos heikkoa etsisi.

tarkennusta kirjoitti:

... ei pitkälle pötkitä.

Humpuuki on pelkästään humpuukia, ei mitään muuta.

Katolisia on yli miljardi.

aina määrän!

pyytää kirjoitti:

kirkkonne omaa ex-natsia paavia,jos heikkoa etsisi.

...nyt vaan aivan rauhassa sen Josephin kulkusia.

tarkennusta kirjoitti:

...nyt vaan aivan rauhassa sen Josephin kulkusia.

ei ole elävien kirjoissa, mutta natsit on vallassa vatikaanissa tänä päivänäkin..

yksi nopeimmin kirjoitti:

kasvavista kirkoista, nyt jo yli 13 miljoonaa jäsentä (suomessakin enemmän kuin katolisia),se työ jota Kristus tarkoitti tehtävän ei vaadi aseekseen miekkaa ihan sana riittää.

"Oikea kirkkosi" on ollut pystyssä vain väkivallalla sen ajan kun on ollut, nyt sen aika on päättymässä..

Lue lisää

Mormooneja on suomessa noin 3200 jäsentä!
Koko maailmassa noin 12 miljoonaa!


Katolisia suomessa on 10.000!
Koko maailmassa noin 1,2 miljardia.!

mathetes kirjoitti:

Mormooneja on suomessa noin 3200 jäsentä!
Koko maailmassa noin 12 miljoonaa!


Katolisia suomessa on 10.000!
Koko maailmassa noin 1,2 miljardia.!

sanassa on kaksi O-kirjainta, MAP kirkon jäseniä on suomessa n.4500 ja yli 13milj. maailmassa.
Mutta kuten joku jo totesi, laatu korvaa määrän..

kun, kirjoitti:

ei ole elävien kirjoissa, mutta natsit on vallassa vatikaanissa tänä päivänäkin..

Jokaisessa teutoonissa asuu pikku natsi ja ruåttalaiset ovat homoja... ?

Mutta, huomattavasti paljon ikävämpi tilanne on mappilaisilla joiden koko kirkko on rakennettu huuhaalle. Kun perustaja on tunnettu huijari, valehtelija ja huoripukki niin ilman muuta tuloksena on 'se oikea ja alkuperäinen kirkko'. Buahahhaaa!

Jeesus lausui Pietarille: Sinä olet Pietari, kallio jolle rakennan kirkkoni. Pietari lepää edelleenkin Vatikaanissa, Pietarinkirkon perustuksissa. Hän ei ole muuttanut sieltä Salt Lake Cityyn.

Mormoni kirjoitti:

sanassa on kaksi O-kirjainta, MAP kirkon jäseniä on suomessa n.4500 ja yli 13milj. maailmassa.
Mutta kuten joku jo totesi, laatu korvaa määrän..

...ilmenee?

Istu, kieri, anna tassua, leiki kuollutta?!?!

tarkennusta kirjoitti:

Jokaisessa teutoonissa asuu pikku natsi ja ruåttalaiset ovat homoja... ?

Mutta, huomattavasti paljon ikävämpi tilanne on mappilaisilla joiden koko kirkko on rakennettu huuhaalle. Kun perustaja on tunnettu huijari, valehtelija ja huoripukki niin ilman muuta tuloksena on 'se oikea ja alkuperäinen kirkko'. Buahahhaaa!

Jeesus lausui Pietarille: Sinä olet Pietari, kallio jolle rakennan kirkkoni. Pietari lepää edelleenkin Vatikaanissa, Pietarinkirkon perustuksissa. Hän ei ole muuttanut sieltä Salt Lake Cityyn.

Lue lisää

ainakin Paavin kohdalla hän kuului Hitler Jugent nuorten natsi järjestöön.Buahhahhaa..Luotapa sinä rauhassa natsiin..Miksi Pietrin olisi pitänyt muuttaa SLC:n? Oletko ihan sekaisin?

paikkansa kirjoitti:

ainakin Paavin kohdalla hän kuului Hitler Jugent nuorten natsi järjestöön.Buahhahhaa..Luotapa sinä rauhassa natsiin..Miksi Pietrin olisi pitänyt muuttaa SLC:n? Oletko ihan sekaisin?

Lue lisää

Niin kuului siihen aikaan aika moni muukin saksalainen kakara. Ei sen puoleen, löytyy meiltä entisiä pioneereja - ja aivan kaikkia muitakin. Tummaihoisiakin on sankoin joukoin eikä heitä sorsita millään muotoa.. :-)

Mormoni kirjoitti:

sanassa on kaksi O-kirjainta, MAP kirkon jäseniä on suomessa n.4500 ja yli 13milj. maailmassa.
Mutta kuten joku jo totesi, laatu korvaa määrän..

Sinulla on "mormoonien tilastot" ja ne ovat jotain aivan muuta kuin todelliset tilastot!

Suomen mormooneja on todellisesti noin /- 3200!
Mormooneilla tuppaa "venymään" nuo lukemat vähän miten kulloinkin kenen omatunto miten sanelee! Ne ihmiset jotka ovat eronneet mormonikirkosta jäävät usein "roikkumaan" jäsenmääränä pitkiksikin ajoiksi joilla mormoonit ylpeillen valheellisesti retostelevat muka suurempana jäsenmääränä kuin mitä todellisuus on!

Maailmanlaajuisesti mormooneja saattaakin olla tuo mainitsemasi 13 miljoonaa, kenties!?

tarkennusta kirjoitti:

Jokaisessa teutoonissa asuu pikku natsi ja ruåttalaiset ovat homoja... ?

Mutta, huomattavasti paljon ikävämpi tilanne on mappilaisilla joiden koko kirkko on rakennettu huuhaalle. Kun perustaja on tunnettu huijari, valehtelija ja huoripukki niin ilman muuta tuloksena on 'se oikea ja alkuperäinen kirkko'. Buahahhaaa!

Jeesus lausui Pietarille: Sinä olet Pietari, kallio jolle rakennan kirkkoni. Pietari lepää edelleenkin Vatikaanissa, Pietarinkirkon perustuksissa. Hän ei ole muuttanut sieltä Salt Lake Cityyn.

Lue lisää

Kirjoitit-
>>Jeesus lausui Pietarille: Sinä olet Pietari, kallio jolle rakennan kirkkoni.

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit-
>>Jeesus lausui Pietarille: Sinä olet Pietari, kallio jolle rakennan kirkkoni.

13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?" 14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." 15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?" 16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." 20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.

Siis mistä kalliosta oli kysymys? Kun luet tuon lainauksen matteuksen 16 luvusta ajauksella niin ei voi päätyä muuhun, kuin siihen että kalliolla tarkoitetaan tässä yhteydessä ilmoituksen kalliota.

Siis Kirkon tulee olla perustetun ilmoituksen kalliolle, jossa on elävä profeetta. Pietari oli myös profeetta ja Jeesus totesikin sen kun sanoi, ettei iha eikä veri ole sinulle tätä ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaassa. Sinä näpertelet seurakunta sanalla se on kuitenkin synonyymi sanalle kirkko, kun kirkolla ymmärretään jäsenistä koostuvaa yhteisöä.

Unski kirjoitti:

13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?" 14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." 15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?" 16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." 20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias.

Siis mistä kalliosta oli kysymys? Kun luet tuon lainauksen matteuksen 16 luvusta ajauksella niin ei voi päätyä muuhun, kuin siihen että kalliolla tarkoitetaan tässä yhteydessä ilmoituksen kalliota.

Siis Kirkon tulee olla perustetun ilmoituksen kalliolle, jossa on elävä profeetta. Pietari oli myös profeetta ja Jeesus totesikin sen kun sanoi, ettei iha eikä veri ole sinulle tätä ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaassa. Sinä näpertelet seurakunta sanalla se on kuitenkin synonyymi sanalle kirkko, kun kirkolla ymmärretään jäsenistä koostuvaa yhteisöä.

Lue lisää

Kirjoitit-
>>>Siis mistä kalliosta oli kysymys? Kun luet tuon lainauksen matteuksen 16 luvusta ajauksella niin ei voi päätyä muuhun, kuin siihen että kalliolla tarkoitetaan tässä yhteydessä ilmoituksen kalliota.

tarkennusta kirjoitti:

Niin kuului siihen aikaan aika moni muukin saksalainen kakara. Ei sen puoleen, löytyy meiltä entisiä pioneereja - ja aivan kaikkia muitakin. Tummaihoisiakin on sankoin joukoin eikä heitä sorsita millään muotoa.. :-)

Lue lisää

tuokin..aika epätoivoinen tosin..

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit-
>>>Siis mistä kalliosta oli kysymys? Kun luet tuon lainauksen matteuksen 16 luvusta ajauksella niin ei voi päätyä muuhun, kuin siihen että kalliolla tarkoitetaan tässä yhteydessä ilmoituksen kalliota.

Lue lisää

Jumalan sanan virheettömyydestä, uskoessasi valheisiin mallia kolminaisuusoppi? :)

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit-
>>Jeesus lausui Pietarille: Sinä olet Pietari, kallio jolle rakennan kirkkoni.

Asia on selvä. Tätä kalliojuttua olen välillä käyttänyt puolittain huumorimielessä.

mathetes kirjoitti:

Sinulla on "mormoonien tilastot" ja ne ovat jotain aivan muuta kuin todelliset tilastot!

Suomen mormooneja on todellisesti noin /- 3200!
Mormooneilla tuppaa "venymään" nuo lukemat vähän miten kulloinkin kenen omatunto miten sanelee! Ne ihmiset jotka ovat eronneet mormonikirkosta jäävät usein "roikkumaan" jäsenmääränä pitkiksikin ajoiksi joilla mormoonit ylpeillen valheellisesti retostelevat muka suurempana jäsenmääränä kuin mitä todellisuus on!

Maailmanlaajuisesti mormooneja saattaakin olla tuo mainitsemasi 13 miljoonaa, kenties!?

Lue lisää

Itse olin usean vuoden ajan erokirjeen jättämisen jälkeen vielä virallisesti MAP-kirkon jäsen. En tiedä olenko niissä kirjoissa vieläkin.

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit-
>>Jeesus lausui Pietarille: Sinä olet Pietari, kallio jolle rakennan kirkkoni.

tulkintaa

tarkennusta kirjoitti:

Itse olin usean vuoden ajan erokirjeen jättämisen jälkeen vielä virallisesti MAP-kirkon jäsen. En tiedä olenko niissä kirjoissa vieläkin.

MAP-kirkon osastossa väestörekisterissä vaan yleisessä rekisterissä. Molemmat ovat samoissa aakkosissa, mutta merkintä puuttuu siitä, että hänet luetaan MAP-kirkkoon kuuluvaksi. Kirkkoomme liittyneistä läheskään kaikki eivät ole pitäneet tarpeellisena sellaista eikä sillä mitään käytännön merkitystä olekaan. Kirkkomme oikeaa jäsenmäärää tilanne vääristää.

Sikäli tuosta tulee väärinkäsityksiä, että mikäli henkilö eroaa kirkosta eikä hän väestörekisterin mukaan ole edes ollut kirkkomme jäsen, hän saattaa ihmetellä, miksi hän on edelleen MAP-kirkon omassa jäsenluettelossa. Tässä tapauksessa tarvitaan erikseen toimenpide MAP-kirkon rekisteristä poistamisesta. Se voi tapahtua vain ao. henkilön pyynnöstä ja kirkon oikeusistuimen päätöksellä.

Tapani1 kirjoitti:

MAP-kirkon osastossa väestörekisterissä vaan yleisessä rekisterissä. Molemmat ovat samoissa aakkosissa, mutta merkintä puuttuu siitä, että hänet luetaan MAP-kirkkoon kuuluvaksi. Kirkkoomme liittyneistä läheskään kaikki eivät ole pitäneet tarpeellisena sellaista eikä sillä mitään käytännön merkitystä olekaan. Kirkkomme oikeaa jäsenmäärää tilanne vääristää.

Sikäli tuosta tulee väärinkäsityksiä, että mikäli henkilö eroaa kirkosta eikä hän väestörekisterin mukaan ole edes ollut kirkkomme jäsen, hän saattaa ihmetellä, miksi hän on edelleen MAP-kirkon omassa jäsenluettelossa. Tässä tapauksessa tarvitaan erikseen toimenpide MAP-kirkon rekisteristä poistamisesta. Se voi tapahtua vain ao. henkilön pyynnöstä ja kirkon oikeusistuimen päätöksellä.

Lue lisää

...omituista että allekirjoitettu ja päivätty erokirje ei riitä.

Ei ole mitään epäselvää, mikäli asiat haluttaisiin hoitaa asiallisesti.

mathetes kirjoitti:

Kirjoitit-
>>>Siis mistä kalliosta oli kysymys? Kun luet tuon lainauksen matteuksen 16 luvusta ajauksella niin ei voi päätyä muuhun, kuin siihen että kalliolla tarkoitetaan tässä yhteydessä ilmoituksen kalliota.

Lue lisää

minulle nämä asiat ja ymmärrän ne aivan hyvin. Jeesus nmenomaan korosti Pietarille sanoessaan, että kyse oli Ilmoituksen kalliosta, jolle kirkko (jos haluat käyttää nimeä seurakunta) perustetaan. En ymmärrä miksi sinulle on niin vaikeaa käyttää kirkko sanaa, kun sen merkitys tunnetaan. Seurakunnalle on otettu käyttöön suppeampi merkitys tarkoittaen paikallista yhtä yhteisöä. Seurakunteien yhteistä kokonaisuutta kutsutaan kirkoksi. Kirkolla tässä mielessä on myös yhteiskunnallinen juridinen asema. Kirkon täytyy täyttää tietyt vaatimukset, jotta se voidaan rekisteröidä täysivaltaiseksi kirkoksi.

Eihän suomen kielessä Viro ole Eesti vaikka se tuntuisi luontevalta. Virossa on Viro niminen maakunta, mutta suomen kieleen on tulut vakiintuneena sana Viro tarkoittaen Estoniaa.

Koska MAP-JK kirkko on rekisteröity kirkoksi, niin sillä on myös lain edessä valtuuksia, esim. vihkiminen avioliittoon ym. Esim. Helluntai seurakunnalta nämä oikeudet ovat puuttuneet.

tarkennusta kirjoitti:

...omituista että allekirjoitettu ja päivätty erokirje ei riitä.

Ei ole mitään epäselvää, mikäli asiat haluttaisiin hoitaa asiallisesti.

mitä Tapani kirjoitti. Jos ilmoituksesi menee tuon väestörekisterin kautta, jonka mukaan et olekkaan MAP-kirkon jäsen, niin sieltä ei tule mitään tietoa kirkollemme ja näin nimi jää jäsenluetteloomme. Jotta se poistuu on sinun itse huolehdittava asia MAP-kirkon kyseisen seurakunnan kanssa.

Unski kirjoitti:

mitä Tapani kirjoitti. Jos ilmoituksesi menee tuon väestörekisterin kautta, jonka mukaan et olekkaan MAP-kirkon jäsen, niin sieltä ei tule mitään tietoa kirkollemme ja näin nimi jää jäsenluetteloomme. Jotta se poistuu on sinun itse huolehdittava asia MAP-kirkon kyseisen seurakunnan kanssa.

Lue lisää

...mihinkään väestörekisteriin vaan suoraan piispalle.

Unski kirjoitti:

mitä Tapani kirjoitti. Jos ilmoituksesi menee tuon väestörekisterin kautta, jonka mukaan et olekkaan MAP-kirkon jäsen, niin sieltä ei tule mitään tietoa kirkollemme ja näin nimi jää jäsenluetteloomme. Jotta se poistuu on sinun itse huolehdittava asia MAP-kirkon kyseisen seurakunnan kanssa.

Lue lisää

...että MAP-kirkkoon liittyminen on salamannopea tapahtuma.

Jos sitten haluat erota, ja kirjoitat piispallesi asiallisen erokirjeen, niin se tulkitaan 'tilitykseksi' ja pannaan mappiin ö ilman toimenpiteitä.

No se siitä, asiasta on monta vuotta ja käsittääkseni se on vihdoin viimein omalta osaltani loppuunkäsitelty. Usea vuosi siihen kuitenkin meni.

Siksi epäilen suuresti MAP-kirkon jäsenrekisterien mukaista jäsenmäärää. Tällä systeemillä se on huomattavasti todellisuutta suurempi.

yksi nopeimmin kirjoitti:

kasvavista kirkoista, nyt jo yli 13 miljoonaa jäsentä (suomessakin enemmän kuin katolisia),se työ jota Kristus tarkoitti tehtävän ei vaadi aseekseen miekkaa ihan sana riittää.

"Oikea kirkkosi" on ollut pystyssä vain väkivallalla sen ajan kun on ollut, nyt sen aika on päättymässä..

Lue lisää

...ja sadattuhannet hänenkaltaisensa mielestäsi kovinkin väkivaltaisia? Hoitivat potilaitaan niskalaukauksilla?!?!

MAPpeja ei esimerkiksi Kalkutan slummeissa ole paljon näkynyt. Johtuneeko siitä, että ihmisillä ei ole juurikaan rahaa Salt Lake Cityn paroneille lähetettäväksi... :-(

Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes.

tarkennusta kirjoitti:

...ja sadattuhannet hänenkaltaisensa mielestäsi kovinkin väkivaltaisia? Hoitivat potilaitaan niskalaukauksilla?!?!

MAPpeja ei esimerkiksi Kalkutan slummeissa ole paljon näkynyt. Johtuneeko siitä, että ihmisillä ei ole juurikaan rahaa Salt Lake Cityn paroneille lähetettäväksi... :-(

Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes.

Lue lisää

...ne MAP-kirkon 'Äiti Teresat'?

Ei niitä ole, koska he eivät lisää tuloja kirkon kassaan.

Onhan paljon 'tuloksellisempaa' hoitaa kravattikaulaisia ja kukkamekkoisia ihmisiä joilla on paksut lompakot ja hyväuskoinen, antelias mieli.

Sitäpaitsi he haisevatkin vähemmän...

se puolustus kirjoitti:

tuokin..aika epätoivoinen tosin..

...voi vastata aivan yhtä ala-arvoisesti.

Lue lisää TexWillereitä.

tulkintaa kirjoitti:

tulkintaa

Mietippäs millä "kalliolla" Kristuksen seurakunta seisoo.
Pietarin kalliolla vai Kristus kalliolla!?
Sillä koko Kristillinen seurakunta seisoo vain ja ainoastaan sillä kalliolla joka on Kristus Jeesus.

Kyllä me hyvin saamme Raamatun tekstistä ymmärtää, että juuri Jeesus itse on se kallio jolla hänen seurakuntansa seisoo.! Olen nimim, matheten kanssa samaa mieltä jotta hän on tulkinnut asian oikein.


1. Kor. 10:4
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Tiedoittaja kirjoitti:

Mietippäs millä "kalliolla" Kristuksen seurakunta seisoo.
Pietarin kalliolla vai Kristus kalliolla!?
Sillä koko Kristillinen seurakunta seisoo vain ja ainoastaan sillä kalliolla joka on Kristus Jeesus.

Kyllä me hyvin saamme Raamatun tekstistä ymmärtää, että juuri Jeesus itse on se kallio jolla hänen seurakuntansa seisoo.! Olen nimim, matheten kanssa samaa mieltä jotta hän on tulkinnut asian oikein.


1. Kor. 10:4
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Lue lisää

mitä ristiriitaa näet Ilmoituksen kalliossa ja Kristuksessa. Kristus johtaa kirkkoaan tänäkin päivänä ja koska hän ei ole henklökohtaisesti täällä, niin johtaminen tapahtuu nimenomaan ilmoituksen kautta, Näin se toimii. On toiminut ennen ja toimii nyt ja toimii myös tulevaisuudessa. Jos ihmiset perustavat kirkkonsa Pietarille tai Raamatulle, niin he harhailevat, eivätkä löydä yhtä totuutta, joka on Kristuksessa. Siksi on niin monia kirkkoja. Tosi kirkon tunnusmerkkeihin kuuluu ilmoitus ja oikea valtuus toimia Kristuksen nimessä. Tuo on jakamaton totuus ja vain sen ymmärtäminen johtaa ihmisen totuuden lähteelle.

tarkennusta kirjoitti:

...ja sadattuhannet hänenkaltaisensa mielestäsi kovinkin väkivaltaisia? Hoitivat potilaitaan niskalaukauksilla?!?!

MAPpeja ei esimerkiksi Kalkutan slummeissa ole paljon näkynyt. Johtuneeko siitä, että ihmisillä ei ole juurikaan rahaa Salt Lake Cityn paroneille lähetettäväksi... :-(

Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes.

Lue lisää

Kalkutan slummeihin, niin voin tulla kaveriksesi. Yksin on niin kovin vaikeaa:-)

Unski kirjoitti:

Kalkutan slummeihin, niin voin tulla kaveriksesi. Yksin on niin kovin vaikeaa:-)

...lähdetään? :-D

Siellä on paljon sisaria...

tarkennusta kirjoitti:

...ja sadattuhannet hänenkaltaisensa mielestäsi kovinkin väkivaltaisia? Hoitivat potilaitaan niskalaukauksilla?!?!

MAPpeja ei esimerkiksi Kalkutan slummeissa ole paljon näkynyt. Johtuneeko siitä, että ihmisillä ei ole juurikaan rahaa Salt Lake Cityn paroneille lähetettäväksi... :-(

Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes.

Lue lisää

korotuksen kannalta. Hänen pitää naida ja ottaa vastaan mormonikirkon kastepuljaukset. Sitten hän voi olla kelvollinen korotukseen.

tarkennusta kirjoitti:

...lähdetään? :-D

Siellä on paljon sisaria...

kun olen perheellinen ja kotonakin kaivataan, niin täytyy kai kysyä "hallitukselta" lupa. Voisihan sitä ainakin jonkin aikaa harrastaa ja antaa sitten niille 13000000:lle uskon veljelle myös mahdollisuus osallistua. Sinä puolestasi voisuit antaa niille miljardille katolilaiselle myös vuoronumerot:-)

joutavia kirjoitti:

korotuksen kannalta. Hänen pitää naida ja ottaa vastaan mormonikirkon kastepuljaukset. Sitten hän voi olla kelvollinen korotukseen.

koskaan ole joutavaa. Nuo vaadittavat toimitukset kyllä kerkeää saamaan vielä vaikka tuhatvuotisen valtakunnan aikana, jos ei joku niitä suorita jo aiemmin.

Unski kirjoitti:

koskaan ole joutavaa. Nuo vaadittavat toimitukset kyllä kerkeää saamaan vielä vaikka tuhatvuotisen valtakunnan aikana, jos ei joku niitä suorita jo aiemmin.

Minusta ne temppelit ja 'toimitukset' ovat joutavanpäiväisiä ja nekin resurssit voisi suunnata huomattavasti järkevämmin vaikkapa hyväntekeväisyyteen.

Olen aivan varma että Jeesus tekisi niin. :-)

Unski kirjoitti:

kun olen perheellinen ja kotonakin kaivataan, niin täytyy kai kysyä "hallitukselta" lupa. Voisihan sitä ainakin jonkin aikaa harrastaa ja antaa sitten niille 13000000:lle uskon veljelle myös mahdollisuus osallistua. Sinä puolestasi voisuit antaa niille miljardille katolilaiselle myös vuoronumerot:-)

Lue lisää

... sisariako pelästyit kun aloit heti toppuutella?

Katolisen kirkon nunnat ovat kyllä melkoisen topakoita pakkauksia.

Kerran messussa nuorempi poikani piti vähän älämölöä. Lähellä istuva nunna vilkaisi poikaa silmiin pari sekuntia ja poika istui hiirenhiljaa paikallaan messun loppuun.

Tällaiseen minä en ole koskaan kyennyt!

Messun jälkeen nunna tuli taputtelemaan poikaa ja kehui oikein kiltiksi. Poika oli oikein onnellinen! :-)

tarkennusta kirjoitti:

... sisariako pelästyit kun aloit heti toppuutella?

Katolisen kirkon nunnat ovat kyllä melkoisen topakoita pakkauksia.

Kerran messussa nuorempi poikani piti vähän älämölöä. Lähellä istuva nunna vilkaisi poikaa silmiin pari sekuntia ja poika istui hiirenhiljaa paikallaan messun loppuun.

Tällaiseen minä en ole koskaan kyennyt!

Messun jälkeen nunna tuli taputtelemaan poikaa ja kehui oikein kiltiksi. Poika oli oikein onnellinen! :-)

Lue lisää

onhan se kentsullakin pomo kotona:-)

tarkennusta kirjoitti:

Minusta ne temppelit ja 'toimitukset' ovat joutavanpäiväisiä ja nekin resurssit voisi suunnata huomattavasti järkevämmin vaikkapa hyväntekeväisyyteen.

Olen aivan varma että Jeesus tekisi niin. :-)

Lue lisää

Kyllähän siihen Rooman Pietarin kirkkoonkin upposi paljon rahaa, kun piti ihan aneita myydä.
Eräskin miekkamies meni aikanaan ostamaan aneita etukäteen tulevasta synnistä. Anekauppias kysyi, että minkälainen synti olisi kyseessä. Hän vastasi, että ryöstö. Anekauppias katsoi hinnan ryöstölle ja peri maksun. Sen jälkeen miekkamies ryösti tuon anekauppiaan anerahat:-)

tarkennusta kirjoitti:

...että MAP-kirkkoon liittyminen on salamannopea tapahtuma.

Jos sitten haluat erota, ja kirjoitat piispallesi asiallisen erokirjeen, niin se tulkitaan 'tilitykseksi' ja pannaan mappiin ö ilman toimenpiteitä.

No se siitä, asiasta on monta vuotta ja käsittääkseni se on vihdoin viimein omalta osaltani loppuunkäsitelty. Usea vuosi siihen kuitenkin meni.

Siksi epäilen suuresti MAP-kirkon jäsenrekisterien mukaista jäsenmäärää. Tällä systeemillä se on huomattavasti todellisuutta suurempi.

Lue lisää

jos minulta meni vuosi jollion sain rauhassa harkita, salaman nopea on todella väärä sana!

tms1 kirjoitti:

jos minulta meni vuosi jollion sain rauhassa harkita, salaman nopea on todella väärä sana!

...kannattanut harkita vähintään kymmenen vuotta.

Unski kirjoitti:

Kyllähän siihen Rooman Pietarin kirkkoonkin upposi paljon rahaa, kun piti ihan aneita myydä.
Eräskin miekkamies meni aikanaan ostamaan aneita etukäteen tulevasta synnistä. Anekauppias kysyi, että minkälainen synti olisi kyseessä. Hän vastasi, että ryöstö. Anekauppias katsoi hinnan ryöstölle ja peri maksun. Sen jälkeen miekkamies ryösti tuon anekauppiaan anerahat:-)

Lue lisää

... eikö vain? :-D

Sitä saa mitä tilaa, ja siitä voi myös ottaa opiksi ja korjata moka.

Niinkuin on korjattukin.

tarkennusta kirjoitti:

...kannattanut harkita vähintään kymmenen vuotta.

ja silti meni pieleen.

harkitsit, kirjoitti:

ja silti meni pieleen.

Olisi pitänyt harkita ja tutkia paremmin ennenkuin aikoinani liityin MAP-kirkkoon.

Omaa tyhmyyttä.

tarkennusta kirjoitti:

Olisi pitänyt harkita ja tutkia paremmin ennenkuin aikoinani liityin MAP-kirkkoon.

Omaa tyhmyyttä.

ettet mokannut uudelleen liittyessäsi Katoliseen uskoon:-)

Unski kirjoitti:

ettet mokannut uudelleen liittyessäsi Katoliseen uskoon:-)

Vielä ei ole tökkinyt.

Ikivanha kirkko on myös hyvin monisyinen ja mielenkiintoinen.

Ja kapula on todellakin kulkenut kirkossa kädestä käteen aina Jeesuksesta lähtien joten historiallisessa mielessä mielestäni kirkon uskottavuus on hyvä.

Verta on myös roiskunut ja paljon! Mellastusaikaakin on ollut se liki parituhatta vuotta joten siihen mahtuu monenlaista. Niistä on myös opittu eikä niitä edes yritetä kaunistella.

Voit kirkkokahvilla aivan hyvin virittää jutun vaikkapa inkvisitiosta ilman että kukaan katsoo sinua kieroon. Asiat selitetään aivan kaunistelematta niinkuin ne olivat.

Koetas kysellä Josephin naisseikkailuista pyhäkoulussa ja katso mitä tapahtuu... :-)

Tässä suhteessa katolinen kirkko on huomattavasti MAP-kirkkoa parempi. Siellä on vuosisatojen saatossa opittu se, että valheella on lyhyet jäljet ja kaunistelu ei kannata.

Rehellistä, mielestäni.

tarkennusta kirjoitti:

Olisi pitänyt harkita ja tutkia paremmin ennenkuin aikoinani liityin MAP-kirkkoon.

Omaa tyhmyyttä.

noita tuuliviirejä. Mihin suuntaat, kun katolisuus alkaa ahdistaa ja munkkilatinan takaa paljastuukin kauheuksia?

tarkennusta kirjoitti:

Vielä ei ole tökkinyt.

Ikivanha kirkko on myös hyvin monisyinen ja mielenkiintoinen.

Ja kapula on todellakin kulkenut kirkossa kädestä käteen aina Jeesuksesta lähtien joten historiallisessa mielessä mielestäni kirkon uskottavuus on hyvä.

Verta on myös roiskunut ja paljon! Mellastusaikaakin on ollut se liki parituhatta vuotta joten siihen mahtuu monenlaista. Niistä on myös opittu eikä niitä edes yritetä kaunistella.

Voit kirkkokahvilla aivan hyvin virittää jutun vaikkapa inkvisitiosta ilman että kukaan katsoo sinua kieroon. Asiat selitetään aivan kaunistelematta niinkuin ne olivat.

Koetas kysellä Josephin naisseikkailuista pyhäkoulussa ja katso mitä tapahtuu... :-)

Tässä suhteessa katolinen kirkko on huomattavasti MAP-kirkkoa parempi. Siellä on vuosisatojen saatossa opittu se, että valheella on lyhyet jäljet ja kaunistelu ei kannata.

Rehellistä, mielestäni.

Lue lisää

mutta touhu ei vaikuta samalta kuin Kristuksen ja apostolien aikana. Kun heidät surmattiin, niin kapula jäi vääriin käsiin, eli valtuuden avaimet jäivät puuttumaan. Luopumus oli tosiasia ja sehän myös ennustettiin Raamatussa. Valtiovalta ja kirkko ei sovi yhteen. Lisäksi tuokin kirkko, joka jäi Kristuksen jälkeen halkesi ensin kahtia kun valtakunta hajosi Länsi ja Itä Roomaksi. Kummalle jäi parempi kapula vai halkaistiinko sekin.

Ortodoksit nimittivät keskiajalla ja vielä uudellakin ajalla Roomalaiskatolisia kiaureiksi, eli vääräuskoisiksi, jotka olivat Rooman paavin pauloissa.

Ei MAP-kirkko ole koskaan kieltänyt monivaimoisuutta historiassaan. Sitä on vain vastustajien taholta pyritty vääristelemään. OL132 kertoo vielä tänäkin päivänä miksi tuo laki on voimassa tiettyinä aikoina ja miksi myös vanhan liiton monivaimoiset patriarkat vanhurskautettiin. Vastustajat haluavat vain tässäkin asiassa kieltää tosiasiat. Kirkon alkuaikana olosuhteet olivat toisenlaiset ja tuollekkin instituutiolle oli tarpeensa noissa oloissa. Täytyy myös muistaa, ettei se ollut yleistä vaan ainoastaan 3% osallistui siihen ja heidän tuli olla hyvin tarkkojen sääntöjen mukaan noissa liitoissa. Se oli enemmänkin sitä, että ne joilla oli mahdollisuus elättää useampia perheitä ja huolehtia heistä ilman mitään irstautta saivat tuon tehtävän.

Unski kirjoitti:

mutta touhu ei vaikuta samalta kuin Kristuksen ja apostolien aikana. Kun heidät surmattiin, niin kapula jäi vääriin käsiin, eli valtuuden avaimet jäivät puuttumaan. Luopumus oli tosiasia ja sehän myös ennustettiin Raamatussa. Valtiovalta ja kirkko ei sovi yhteen. Lisäksi tuokin kirkko, joka jäi Kristuksen jälkeen halkesi ensin kahtia kun valtakunta hajosi Länsi ja Itä Roomaksi. Kummalle jäi parempi kapula vai halkaistiinko sekin.

Ortodoksit nimittivät keskiajalla ja vielä uudellakin ajalla Roomalaiskatolisia kiaureiksi, eli vääräuskoisiksi, jotka olivat Rooman paavin pauloissa.

Ei MAP-kirkko ole koskaan kieltänyt monivaimoisuutta historiassaan. Sitä on vain vastustajien taholta pyritty vääristelemään. OL132 kertoo vielä tänäkin päivänä miksi tuo laki on voimassa tiettyinä aikoina ja miksi myös vanhan liiton monivaimoiset patriarkat vanhurskautettiin. Vastustajat haluavat vain tässäkin asiassa kieltää tosiasiat. Kirkon alkuaikana olosuhteet olivat toisenlaiset ja tuollekkin instituutiolle oli tarpeensa noissa oloissa. Täytyy myös muistaa, ettei se ollut yleistä vaan ainoastaan 3% osallistui siihen ja heidän tuli olla hyvin tarkkojen sääntöjen mukaan noissa liitoissa. Se oli enemmänkin sitä, että ne joilla oli mahdollisuus elättää useampia perheitä ja huolehtia heistä ilman mitään irstautta saivat tuon tehtävän.

Lue lisää

...tuo on sitä 'Smithiläisyyttä'. :-)

Ellei kapulalla olisi korkeimman siunausta, ei katolinen kirkko olisi voinut selvitä kahdestatuhannesta vuodesta.

Pelkin ihmisvoimin se olisi ollut mahdoton suoritus.

Älä huoli, kyllä se kapula on edelleen sielä Vatikaanin holvissa tallessa.

oletkin kirjoitti:

noita tuuliviirejä. Mihin suuntaat, kun katolisuus alkaa ahdistaa ja munkkilatinan takaa paljastuukin kauheuksia?

...huonon auton, palautan sen kauppaan ja otan rahani takaisin.

Unski kirjoitti:

Kyllähän siihen Rooman Pietarin kirkkoonkin upposi paljon rahaa, kun piti ihan aneita myydä.
Eräskin miekkamies meni aikanaan ostamaan aneita etukäteen tulevasta synnistä. Anekauppias kysyi, että minkälainen synti olisi kyseessä. Hän vastasi, että ryöstö. Anekauppias katsoi hinnan ryöstölle ja peri maksun. Sen jälkeen miekkamies ryösti tuon anekauppiaan anerahat:-)

Lue lisää

Nykyisin ei aneita käytetä, joten kerrotaanpa nykyaikaan sopiva tarina. Katilisillahan on sellainen kaksiosainen koppi, jossa voi ripittäytyä papille niin, että henkilöt eivät näe toisiaan. Kerran taas pappi oli valmiina kopissa, mutta hänellä oli kova ripuli, joten hän pyysi erästä paikalla tapaamaansa miestä menemään koppiin vessakäyntinsä ajaksi siltä varalta, että joku tulee.
Kun mies epäili taitojaan, pappi vastasi: se on helppoa. Seinällä on lista synneistä ja niistä annettavat katumusharjoitukset.
Niinhän siinä kävi, että pian koppiin tuli ripittäytymään mies, joka sanoi harrastaneensa peppuseksiä vaimonsa kanssa.
Mies etsi ja etsi, mutta ei löytänyt kyseistä syntiä listalta. epätoivoisena hän kurkisti kopistaan ulos, että eikö se pappi ole jo tulossa takaisin.
Pappia ei näkynyt, mutta ohi kulki kirkon kuoropoika. Mies kysäisi pojalta vaivihkaa: "Mitähän se pappi tavallisesti antaa peppuseksistä?"
Kuoropoika vastasi: "Ison pussin chipsejä ja pullon Coca Colaa".

tarkennusta kirjoitti:

...huonon auton, palautan sen kauppaan ja otan rahani takaisin.

ei ne automaatisesti ota takaisin, voihan kysyä miksi ostit huonon jos parempiakin oli tarjolla?

Vai ajosiko huonouttaan vai rikoitko tahallisesti?

Vaikka autosta rahat saisitkin,mites se onnistuu kirkkosi kanssa?

tms1 kirjoitti:

ei ne automaatisesti ota takaisin, voihan kysyä miksi ostit huonon jos parempiakin oli tarjolla?

Vai ajosiko huonouttaan vai rikoitko tahallisesti?

Vaikka autosta rahat saisitkin,mites se onnistuu kirkkosi kanssa?

Lue lisää

Jos on maksanut Map-kirkolle omakotitalon hinnan, mutta lakkaa uskomasta kirkkoon, saako rahansa takaisin?

tarkennusta kirjoitti:

...huonon auton, palautan sen kauppaan ja otan rahani takaisin.

tapauksessa jopa onnistua, kirkosta et antamiasi rahoja takaisin saa.

tms1 kirjoitti:

tapauksessa jopa onnistua, kirkosta et antamiasi rahoja takaisin saa.

MAP-kirkon tapaiseen rahanhuijausorganisaatioon koskaan liittyäkään!

taas kerran on ettei MAP kirkon jäsen voi pohtia vaan ainoastaan julistaa, voit ensi kerralla jättää vastauksen väliinkin.Yleisesti vastaukset eivät taas kerran ole juurikaan vastanneet varsinaiseen aiheeseen,paitsi fes joka kyllä muista mainita aiheenkin,kiitos siitä.
Kirjoittajat! Palaankos aiheeseen?

tms1 kirjoitti:

taas kerran on ettei MAP kirkon jäsen voi pohtia vaan ainoastaan julistaa, voit ensi kerralla jättää vastauksen väliinkin.Yleisesti vastaukset eivät taas kerran ole juurikaan vastanneet varsinaiseen aiheeseen,paitsi fes joka kyllä muista mainita aiheenkin,kiitos siitä.
Kirjoittajat! Palaankos aiheeseen?

Lue lisää

... lisää pikkusievää retoriikkaa?

tms1 kirjoitti:

taas kerran on ettei MAP kirkon jäsen voi pohtia vaan ainoastaan julistaa, voit ensi kerralla jättää vastauksen väliinkin.Yleisesti vastaukset eivät taas kerran ole juurikaan vastanneet varsinaiseen aiheeseen,paitsi fes joka kyllä muista mainita aiheenkin,kiitos siitä.
Kirjoittajat! Palaankos aiheeseen?

Lue lisää

"Voimme lukea historian hirmutöistä joita on tehty Jumalan nimissä kautta aikojen,ne tapahtuivat luopumuksen johdosta."

Outo väittämä. Käsittääkseni luopumus tapahtui aikavälillä 50-150jKr. Milloin alkoivat Jumalan nimissä tehdyt hirmutyöt?

"Onneksi meidän ei tarvitse elää noita aikoja."

Loppuivatko Jumalan nimissä tehdyt hirmytyöt siihen kun Joseph Smith perusti kirkon?

"Kirkko sellaisena kuin sen Jeesus tarkoitti on palautettu keskuuteemme."

Tarkoittiko Jeesus kirkon sääntökunnaksi? Voisi ennemmin jopa miettiä, kelpaisiko Jeesus MAP-kirkon jäseneksi.

"Sen nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko."

Julistuksen huipennus. Väärät kirkot tekevät vääryyttä, mutta Ainoa Oikea MAP-kirkko teki moisesta lopun.

Kyse ei siis ollut lähtöoletuksesta. Toki tällä palstalla on niitäkin MAP-kirkon jäseninä esiintyviä, jotka vain julistavat. Tohtori Pullo on hyvä esimerkki.

Mutta aiheeseen.

"Miksi niin monta erilaista kirkkokuntaa ja suuntausta on maan päällä? Voivatko kaikki erimieliset suuntaukset olla oikeassa?"

Kaikki voivat olla tavallaan oikeassa. Kirkot ovat ihmisten perustamia ja kulttuuriin sidottuja. Asetelmasta johtuen yksikään kirkko ei ole Totuus, sillä muuten uskolla ei olisi merkitystä. Ennemmin voisi ajatella kirkkoja tienä kohti Totuutta.

Nähdä kirkot ja suunnat tienä kohti päämäärää, poistaa kaiken tarpeen pitää yhtä Ainoana Oikeana. Hieman kuin Hermann Hessen kirjassa "Narkissos ja Kultasuu".

f.e.s. kirjoitti:

"Voimme lukea historian hirmutöistä joita on tehty Jumalan nimissä kautta aikojen,ne tapahtuivat luopumuksen johdosta."

Outo väittämä. Käsittääkseni luopumus tapahtui aikavälillä 50-150jKr. Milloin alkoivat Jumalan nimissä tehdyt hirmutyöt?

"Onneksi meidän ei tarvitse elää noita aikoja."

Loppuivatko Jumalan nimissä tehdyt hirmytyöt siihen kun Joseph Smith perusti kirkon?

"Kirkko sellaisena kuin sen Jeesus tarkoitti on palautettu keskuuteemme."

Tarkoittiko Jeesus kirkon sääntökunnaksi? Voisi ennemmin jopa miettiä, kelpaisiko Jeesus MAP-kirkon jäseneksi.

"Sen nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko."

Julistuksen huipennus. Väärät kirkot tekevät vääryyttä, mutta Ainoa Oikea MAP-kirkko teki moisesta lopun.

Kyse ei siis ollut lähtöoletuksesta. Toki tällä palstalla on niitäkin MAP-kirkon jäseninä esiintyviä, jotka vain julistavat. Tohtori Pullo on hyvä esimerkki.

Mutta aiheeseen.

"Miksi niin monta erilaista kirkkokuntaa ja suuntausta on maan päällä? Voivatko kaikki erimieliset suuntaukset olla oikeassa?"

Kaikki voivat olla tavallaan oikeassa. Kirkot ovat ihmisten perustamia ja kulttuuriin sidottuja. Asetelmasta johtuen yksikään kirkko ei ole Totuus, sillä muuten uskolla ei olisi merkitystä. Ennemmin voisi ajatella kirkkoja tienä kohti Totuutta.

Nähdä kirkot ja suunnat tienä kohti päämäärää, poistaa kaiken tarpeen pitää yhtä Ainoana Oikeana. Hieman kuin Hermann Hessen kirjassa "Narkissos ja Kultasuu".

Lue lisää

Jumalan nimissä tehdyt hirmutyöt alkoivat pikkuhiljaa mainitsemasi luopumus ajan jälkeen, ehkä loppuhuipennuksena olivat monien maiden alkuasukas yhteisöjen tuhoaminen ja vaikkapa noitavainot, ainakaan minä en haluaisi elää niitä aikoja, sinusta en tiedä.
Vai sopisiko Jeesus MAP kirkon jäseneksi?
Mitäs luulet? Sopisiko hän oman kirkkonsa jäseneksi?
Niin,jokaisessa kirkossa on paljon oikeaa ja hyvää, mutta kaikki eivät voi olla oikeassa, käskikö Jeesus perustaa mahdollisimman monta erilaista kirkko kuntaa? Ei ainakaan minun tietääkseni.

tms1 kirjoitti:

Jumalan nimissä tehdyt hirmutyöt alkoivat pikkuhiljaa mainitsemasi luopumus ajan jälkeen, ehkä loppuhuipennuksena olivat monien maiden alkuasukas yhteisöjen tuhoaminen ja vaikkapa noitavainot, ainakaan minä en haluaisi elää niitä aikoja, sinusta en tiedä.
Vai sopisiko Jeesus MAP kirkon jäseneksi?
Mitäs luulet? Sopisiko hän oman kirkkonsa jäseneksi?
Niin,jokaisessa kirkossa on paljon oikeaa ja hyvää, mutta kaikki eivät voi olla oikeassa, käskikö Jeesus perustaa mahdollisimman monta erilaista kirkko kuntaa? Ei ainakaan minun tietääkseni.

Lue lisää

jossakin lue jopa YKSI kirkko YKSI usko....

nenada kirjoitti:

jossakin lue jopa YKSI kirkko YKSI usko....

Ef. 4:5
Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! [4:5,6: 1. Kor. 8:4 : 1. Kor. 8:6, 12:13]

Kirkko -sana esiintyy vain yhden kerran v. 1992 raamatunkäännöksessä. Aikaisemmissa käännöksissä sanaa ei ole, vaan puhutaan seurakunnasta:

Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

On aivan oikein ajatella: "YKSI kirkko YKSI usko...." Tämä ajatus sisältyy tähän:
1. Kor. 1:13
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?

Myös näissä korostetaan yhtä kirkkoa ja yleensä samanmielisyyden tärkeyttä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

tms1 kirjoitti:

Jumalan nimissä tehdyt hirmutyöt alkoivat pikkuhiljaa mainitsemasi luopumus ajan jälkeen, ehkä loppuhuipennuksena olivat monien maiden alkuasukas yhteisöjen tuhoaminen ja vaikkapa noitavainot, ainakaan minä en haluaisi elää niitä aikoja, sinusta en tiedä.
Vai sopisiko Jeesus MAP kirkon jäseneksi?
Mitäs luulet? Sopisiko hän oman kirkkonsa jäseneksi?
Niin,jokaisessa kirkossa on paljon oikeaa ja hyvää, mutta kaikki eivät voi olla oikeassa, käskikö Jeesus perustaa mahdollisimman monta erilaista kirkko kuntaa? Ei ainakaan minun tietääkseni.

Lue lisää

Mihin (aikaan) sijoittaisit ensimmäisen Jumalan nimissä tehdyn hirmutyön?

Eurooppalaiset ovat tehneet aika selvää jälkeä kaikkialla. Afrikan kartta on jonkun humalaisen euroinsinöörin kädestä ja Amerikassa on pidetty kunnon peijaisia. Osaan noihin on kytketty uskontoa ja osaan ei. Usein syynä ollut joko tarve saada työvoimaa tai raaka-aineita tai molempia.

Noitavainoja taas ei ollut. Toki ihmisiä on tuomittu noitina, mutta nuo ovat olleet sekä puuskittaisia että paikallisia. Katolinen kirkko on toisaalla ollut tuomitsemassa ja toisaalla lopettanut ihmisten noitina tuomitsemisen. Myös maallinen tuomioistuin on langettanut noituustuomioita (ota ajankuluksi selville, milloin poistunut Suomen laista) ja ihmiset ovat ihan omalla oikeudellaan teloitelleet noituudesta epäiltyjä.

Ns. noitavainot alkoivat muistini mukaan 1300-luvulla ja saavuttivat huippunsa 1600-luvulla. Tuolloin oli ikäviä tautiepidemioita, mutta muuten tuokin aika sopisi minulle. Ei minulla ole illuusiota siitä, että eläisimme nyt jotenkin erityisen hyvää aikaa.

Mitä taas tulee Jumalan nimessä tekemiseen, niin se on ollut vain hyvä julkisivu. Joku on tahtonut ryöstää ja raiskata ja hän on vedonnut Suureen Auktoriteettiin. Vallanhimo ja ahneus.

Minusta katolisen kirkon (johon luultavasti viittaat) yksi pahimpia virheitä on pappien selibaatti. Se ei ole inhimillinen erehdys. Toisaalta krikolla oli keskiajalla valtaa. Katolinen kirkko oli oikeastaan valtioiden valtio. Tuossa tilanteessa on enemmän kuin todennäköistä, että joku käyttää asemaansa väärin.

Mitä taas Jeesukseen tulee, hän ei sopisi MAP-kirkon jäseneksi. Mikäli taas olisi jäsen, olisi myös vähintään piispan puhuttelussa. Tuon pitkätukan mielestä kun säännöt olivat ihmisiä varten ja niitä saattoi aivan hyvin myös rikkoa.

Map-kirkkoon liittyvä moderni Jeesus joko lentäisi kirkosta ulos tai olisi kirkon puolesta tuomittu jäämään jollekin hyvin himmeälle kirkkauden tasolle.

"Sopisiko hän oman kirkkonsa jäseneksi?"

Minä voisin hyvin kuvitella Jeesuksen katolisen. Toki myös luterilaisena. Olisi varmaan tavattavissa jossain lähiöbaarin tienoilta tai jostain (syntisten) ihmisten keskeltä.

Käskikö Jeesus perustamaan yhtäkään kirkkoa? Kielsikö hän perustamasta kirkkoja?

Kirjoitin luultavasti epäselvästi. Jokainen kirkko voi olla samanaikaisesti oikeassa ja väärässä. On myös mahdollista ajatella, että kysymyksellä ei ole merkitystä. Kirkot ovat eri reittejä kohti samaa päämäärää. Ymmärrätkö ajatusta? Koska jokainen tie vie samaan päämäärään, ovat kaikki oikeassa. Tosin yhdelläkään ei ole totuutta, joten kaikki ovat väärässä.

Edellämainittu on yksi vaihtoehto, joka ei kumoudu pelkällä epäilyllä siitä, voivatko kaikki olla oikeassa...

f.e.s. kirjoitti:

Mihin (aikaan) sijoittaisit ensimmäisen Jumalan nimissä tehdyn hirmutyön?

Eurooppalaiset ovat tehneet aika selvää jälkeä kaikkialla. Afrikan kartta on jonkun humalaisen euroinsinöörin kädestä ja Amerikassa on pidetty kunnon peijaisia. Osaan noihin on kytketty uskontoa ja osaan ei. Usein syynä ollut joko tarve saada työvoimaa tai raaka-aineita tai molempia.

Noitavainoja taas ei ollut. Toki ihmisiä on tuomittu noitina, mutta nuo ovat olleet sekä puuskittaisia että paikallisia. Katolinen kirkko on toisaalla ollut tuomitsemassa ja toisaalla lopettanut ihmisten noitina tuomitsemisen. Myös maallinen tuomioistuin on langettanut noituustuomioita (ota ajankuluksi selville, milloin poistunut Suomen laista) ja ihmiset ovat ihan omalla oikeudellaan teloitelleet noituudesta epäiltyjä.

Ns. noitavainot alkoivat muistini mukaan 1300-luvulla ja saavuttivat huippunsa 1600-luvulla. Tuolloin oli ikäviä tautiepidemioita, mutta muuten tuokin aika sopisi minulle. Ei minulla ole illuusiota siitä, että eläisimme nyt jotenkin erityisen hyvää aikaa.

Mitä taas tulee Jumalan nimessä tekemiseen, niin se on ollut vain hyvä julkisivu. Joku on tahtonut ryöstää ja raiskata ja hän on vedonnut Suureen Auktoriteettiin. Vallanhimo ja ahneus.

Minusta katolisen kirkon (johon luultavasti viittaat) yksi pahimpia virheitä on pappien selibaatti. Se ei ole inhimillinen erehdys. Toisaalta krikolla oli keskiajalla valtaa. Katolinen kirkko oli oikeastaan valtioiden valtio. Tuossa tilanteessa on enemmän kuin todennäköistä, että joku käyttää asemaansa väärin.

Mitä taas Jeesukseen tulee, hän ei sopisi MAP-kirkon jäseneksi. Mikäli taas olisi jäsen, olisi myös vähintään piispan puhuttelussa. Tuon pitkätukan mielestä kun säännöt olivat ihmisiä varten ja niitä saattoi aivan hyvin myös rikkoa.

Map-kirkkoon liittyvä moderni Jeesus joko lentäisi kirkosta ulos tai olisi kirkon puolesta tuomittu jäämään jollekin hyvin himmeälle kirkkauden tasolle.

"Sopisiko hän oman kirkkonsa jäseneksi?"

Minä voisin hyvin kuvitella Jeesuksen katolisen. Toki myös luterilaisena. Olisi varmaan tavattavissa jossain lähiöbaarin tienoilta tai jostain (syntisten) ihmisten keskeltä.

Käskikö Jeesus perustamaan yhtäkään kirkkoa? Kielsikö hän perustamasta kirkkoja?

Kirjoitin luultavasti epäselvästi. Jokainen kirkko voi olla samanaikaisesti oikeassa ja väärässä. On myös mahdollista ajatella, että kysymyksellä ei ole merkitystä. Kirkot ovat eri reittejä kohti samaa päämäärää. Ymmärrätkö ajatusta? Koska jokainen tie vie samaan päämäärään, ovat kaikki oikeassa. Tosin yhdelläkään ei ole totuutta, joten kaikki ovat väärässä.

Edellämainittu on yksi vaihtoehto, joka ei kumoudu pelkällä epäilyllä siitä, voivatko kaikki olla oikeassa...

Lue lisää

Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

Tuo kallio ei suinkaan ollut Pietarin persoona, vaan se todistus, joka hänellä oli. Sen voi huomata edeltävistä jakeista:
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]

Mitähän tarkoittavat "tuonelan portit"? Kirkko katosi maan päältä, mutta Kristus järjesti kirkkonsa myös tuonelassa. Tästäkö oli kysymys? - Minusta kysymys oli todistuksesta. Sitä eivät tuonelan portut voita, vaan se säilyy kuolemassakin ja vie ihmisen paratiisiin henkimaailmassa.

Tapani1 kirjoitti:

Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

Tuo kallio ei suinkaan ollut Pietarin persoona, vaan se todistus, joka hänellä oli. Sen voi huomata edeltävistä jakeista:
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]

Mitähän tarkoittavat "tuonelan portit"? Kirkko katosi maan päältä, mutta Kristus järjesti kirkkonsa myös tuonelassa. Tästäkö oli kysymys? - Minusta kysymys oli todistuksesta. Sitä eivät tuonelan portut voita, vaan se säilyy kuolemassakin ja vie ihmisen paratiisiin henkimaailmassa.

Lue lisää

Huomioi yksi pieni kohta. "Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa." Jumalalla kuitenkin piti olla ruumis, jossa myös lihaa...

Toinen: Jos pitäydyt tekstissä (ja tässä käännöksessä), niin sen mukaan tuonelan portit eivät voita kirkkoa. Se taas tarkoittanee sitä, että ko. kirkko säilyy hamaan maailmanloppuun. Se ei katoa tuonelaan palatakseen sieltä ehkä joskus...

Minä en näe jakeissa ilmoituksen kalliota. Mitä taas tulee jakeeseen 18, tuo mennee lähelle sanaleikkiä. Sinä olet Kallio, ja tälle kalliolle (muistelen tuollaista nimestä, mutta toki saatan olla väärässä)...

Tuosta tulee mieleen aina kukko. Tuolloin kallio taisi olla korkeintaan murenevaa liitukiveä kieltäessään kolmasti. Eikä unohtaa sovi kävelyä vetten päällä, vajoamista.

Minä näen tuossa yhdistelmässä inhimillisyyttä. Jeesus sanoo juuri sille heikolle lenkille 'Sinä olet Kallio'.

Mutta perustiko Jeesus oikeasti kirkkoa ja sen hallintoa? Tuosta kohdasta sitä ei voi tietää, etenkään jos kyseisessä(kään) kohdassa ei oikeasti mainita kirkkoa.

f.e.s. kirjoitti:

Huomioi yksi pieni kohta. "Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa." Jumalalla kuitenkin piti olla ruumis, jossa myös lihaa...

Toinen: Jos pitäydyt tekstissä (ja tässä käännöksessä), niin sen mukaan tuonelan portit eivät voita kirkkoa. Se taas tarkoittanee sitä, että ko. kirkko säilyy hamaan maailmanloppuun. Se ei katoa tuonelaan palatakseen sieltä ehkä joskus...

Minä en näe jakeissa ilmoituksen kalliota. Mitä taas tulee jakeeseen 18, tuo mennee lähelle sanaleikkiä. Sinä olet Kallio, ja tälle kalliolle (muistelen tuollaista nimestä, mutta toki saatan olla väärässä)...

Tuosta tulee mieleen aina kukko. Tuolloin kallio taisi olla korkeintaan murenevaa liitukiveä kieltäessään kolmasti. Eikä unohtaa sovi kävelyä vetten päällä, vajoamista.

Minä näen tuossa yhdistelmässä inhimillisyyttä. Jeesus sanoo juuri sille heikolle lenkille 'Sinä olet Kallio'.

Mutta perustiko Jeesus oikeasti kirkkoa ja sen hallintoa? Tuosta kohdasta sitä ei voi tietää, etenkään jos kyseisessä(kään) kohdassa ei oikeasti mainita kirkkoa.

Lue lisää

Tässä tarkoitettiin, ettei Pietari omien kykyjensä perusteella olisi voinut tietää, että Jeesus on Kristus, elävän Jumalan Poika. Sen tiedon hän oli saaanut ilmoituksen kautta kuten selvästi sanotaan.

"Tuonelan portit" -sanonta on epäselvä kuten itsekin toteat. Ilmoituksen kallio on minusta selkeä tulkinta siitä, mille kirkko perustettiin. Niin se on nykyisinkin MAP-kirkon kohalla.

Kristus perusti kirkonsa jo kutsuessaan 12 apostolia, mutta hän selvitti tässä, mille perustalle kirkko rakentuu.