1. Miksi Jehovan todistajat eivät suorita asepelvelusta?
2. Saavatko he pelata sotapelejä ta katsella sotaelokuvia?
2. Saavatko he pelata sotapelejä ta katsella sotaelokuvia?
Perustavanlaatuinen kysymys
Tietämätön
411088
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
"1. Miksi Jehovan todistajat eivät suorita asepelvelusta?"
Uskonnolliseen vakaumukseen perustuvien vakavien omantunnonsyiden takia... ( http://www.mil.fi/varusmies/hakemukset/pdf/jehova.pdf )
Minkä esimerkin Jeesus, hän jota niin monet tänäkin päivänä Herrakseen kutsuvat, antoi tässäkin asiassa? Hän olisi voinut halutessaan pyytää "enemmän kuin 12 legioonaa enkeleitä" Isältään avukseen (Ja jo pelkästään yhdenkin enkelin tuhovoima on eräässäkin raamatun jakeessa tuotu ilmi).
Ihmiset ovat sotineet vuosituhansia. Saatana Panettelijan väite, että ihmisen on parempi olla kun hän toimii oman sydämensä, omien mittapuidensa mukaan, ainoasta Tosi Jumalasta vieraantuneena, on osoittautunut täydeksi valheeksi.
Danielin profetia ja ilmestyskirja kertoo että vielä kaksi sotaa tullaan käymään hyvän ja pahan välillä. Ensimmäistä kutsutaan Harmagedoniksi, jolloin pahuus tullaan poistamaan maanpäältä ja pahuuden isä, Saatana Panettelija, tullaan eristämään tuhanneksi vuodeksi eroon ihmiskunnasta. Tuhatvuotisen hallituskauden päätteeksi paha (Saatana Panettelija) päästetään vielä hetkeksi irti jolloin hän tulee viimeisen kerran yrittämään vanhurskaiden tuhoamista. Jumala tulee kuitenkin tuhoamaan hänet pikaisesti kuten myös kaikki jotka eivät ole Tosi Jumalan puolella silloin.
Kuinka moni kuolee ja kuka taistelee Harmagedonissa? Jeremia 25:33 vastaa -> "Sinä päivänä kaikkialla, maan äärestä ääreen, viruu kuolleita, jotka Herra on surmannut". Kaikkivaltiaan Jumalan seuraajien ei tarvitse osallistua tuohon sotaan.
Asepalvelukseen osallistuminen olisi vähän sama kuin sanoisit itse Jumalalle/Jeesukselle: "Kiitti vaan mut mä ny kuitenki opettelen käyttään tätä rynkkyä, ihan vaikka varmuuden vuoksi". Jos luottamus Jumalan kaikkivoipaisuuteen on tätä tasoa, lieneekö pelastuksestakaan takeita?
Käsky kuuluu: Älä tapa. Tappamiset ja kostamiset ovat Jumalan heiniä. Kenenkään Tosi Jumalan palvelijan ei pitäisi löytää minkäänlaista oikeutusta liittyä minkään maallisen sotakoneiston palvelukseen.
"2. Saavatko he pelata sotapelejä ta katsella sotaelokuvia?"
Niinkuin raamattu sen itse sanoo: "Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole rakentavaa" (1. Kor 10:23). Hyötyä ja rakentavuutta noille on vaikea etsiä.
Että sillä lailla.
Kumoaako hän "Älä tapa" -käskyn?
Ei ole tarvetta, yksi risti... anteeksi paaluriita ei siinä tungoksessa tunnu missään.
Niin, onko väliä mikä tappolaite kaulassa roikkuu tai kirkon/seurakunnan katolle on pultattu?
Onneksi Jeesusta ei sentään tapettu pyssyllä...
Jehovantodistajille myytävät pakanalliset tornikorut ovat tosiaan eri näköisiä. Samoin salien seinille pultatut isommat versiot.
Eipä ole kukaan niitä minulle kaupannut, eikä salimme seinältäkään moisia löydy.
>Eipä ole kukaan niitä minulle kaupannut, eikä salimme seinältäkään moisia löydy.
"Tietämättömyytesi" johtunee siitä, että asut liian kaukana amerikkalaisen uskonnon keskuksesta, ei täällä perämettässä ole samoja teokraattisia kotkotuksia tarjolla. Menes käymään Brooklynissä ja majoitu jt-vetoiseen hotelliin, ala-aulassa varmaan kaupan edelleenkin.
"Menes käymään Brooklynissä ja majoitu jt-vetoiseen hotelliin, ala-aulassa varmaan kaupan edelleenkin."
Minä en seuraa uskossani Brooklynissä olevaa jt-vetoista hotellia tai se aulassa myytävää marginaalihömpötystä. Ottaisitko kuitenkin selville miten helykauppa käy tänään, vai onko se lopetettu uskonveljiä mahdollisesti kompastuttavana toimintana?
>Minä en seuraa uskossani Brooklynissä olevaa jt-vetoista hotellia tai se aulassa myytävää marginaalihömpötystä.
Varsikantutkistelussa hehkutetaan maailmanlaajuista yhtenäisyyttä, mutta forumilla kielletään sama asia.
Hotelli on nimittäin seuran omistama, tai käsittääkseni niitä on jo useampikin.
"Varsikantutkistelussa hehkutetaan maailmanlaajuista yhtenäisyyttä, mutta forumilla kielletään sama asia."
Kaataako maailmanlaajuisen yhtenäisyyden joku marginaali-ilmiö rapakon takana?
"Hotelli on nimittäin seuran omistama, tai käsittääkseni niitä on jo useampikin."
Ja niiden kaikkien aulassa myydään tornirihkamaa? Evidenssiä pliis.
>Kaataako maailmanlaajuisen yhtenäisyyden joku marginaali-ilmiö rapakon takana?
Se osoittaa kuinka sinä asennoidut keskusteluun. Ohitat itsellesi hankalat kysymykset, yksi toisensa jälkeen, olankohautuksella.
>Ja niiden kaikkien aulassa myydään tornirihkamaa?
Myytiin ainakin noin vuosi sitten.
>Evidenssiä pliis.
Olet Juhanipin tasoinen tietämätön vänkääjä, en välitä käyttää aikaani tuon asian tutkimiseen. Lopputuksena kun on seuraava evidenssiä-kysymys.
Se nimittäin pakkaa olemaan niin, että jt huutaa näyttöä ja kuittaa sen sitten valheeksi (kuten tunnuit tekevän RF:n kirjan suhteen). Jt:ltä kun kysyy näyttöä, niin sieltä tulee lainaus seuran kirjallisuudesta otettuja olettamuksia, joilla todistellaan seuran näkökantaa.
Torninkuva löytyy lähes poikkeuksetta jokaisen suomalaiset valtakunnansalin ulko- tai sisäseinältä. Tiedän, että ainakin Säynätsalossa on puhujakorokkeen yläpuolella puinen stilisoitu tornin kuva. Kuten hyvin tiedämme, torni on sotilastekniikkaa siinä missä tykki ja konekiväärikin.
Tornikoruja saa tilaamalla vaikka internetistä:
http://www.westcoastclips.com/Store/Templates/Basic/ProductList.asp?CategoryID=1098
Entäs järjestösi ja sen pää-äänenkannattajan nimet?!? VartioTORNI-seura ja VartioTORNI-lehti!!!
Turha vaiva, Masan kritiikki ei voi/saa kohdistua järjestöönsä, vaan ainoastaan järjestöä kritisoiviin.
1. "He eivät opettele enää sotimaan" (joku raamatunkohta, en muista enää)
2. Ykköskohdan periaate periaatteessa soveltuisi kyllä tähänkin, mutta käytännössä sillä ei ole kovinkaan suurta merkitystä. Vaikka mielestäni strategia pelit ym. nimenomaan opettavat sotataktiikkaa. Monet pelit ovat aika todenmukaisia, joissa pitää valita oikea ase vihollisen tuhoamiseen. Vaikka kirjallisuudessa tästäkin puhutaan, niin eivät kaikki toimi siten.
Kuten monessa muussakin asiassa todistajilla, se mikä näkyy julkisesti, on tarkkaan rajattua ja määrättyä. Ja siihen kiinnitetään eniten huomiota. Se mitä tapahtuu yksilön elämässä kotona, ei ole niin väliä. Ulospäin halutaan antaa se tietty kiiltokuva. Siksi he ovat valmiita menemään vaikka vankilaan vakaumuksensa puolesta, samaan aikaan kun emojärjestö saa rahaa sotateollisuudesta.
http://www.geocities.com/wtgreed/article.htm
"samaan aikaan kun emojärjestö saa rahaa sotateollisuudesta."
Ettet nyt PIKKUSEN sekottaisi asiaan luterilaisuutta. JT:t kun tietääkseni eivät edes työskentele minkään sellaisen firman palveluksessa, missä nimenomaisesti valmistetaan tarvikkeita sotateollisuuteen.
Toisen maailmansodan aikaan keskitysleireillä vangittuina olevat JT:t joutuivat teloituskomppanian eteen kieltäydyttyään OMPELEMASTA NAPPEJA sotilaiden univormuihin.
Pirun kovaa kiiltokuvan ylläpitämistä, jos multa kysytään. Olisitko ITSE kyennyt vastaavanlaisessa tilanteessa pitämään kiinni uskonnollisesta periaatteestasi, varsinkin jos kyse olisi pelkän uskonnollisen imagon ylläpitämisestä????
Et siis uskaltanut klikata tuota linkkiä. Muistatko kun Vartiotorni kritisoi katolista kirkkoa siitä, että ehkäisyn kieltävä kirkko omisti kondomitehtaan osakkeita. Katolinen kirkko ansaitsi sen vuoksi Vartiotornin mielestä tulla hävitetyksi.
Vartiotorni esiintyy rauhanenkelinä ja jäsenet eivät mene sotimaan. Joissakin maissa siviilipalvelus hyväksytään. Samaan aikaan Seura omistaa sotateollisuuden osakkeita. Pitäisikö nyt sanoa, että Seurakin ansaitsee tulla hävitetyksi moisen tekopyhyyden vuoksi.
Kahdet mittapunnukset...
"Toisen maailmansodan aikaan keskitysleireillä vangittuina olevat JT:t joutuivat teloituskomppanian eteen kieltäydyttyään OMPELEMASTA NAPPEJA sotilaiden univormuihin."
Malliesimerkki fanaattisesta sokeudesta. Samaan aikaan kuitenkin monet keskitysleirien JT:t olivat natsien kokkeja, partureita ja muusikkoja jne. Vartiotorni oikein kehuskelee heillä. Eivätkö he olleetkaan uskollisia?
Muistelepa mitä tapahtui Malawissa. Siellä JT:t eivät ostaneet henkilöllisyystodistusta, ja diktaattori vainosi heitä. Muistatko kirjekampanjan?
Mutta Meksikossa oli toisin tuon puolueettomuuden kanssa. Siellä JT:t saattoivat hallintoelimen luvalla lahjoa viranomaiset ja ostaa "cartillan", jossa todettiin, että he olivat muka suorittaneet sotapalveluksen.
Tekopyhyyttä vailla vertaa. Näin kirja Crisis of Conscience. Löytyy mm. Helsingin kirjastoista. Ai niin joo... ethän voi tietenkään uskoa tuota asiaa, koska siitä kirjoittanut veli oli hallintoelimessä tapahtuma-aikaan ja hänellä on kopiot asiakirjoista...
No valopää Zaaritar. Kuten linkin takaa näit
Vartiotorniseura onmistaa yhtiöitä, jotka kehittelevät sotateknologiaa. Etkö keksikään enää mitään sanottavaa?
"Ai niin joo... ethän voi tietenkään uskoa tuota asiaa, koska siitä kirjoittanut veli oli hallintoelimessä tapahtuma-aikaan ja hänellä on kopiot asiakirjoista..."
...ja teki mukavasti massia kirjallaan? Kirja on varmasti jänniä juttuja täynnä, mutta kiistakysymystä se ei kaada.
"Vartiotorniseura onmistaa yhtiöitä, jotka kehittelevät sotateknologiaa."
Näyttäs vähän viimevuoden jutuilta... Löytyykö uudempaa evidenssiä, hard copyjä tai jotain, mieluummin tältävuodelta?
Pianhan seuran väärinteot vanhenevatkin. Miksi muiden uskontokuntien toissavuotista vanhempia hämäryyksiä pidetään Vartiotornissa esillä edelleen?
"Miksi muiden uskontokuntien toissavuotista vanhempia hämäryyksiä pidetään Vartiotornissa esillä edelleen?"
Kenties muut uskontokunnat haluavat pitää hämäryyksistään yhä kiinni...
"Kirja on varmasti jänniä juttuja täynnä, mutta kiistakysymystä se ei kaada."
Miksiköhän tuosta lauseesta saa sellaisen käsityksen ettei ko. henkilö ole edes ikinä lukenut tuota kirjaa?? Mutta silti on kanttia sanoa, ettei se kiistakysymyksiä kaada. Outoa!!! Taitaa JT ennakkoluulot olla taas vauhdissa.
Keskitysleiriltä selviytyneet juutalaiset kertovat kyllä hieman erilaista tarinaa siitä miten JT:ia kohdeltiin. JT:lla oli ihan erilaiset oltavat siellä kuin juutalaisilla. Heitä ei tuhottu järjestelmällisesti. He nimenomaan saivat erilaisia etuja ja tehtäviä.
Kuten ulkokultainen Vartiotorniseura aina siihen asti kunnes kukin homma paljastuu - ja ei kun uusia punomaan.
Siinä ohessa Vartiotornissa voikin kehua moraalista ylemmyyttään.
"Mutta silti on kanttia sanoa, ettei se kiistakysymyksiä kaada."
No kaataako se? Evidenssiä evidenssiä!
Jehovan todistajia ei tuhottu samalla lailla järjestelmällisesti kuin juutalaisia. Heille tarjottiin lisäksi mahdollisuutta päästä pois leireiltä, mikäli he olisivat suostuneet allekirjoittamaan tunnustuksen siitä, että he ovat todenneet Jehovan todistajien opettavan harhaoppia ja sanoutuvat irti kyseisestä liikkeestä. Lisäksi heidän olisi tullut luvata ilmiantaa muut tuntemansa, vapaalla jalalla olevan Jehovan todistajat.
Käytännössä monet Jehovan todistajat saivat lisäksi erilaisia etuja ja tehtäviä, m.m. leirin vartijoiden palvelijoina. Heitä pidettiin yleisesti ottaen luotettavampina ja rehellisempinä kuin muita keskitysleirivankeja, lisäksi heidän käytöksensä oli keskimäärin siivompaa.
Muut keskitysleirivangit suhtautuivat yleensä Jehovan todistajiin kunnioittavasti, jos kohta heidän vakaumustaan ei monasti ymmärretty ja sitä pidettiin jopa naurettavana. Moni muu olisi allekirjoittanut minkä paperin vaan, että olisi päässyt pois leiriltä. Heidän leireilläkin salassa jatkamansa saarnaamistoiminta ärsytti lisäksi monia, ja heidän saamansa etuisuudet herättivät kateutta. Yleisesti ottaen muut keskitysleirivangit kohtelivat Jehovan todistajia kuitenkin hyvin, eikä heidän asemaansa leireillä voi verrata esim. yleisesti halveksittuihin mustalaisiin tai homoseksuaaleihin.
Minua ei suorastaan kiinnosta mihin elämäsi haaskaat, ja jos et edes itse vaivaudu tutkimaan asioita, niin minkä sille voi. Tyydyt vain kirkumaan täällä evidenssien perään kuitenkaan tekemättä itse mitään. Ja se on peräisin JT:ien tavasta tutkia. He eivät löydä mitään jos heille ei sitä nokan eteen erikseen kanneta.
Se kirja kaataa selvästi kuvitelmasi hallintoelimestä ja sen toimimisesta Jumalan välikappaleena. Lue se ja opi jotain uutta!! Mieti niitä kiistakysymyksiäsi vasta sen jälkeen... ne eivät ehkä sen jälkeen tunnu enää niin oleellisilta miltä ne nyt saattaa vaikuttaa.
"Se kirja kaataa selvästi kuvitelmasi hallintoelimestä ja sen toimimisesta Jumalan välikappaleena."
Kaataa selvästi kuvitelmani? Lainaus kirjallisuudestamme: "Nykyajan Jehovan todistajat tunnustavat, että uskollinen ja ymmärtäväinen orja käyttää Vartiotornia ja sen kaltaisia julkaisuja hengellisen ruoan jakamiseen. He eivät väitä tätä orja-luokkaa erehtymättömäksi, mutta he pitävät sitä ainoana kanavana, jota Herra käyttää tämän asiainjärjestelmän viimeisinä päivinä." (Jehovan Todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia, sivu 626)
En minä kuvittele järjestöstä yhtään sen enempää kuin on syytä.
"He eivät väitä tätä orja-luokkaa erehtymättömäksi, mutta he pitävät sitä ainoana kanavana, jota Herra käyttää tämän asiainjärjestelmän viimeisinä päivinä."
Erehtyykö Herra, vai eikö profeetta tiedäkään mikä sana on Herralta ja mikä 7 päivää lehdestä?
"Ettet nyt PIKKUSEN sekottaisi asiaan luterilaisuutta. JT:t kun tietääkseni eivät edes työskentele minkään sellaisen firman palveluksessa, missä nimenomaisesti valmistetaan tarvikkeita sotateollisuuteen."
On paljon asioita, joista tavallinen rivitallaaja joutuu erotetuksi, mutta mitkä eivät vähääkään häiritse Brooklynin johtajien omaatuntoa. Yksi on tämä sotateollisuus, toinen tupakkateollisuus, kolmas jäsenyys YK:ssa (jotta Henchel sai käyttöönsä YK:n sinisen passin) yms.
"Toisen maailmansodan aikaan keskitysleireillä vangittuina olevat JT:t joutuivat teloituskomppanian eteen kieltäydyttyään OMPELEMASTA NAPPEJA sotilaiden univormuihin."
Tämä on täyttä PASKATARINAA!!! Niiden 13 vuoden aikana, mitä Hitler & Co. "vainosivat" JT:ia, ainoastaan reilut 120 todistajaa teloitettiin. Heistä suurin osa oli juutalaisia, loput mustalaisia, raajarikkoja ja rikollisia. Ainoa, mistä JT:t kieltäytyivät, oli rintamapalvelus. He katsoivat, että puolipäivävankeus saksalaisten palvelijoina kotirintamalla oli paljon turvallisempaa.
"Pirun kovaa kiiltokuvan ylläpitämistä, jos multa kysytään. Olisitko ITSE kyennyt vastaavanlaisessa tilanteessa pitämään kiinni uskonnollisesta periaatteestasi, varsinkin jos kyse olisi pelkän uskonnollisen imagon ylläpitämisestä????"
Tällaista Vartiotorniseuran jälkeenpäin luomaa haavemaailmaa ei kuitenkaan koskaan ollut olemassa. Jehovan todistajien palveluinnokkuus ylitti jopa tavanomaisen ja he toimivatkin leireillä ilmiantajina samaan tapaan kuin nykyisinkin omissa seurakunnissaan.
mutta välikäden erehtymättömyydestä ei kukaan anna 100% takeita.
Järjestö on kuitenkin olemassa. Järjestyksellisyyden Jumala (1. Kor 14:33) odottaa että maailmanlaajuinen saarnaamistyö (Matt 24:14) tehdään järjestyksellisyyttä noudattaen (1. Kor 14:40).
Muistatko vielä mitä Raamattu sanoin vääristä profeetoista? Pohdi kysymystä hartaasti ja päätä
seuraatko väärää profeettaa vai Herraasi Jehovaa.
1. Kristittylle ihmiselle tappaminen on Raamatun lakien vastaista, pätee myös kirkkoon kuuluviin kristittyihin (tiedä sitten noista "OsamaBinLaaaadeneista"). Jokainen omantuntonsa ääntä vähääkään kuunteleva ihminen tiedostaa sen. Jehovan todistajille kyseinen "älä tapa" käsky on KÄSKY, eikä mikään loru, joka unohdetaan, jos tarve niin vaatii.
Samaisesta syystä, on JT:n turha lähteä armeijaan OPETTELEMAAN tappamista ja kuluttamaan valtion varoja, jos eivät kerta KUITENKAAN lähde rintamalle tappamaan, jos sota syttyisi.
Aikaisemmin kieltäytymisestä joutui vankilaan (taas turhaa rahanmenoa valtiolle), nykyään jokainen asevelvollinen JT hakee kolmen vuoden välein LYKKÄYSTÄ asepalvelukseenastumiseen (on myös virallisesti TODISTETTAVA olevansa AKTIIVINEN seurakunnan jäsen, teeskentelijät eivät pääse kuin koira veräjästä leikkimällä JT:aa ettei tarttis mennä inttiin). Vapautus armeijasta annetaan, niinkuin normaalisti (kuten esim. astman takia lykkäystä saaneille) VASTA kun henkilö on täyttänyt 30 vuotta. Jos sillä välillä sattuisi syttymään sota, joutuisivat JT:t aseistakieltäytyjien asemaan... luultavasti vankilaan.
Hmmm... meni vähän jo ohi asian, mutta ei kai haittaa :)
2. Kyseisitä kohdista ei ole mitään tiettyä säännöstä. KANNATTAAKO sotapelejä pelata, jää jokaisen pelaajan mietittäväksi (muistetaan samalla USA:n koulussa tapahtuneita verilöylyjä, kun nuoriso pelaa teurastuspelejä ja tulee kouluun oikean aseen kanssa räiskimään ihmisiä hengiltä). Samoin sotaelokuvien katseleminen on jokaisesta itsestään kiinni. Veikkaisin, että jokainen JT on joskus nähnyt jos jonkinlaista aseräiskintää telkkarista. Ovathan historialliset sotaelokuvat esim. Tuntematon sotilas osittain myös yleissivistykseen kuuluvia. Tosin en ehkä suosittelisi kenellekään raiskauksilla & verellä mässäileviä amerikkailaishehkutuksia. Saattavat olla realistisia, mutta tarvitseeko kaikkea omin silmin nähdä, eiköhän suurin osa ihmisistä tiedä ilman katsomistakin, että sitä ei haluaisi itse kokea.....
Ei voi. Lukekaa sen yhdyskuntajärjestys, jos sen englanniksi jostakin saisitte käsiinne.
Suomalaisessa "Jehovan todistajat -nimisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestyksen (Helsinki, 1954)" sivuilla ei puhuta lainkaan kaupallisista toimista pykälässä 3 yhdyskunnan tarkoituksista. Siinä kylläkin mainitaan "maksuton opetus" ja tilaisuuksien sisäänpääsymaksuttomuus ja painotuottein tapahtuva Jehovan valtakunnan evankelimin levitys. Mutta kaupallisista toimista ei mainita halaistua sanaa. Miksi USA:n Watchtower olisi olennaisesti erilainen?
Jehovan todistajat (muualla yleensä: Watchtower, Vartiotorni) on rekisteröity USA:ssa voittoa tuottamattomana (non-profit) uskonnollisena yhdistyksenä. Jos sellainen omistaisi osakkeita, joista se saisi jatkuvaa tuottoa eli voittoa, se olisi rekisteröitävä uudelleen liikeyritykseksi (kuten MAP-kirkko eli mormonit on USA:ssa rekisteröity).
Watchtower ei voi näin ollen toimia tavoitteenaan rahallisen voiton maksimoiminen. Tällainen toiminnanmuutos havaittaisiin viimeistään jokavuotisessa tilintarkastuksessa. Watchtower kerää sen sijaan ihmisiä uuteen järjestelmään, ja kun kaupalliset yritykset esittelevät rahallisen voiton kasvulukujaan, Watchtower näyttelee uusien Jehovan todistajien määrällisiä kasvulukuja.
Oletetaanpa kuitenkin, että meillä on ex-JT, luopio A. Hän tai joku hänen läheisensä, joista kumpikin vihaa Watchtoweria, omistaa sotatekniikan osakkeita. Tehdäkseen kiusaa Watchtowerille hän lahjoittaa kaikki vähät tai paljot osakkeensa tai vähän niistä Watchtowerille. Tämä joko myy ne välittömästi (ellei peräti palauta niitä), koska se ei voi omistaa pysyvästi kaupallista voittoa tuottavien yritysten osakkeita. Luopio A pyytää tuolta sotatekniikkafirmalta pöytäkirjaotteen siltä ajalta, (vaikkapa 1 vrk), jona Watchtower oli merkitty sotilastekniikkaosakkeitten omistajaksi. Sen jälkeen hän näyttelee pöytäkirjaotetta ja toteaa: "Katsokaa: Watchtower omistaa sotatekniikkarofirmojen osakkeita!"
Tällainen härski luuopiotoiminta on aina mahdollinen. Jotakin tällaista on saattanut ilmeisesti tapahtua USA:ssa, mistä asiasta lähemmin tietämättömät haluavat nostaa metelin osoittaen näin todelliset vaikuttimensa.
Tuossa tiedonannossa oli Watchtowerin osakeomistuksia koskevasta vastauskirjeestä lainaus, ja siinä se vastasi Rand Cam -yhtiön (Rand Cam Corporation) omistuksia koskeviin tiedusteluihin. Wathtower ilmoitti, ettei se omista sellaisen yhtiön osakkeita.
Siinä todettiin jutun taustasta, kuinka kaksi veljeä kehittelivät erästä dieselkonetta ja tekivät Watchtowerin tietämättä sopimuksen, että hankkeen tuottamasta voitosta osa lahjoitettaisiin Watchtowerin maailmanlaajuiseen työhön. Myöhemmin olosuhteet vaativat sitä, että koneen omistus- ja kehitysoikeus siirrettiin holding-yhtiölle, joka ei enää ollut noiden kahden veljen valvonnassa. Siinä yhteydessä Watchtower rekisteröitiin erheellisesti osakkeenomistajaksi, ja holdingyhtiö julkisti tiedon. Mutta tämä erhe korjattiin ja mainittu osakeomistusta koskeva syyte todettiin virheelliseksi. Watchtower kertoi lisäksi sen, ettei se ole saanut mitään lahjoituksia noiden kahden veljen tekemän alkuperäisen henkilökohtaisen sopimuksen nojalla.
Ei olisi ihme, vaikka samanlaisia väärinkäsityksiä Watchtowerin "osakkeenomistuksista" liikkuisi maailmalla pilvin pimein. Kyllä luopio-JT:t pitävät huolen siitä, ettei negatiivista puheenaihetta Watchtowerista puutu. Sen sijaan näiden tietojen oikaisuja he eivät näytä välittävän julkaista. Miksiköhän?
Jos haluatte tietää lisää tällaisista asioista, Suomen haaratoimisto tai USA:n päätoimisto saattavat vastata, mutta tämä vastauspäätös ei ole lainkaan minun vallassani.
Osoitteet löytyvät sivuilta:
http://www.jehovantodistajat.fi
http://www.watchtower.org
Siteeraaja
Ellen kovin väärin muista, niin seura on omistanut Rand Camin osakkeita pitkälti yli 10 vuotta. Tupakkateollisuudenkin sijoituksia seuralla on ollut pitempään.
Seuralla on pitkiä osakesijoituksia, se miten niiden omistus on järjestetty onkin sitten toinen juttu.
Watchtowerilla ja Jt:ien haaratoimistoilla voi olla teollisuusosakkeita vain, jos joku ne niille lahjoittaa. Lahjoitusten jälkeen osakkeet hetimiten myydään ja varat sijoitetaan maailmanlaajuiseen sananlevitystyöhön kuten rakennuksiin ja painokoneisiin ja painotuotteisiin ja kokoajan palvelijoiden kulujen peittämiseen. JT-toimistojen toimenkuvaan ei kuulu teollisuusosakkeitten ostaminen ja myyminen vai onko joku toimistoissa vieraillut nähnyt niissä koskaan omaa brokeria (pörssimeklaria, välittäjää) tai valuuttadiileriä tai vastaavaa osastoa? Jos joku toisin väittää, näyttövelvollisuus on hänen puolellaan.
Jeesus nimenomaan varoitti yhdistämästä (temppeli)palvonnassa hengellisiä asioita ja liikevoiton tekemistä ja sanoi sellaisesta: "Viekää nämä pois täältä! Lakatkaa tekemästä minun Isäni huoneesta kauppahuonetta!" (Joh 2:16 UM).
JT:t luottavat Jumalan hengen elvyttävän ihmisiä vapaaehtoisiin lahjoituksiin: "Me uskomme, että Jehova tukee ´Siioin Vartiotornia´ ja koska näin on, niin se ei milloinknaan kerjää eikä pyydä ihmisiltä avustusta. Jos hän, joka sanoo: ´Kaikki vuorten hopea ja kulta on minun´ ei anna tarvitavia varoja, niin me ymmärrämme, että on aika lakkauttaa julkaiseminen." [C. T. Russell, Vartiotornin (engl.) toinen numero 1879; kirjasta "JT:t, Jumalan valtakunnan julistajia", s 340) - Vielä ei ole tarvinnut lakkauttaa eikä Vartitorni- ja Heräätkää-lehtien eikä muuhunkaan painamiseen tai JT:ien toimintaan ole koskaan pyydetty valtiolta tai kunnilta apurahoja. Hyväsydämisten ihmisten tekemät vapaaehtoiset lahjoitukset ovat riittäneet eikä keinottelua käytetä. JT:t eivät lisäksi kerää kymmenyksiä.
Se taas, kuinka kauan lahjoitusosakeet pidetään ennen kuin ne myydään, riippuu rahantarpeesta, ja koska tarve on yleensä kova, ne myydään kutakuinkin heti. Sen sijaan lahjoitusvaroin saatuja asunto-osakkeita saatetaan pitää hallussa pitempäänkin.
On hyvin luultavaa, että jotkut luopio-JT:t ovat onnistuneet pettämään teollisuusosakeasiassa toisia luopioita uskomaan heitä. JT:t itse muistavat seuraavan: "Jos jotkut eivät ilmaisseet uskoa, tekeekö heidän epäuskonsa Jumalan uskollisuuden tehottamaksi. Älköön koskaan tapahtuko niin! Vaan havaittakoon Jumala totuudelliseksi, vaikka jokainen ihminen havaittaisiin valehtelijaksi! (Room 3:3, 4 UM).
Entä miten Raamattu kehottaa suhtautumaan pahaa puhuviin: "Älä myöskään pane sydämellesi kaikkia sanoja, joita ihmiset saattavat puhua" (Saarn 7:21 UM).
Turha tässä on myöskään ruveta sättimään luopio-JT:ia. Kun virheelliset väitteet on oikaistu, JT:t noudattavat neuvoa "Älkää heistä välittäkö" (KR) eli "Antakaa heidän olla" (UM), Matt 15:14. Sättiminenhän ei ainakaan mitenkään helpottaisi luopio-JT:ien mahdollista takaisin JT:iin paluuta.
Siteeraaja
>Lahjoitusten jälkeen osakkeet hetimiten myydään ja varat sijoitetaan maailmanlaajuiseen sananlevitystyöhön
Kirjoitat täyttä paskaa. Sotateollisuuteen liittyvät osakkeet ovat seuralla olleet yli 16 vuotta.
Voisiko joku antaa seuraavia alustavia tietoja lyhyesti luettelemalla sen verran kuin tietää:
1) Ne aseteollisuusyhtiöt tai -yritykset, joiden osakkeita tai osuuksia tai arvopapereita yleensäkin Watchtowerilla on tai on ollut ja näiden mahdolliset määrät ja omistusajankohdat
2) Näiden firmojen nettiosoitteet ja/tai muut osoitteet puhelimineen ja fakseineen.
Kysytäänpä noilta yrityksiltä. Ne eivät ehkä vastaa, kuka on tai on ollut omistajana ja missä määrin. Mutta ne eivät riko mitään lakia, kun ilmoittavat, ettEI WATCHTOWER OLE TAI OLE OLLUT niiden arvopaperien omistajana. Tämän ne voivat kyllä myöntää joutumatta salaustietojen paljastamisesta vastuuseen.
Voisitteko ruveta listaustöihin! En viitsisi itse selata perusteellisesti läpi tuota vieraskielistä lähdeviitettä, koska minulla ei ole mitään syytä epäillä Watchtoweria tässä suhteessa. Mutta yrityksiltä kyselyn voin silti tehdä.
Siteeraaja
> En viitsisi itse selata perusteellisesti läpi tuota vieraskielistä lähdeviitettä, koska minulla ei ole mitään syytä epäillä Watchtoweria tässä suhteessa.
Osuuskauppaväkikin luottaa sokeasti osuuskauppaan.