Luopiot miksi

olet kovin vajavainen. Siinä ei todellakaan puhuta maailmanlopusta

ja ymmärryksessäsi kirjoitti:

olet kovin vajavainen. Siinä ei todellakaan puhuta maailmanlopusta

>>Siinä ei todellakaan puhuta maailmanlopusta>>

Joo, olet kyllä aivan oikeassa siinä, että eihän tuossa todellakaan mainita sanaa "maailmanloppu". Muuten vaan Jumala tuhoaa koko järjestelmän, mitäs siitä sitten...

Pidä vaan silmäsi kiinni jatkossakin, niin ei rupea elämän tosiasiat liikaa pelottamaan. Olet loistava Vt-seuran äänentoistolaite, jonka voi ohjelmoida järjestön kulloisellekin taajuudelle. Toistat epäilemättä sanasta sanaan kaiken sinuun syötetyn tekstin, itse lainkaan asiaa ajattelematta.

ja ymmärryksessäsi kirjoitti:

olet kovin vajavainen. Siinä ei todellakaan puhuta maailmanlopusta

>>Siinä ei todellakaan puhuta maailmanlopusta

Jos palaisimme takaisin avaukseen, siinä väitettiin:

"Mitään maailman loppua ei Jehovan todistajat ennustele, eikä ole ennustaneet."

Onko näiden alla olevien lainausten joukossa yhtään sellaista otetta, joissa Vartiotorniseura viittaa maailmanloppuun, eli voidaanko sanoa, että sittenkin jehovantodistajat ovat ennustaneet maailmanloppua? Tässä vuoden 1950 sato:

“Those smugly indifferent or those whose supposed superior intelligence will not let them consider the warning, who brush it aside with an airy dismissal that deluded simpletons were warning of the world’s end in their father’s day or grandfather’s day, who say things will go on as they have in times past, should remember that the scoffers reasoned the same in Noah’s day and in Lot’s day and in Jeremiah’s day.” (w50 Jan. 15 p. 26)

“Whereas Paul had only the eye of faith with which to look for the end of the world and its attendant wickedness, we have before our very eyes this series of happenings of world-shaking magnitude, testifying that we are living in the last days!” (w50 Feb. 1 p. 35)

“Before any scoff it is good to know that the apostle Peter described a similar end for those living in this day who willfully ignore the signs which prove the nearness of the end of this world.” (w50 Feb. 1 p. 36)

“Especially at this time, when the forces of evil appear more actively than ever in the past, when the signs of the end of this old world are upon us, it is the greatest privilege.” (w50 Feb. 15 p. 54)

“SUPPOSE now, having considered the foregoing facts dealing with the importance of praising God at this end of the world, you earnestly desire to seek God and strive for the salvation and blessings he has promised. What shall you do?” (w50 March 1 p. 70)

“Fearless at the World’s End” (w50 March 15 p. 83; kirjoituksen otsikko)

“Honest seekers for righteousness must learn to go much farther, if they would become champions of truth, real soldiers in the war against the Devil’s world, fighters for the new world of righteousness, and fearless at this world’s end.” (w50 March 15 p. 87)

“They fear to do anything contrary to his will, for he can destroy; yet they love him with all they have. If we maintain fear of God we shall be kept fearless of men; and at this world’s end this is most important.” (w50 March 15 p. 90)

“REWARDS OF BEING FEARLESS AT THE WORLD’S END” (w50 March 15 p. 91; kirjoituksen väliotsikko)

“The last days of this wicked, abominable world are upon us, and we shall see the final end during this generation.” (w50 March 15 p. 91)

“Keep the eye single and the heart steadfast, wholly trusting in Jehovah and being fearless at the world’s end.” (w50 March 15 p. 91)

“The “day of Jehovah” beginning A.D. 1914 is far spent and the accomplished end of this world is at hand.” (w50 Apr. 1 p. 103)

“This is described for us by Jesus in his great prophecy on “the end of the world” in Matthew 24:42-51.” (w50 Apr. 15 p. 119)

“In this “time of the end”, when God’s righteous ones are enjoying the benefit of the increase of divine knowledge, those worldlings have no comprehension that we are at the end of this world and that God’s righteous new world under the kingdom of his beloved Son is at hand.” (w50 May. 1 p. 138)

25, 26. What did Jesus promise to do for his anointed followers at the end of the world? And what would be their responsibilities? (w50 July 1 p. 203; kysymys kappaleisiin 25 ja 26)

“AWAY back in 1880 the columns of The Watchtower had called notice to Bible chronology marking A.D. 1914 as the year for the 2,520-year period to end referred to by Jesus as the “times of the Gentiles” in his prophecy on the world’s end.” (w50 July 15 p. 216)

“These very events now coming to pass supply further evidence of the fulfillment of prophecy pertaining to the presence of our Lord Jesus Christ, the nearness of the final end of this evil world, and the requirements now laid upon the true servants of the kingdom of heaven.” (w50 Aug. 1 p. 227)

“The apostles faithfully performed these services, and loyal service has been rendered at the end of the world where we now are.” (w50 Aug. 1 p. 228)

“This parable’s prophetic fulfillment comes to pass at the second presence of the Lord Jesus Christ, at the end of the world. It is now being fulfilled,” (w50 Aug. 1 p. 228)

“It will be appreciated that the prophecies recorded in this 24th chapter of Matthew pertain to the end of the world.” (w50 Aug. 1 p. 228)

“The warning to the wicked is being given and the end of this world proclaimed.” (w50 Aug. 1 p. 231)

“. It is refreshing and certainly beneficial for all to learn why the Lord has confidence in his people at this end of the world.” (w50 Aug. 1 p. 232)

“This indicates a time feature, and is at the time when the Lord returns, but before he destroys this evil world and commences the 1,000-year reign among men.” (w50 Aug. 1 p. 233)

“The beginning of sorrows which came in that year gave painful notification to this old world that it had now entered its “time of the end”. It was the beginning of the end for it.” (w50 Aug. 15 p. 243)

“More than that, it must have its witnesses on earth, in order to fulfill Jesus’ own prophecy concerning the end of this world: “This gospel of the kingdom shall be preached in all the world for a witness unto all nations; and then shall the end come.”” (w50 Aug. 15 p. 244)

“His command applies to us now at the end of this world and its nations, and we will obey it for the increase of the interests of his government.” (w50 Aug. 15 p. 247-248)

“WHEREAS Almighty God has decreed the end of this world and has promised us “new heavens and a new earth” to form a righteous new world in which his enthroned Son will be King,…” (w50 Aug. 15 p. 258)

“WE ACKNOWLEDGE that Jehovah God has according to his Word made us his witnesses, and we are obligated to carry out this commission as Jehovah’s witnesses to the end of this world…” (w50 Aug. 15 p. 258)

“…not intermeddling in worldly politics, and not engaging in any subversion even under persecution, that we may ‘keep ourselves unspotted from this world’ till its end.” (w50 Aug. 15 p. 259)

“Nevertheless, to realize such preservation at the end of this world, just as Noah and his ark companions enjoyed preservation at the watery end of the former world, we must live according to knowledge.” (w50 Sept. 1 p. 287)

“These he will preserve through the world’s end.” (w50 Sept. 1 p. 288)


“What does living that way mean for us at the world’s end? So what will we do?” (w50 Sept. 1 p. 288; kysymys kappaleeseen 20)

” Deliverance from suffering, sickness and death by this world’s end and a righteous new world’s beginning.” (w50 Sept. 1 p. 291)


“The days of this world are numbered, and all those who are studying and aiming for success in this world will pass out with it in destruction.” (w50 Oct. 1 p. 341)

“They have no place now in the Theocratic organization which has had its speech purified and which is the only visible organization that will survive this world’s end into the clean new world.” (w50 Oct. 1 p. 351)

“He has foreordained a definite time to bring the last vestiges of Satan’s world to a violent end; and the remaining time is very short.” (w50 Oct. 1 p. 368)

“Jesus did not brush off this fear as normal and as “part of the providence of God”, but offered real comfort concerning it, showing that it and other abnormal conditions of the last days were due to Satan, and were forerunners to the final end of this old world and the beginning of Jehovah’s righteous new world.” (w50 Oct. 15 p. 380)

“The end of the old world will not dissolve such marriage ties.” (w50 Oct. 15 p. 383)

“With this accurate rendering we can appreciate how our Lord promotes this consecrated service organization which he pictures as the “faithful and discreet slave” at this end of the world.” (w50 Oct. 15 p. 387)

“Jesus’ prophecy on the world’s end answers:” (w50 Oct. 15 p. 387)

“And those who ridicule us today for our warning of the world’s end were foretold as saying to us:” (w50 Oct. 15 p. 388)

“In his prophecy on the world’s end:” (w50 Oct. 15 p. 396)

“He has foreordained a definite time to bring the last vestiges of Satan’s world to a violent end; and the remaining time is very short.” (w50 Oct. 15 p. 400)

“The fact now that the weeping and gnashing of the teeth of the rejected unworthy ones has begun proves we are near the climax of the dividing work and that the accomplished end is near upon this world.” (w50 Nov. 1 p. 406)

“Neither can we say that the new covenant system of things ends with the coming battle of Armageddon in which this world will be destroyed.” (w50 Nov. 1 p. 412)

“Hence the end of the new covenant arrangement does not come at the end of this old world of Satan’s rule.” (w50 Nov. 1 p. 412)

“This old world with its Caesars will have been destroyed.” (w50 Nov. 15 p. 435)

“This world’s end is upon us.” (w50 Dec. 1 p. 494)

todistajana ja mitään maailmanloppua ei todellakaan odotettu. Olet lukenut luopioiden valheita ja mennyt lankaan.

on todistamassa vielä... kirjoitti:

se on aivan teidän oma näkemyksenne ollut. Missään ei sanota tai ole sanottu että maailmanloppu tulee 1975.

olette odottaneet kirjoitti:

se on aivan teidän oma näkemyksenne ollut. Missään ei sanota tai ole sanottu että maailmanloppu tulee 1975.

>>se on aivan teidän oma näkemyksenne ollut>>

Mistäköhän tuo vuosi on oikein tietoisuuteemme tullut? Kuka sen oikein keksi?

Olisiko joku ilkeä Saatanan luopio voinut keksiä sen jälkikäteen mustatakseen jumalan Järjestön hyvän ja puhtaan maineen? Ei... ei se oikein niinkään voi olla, kun jo vuoden 1968 Vartiotorni kysyi lukijaltaan "Miksi odotat vuotta 1975?"

Skannauksia tuosta julkaisusta mm. täällä:

http://www.sixscreensofthewatchtower.com/1armageddon.html

ollut silloin kirjoitti:

todistajana ja mitään maailmanloppua ei todellakaan odotettu. Olet lukenut luopioiden valheita ja mennyt lankaan.

onkin aina hyvä olla.

jos puhumme maailmanlopusta, olemme varmoja että se tulee.
jos puhumme, että emme ole puhuneet maailmanlopusta, niin olemme varmoja että näin on ollut.

mielisairaaksi poksahtaa lopulta aika harva totistaja ja ajankäytöstä puhuttaessa voimme verrata itseämme rappioalkoholistiin.

on todistamassa vielä... kirjoitti:

MITÄHÄN PELKÄÄMISTÄ SIINÄ SITTEN OLI?Olitte mukana ?kastettuja?jos se olis tullu tehän olisitte pelastuneet ja mitä pelkäämistä siinä oli?-minun äiti on ollut mukana -74(kastettu) lähtien enkä ole ikinä nähnyt sen pelkäävän...ainakaan loppua päin vastoin hän odottaa sitä vieläkin...ilman pelkoa ja jos kuolee ei se pelkää sitäkään...niin hänen uskonsa on vahva! täytynee ihmetellä -mutta meikä ei siihen pystyis...en vaan pysty... mutta että siinä seurakunnassa on jopa kuoltu aivan vapaasta tahdosta pelkäämättä kuolemaa (eli kuoltu) niin uskon täytyy olla vahva peloton...

olette odottaneet kirjoitti:

se on aivan teidän oma näkemyksenne ollut. Missään ei sanota tai ole sanottu että maailmanloppu tulee 1975.

Miten minä "ymmärrys" ikäisenä kastettuna olisin voinut itse keksiä, jotain -75 utopiaa....Kyllä se tieto tuli kokouksissa, konventeissa ja vt seura opuksista...Itse sen ajan eläneenä voin sanoa, että kaikki tuntemani seurakuntalaiset oli siinä hengessä mukana. Muistan jopa erikoiskokouksen joka oli järjestetty lauantai illaksi. Puhujana oli erittäin pidetty karismaattinen voimakas persoona, jonka suosio lähenteli pikkupalvontaa. Koko puhe käsitteli lopun läheisyyttä ja koululaisena mieleen painuvana jäänyt kuinka turhaa koulunkäynti silloin oli.
>Ei se puhuja varmaankaan tullut sinne ominpäin vaan vt seuran ohjeiden mukaan toimi. Enkä voi uskoa, etteikö näitä puheita olis pidetty ympäri Suomen siihen aikaa. Koulun lopetus oli lähellä, mutta onneksi tuli yksi mutka matkaan....
Sinä voit saivarrella maailmanloppu sanasta aivan samoin kuin sodassa kuolleet ovat kaatuneita...!

IHAN TOSI? kirjoitti:

MITÄHÄN PELKÄÄMISTÄ SIINÄ SITTEN OLI?Olitte mukana ?kastettuja?jos se olis tullu tehän olisitte pelastuneet ja mitä pelkäämistä siinä oli?-minun äiti on ollut mukana -74(kastettu) lähtien enkä ole ikinä nähnyt sen pelkäävän...ainakaan loppua päin vastoin hän odottaa sitä vieläkin...ilman pelkoa ja jos kuolee ei se pelkää sitäkään...niin hänen uskonsa on vahva! täytynee ihmetellä -mutta meikä ei siihen pystyis...en vaan pysty... mutta että siinä seurakunnassa on jopa kuoltu aivan vapaasta tahdosta pelkäämättä kuolemaa (eli kuoltu) niin uskon täytyy olla vahva peloton...

Lue lisää

aika luonnollista. Sitähän kaikki uskonnot käyttää voimakeinonaan hallitsemiseen...
>Et nähnyt äitisi pelkäävän.. sehän ei todista, etteikö hänkin olis voinut pelätä.
>Sodassakin on niitä, jotka eivät näytä pelkoaan, mutta siellä olleet ovat sitä mieltä, että kaikki pelkäävät. Toisia se hallitsee toisia ei.
>Ei kukaan kuole vapaasta tahdosta. Vt seuran pelon takia voi jotkut onnettomat kuolla uskollisina opilleen ja jopa antaa lapsensa jt alttarille.

olette odottaneet kirjoitti:

se on aivan teidän oma näkemyksenne ollut. Missään ei sanota tai ole sanottu että maailmanloppu tulee 1975.

salaisuus? kirjoitti:

Miten minä "ymmärrys" ikäisenä kastettuna olisin voinut itse keksiä, jotain -75 utopiaa....Kyllä se tieto tuli kokouksissa, konventeissa ja vt seura opuksista...Itse sen ajan eläneenä voin sanoa, että kaikki tuntemani seurakuntalaiset oli siinä hengessä mukana. Muistan jopa erikoiskokouksen joka oli järjestetty lauantai illaksi. Puhujana oli erittäin pidetty karismaattinen voimakas persoona, jonka suosio lähenteli pikkupalvontaa. Koko puhe käsitteli lopun läheisyyttä ja koululaisena mieleen painuvana jäänyt kuinka turhaa koulunkäynti silloin oli.
>Ei se puhuja varmaankaan tullut sinne ominpäin vaan vt seuran ohjeiden mukaan toimi. Enkä voi uskoa, etteikö näitä puheita olis pidetty ympäri Suomen siihen aikaa. Koulun lopetus oli lähellä, mutta onneksi tuli yksi mutka matkaan....
Sinä voit saivarrella maailmanloppu sanasta aivan samoin kuin sodassa kuolleet ovat kaatuneita...!

Lue lisää

>>mieleen painuvana jäänyt kuinka turhaa koulunkäynti silloin oli>>

Turhan lisäksi koulutus oli tuolloin myös suorastaan Paholaisen propagandaa:

"Do not let them "brainwash" you with the Devil's propaganda to get ahead, to make something of yourself in this world. This world has very little time left! Any "future" this world offers is no future! Wisely, then, let God's Word influence you in selecting a course that will result in your protection and blessing. Make pioneer service, the full-time ministry, with the possibility of Bethel or missionary service your goal" (Watchtower 1969 March 15 p.171)

ollut silloin kirjoitti:

todistajana ja mitään maailmanloppua ei todellakaan odotettu. Olet lukenut luopioiden valheita ja mennyt lankaan.

totuutta....Et hukkaan menneitä odotuksia...

IHAN TOSI? kirjoitti:

MITÄHÄN PELKÄÄMISTÄ SIINÄ SITTEN OLI?Olitte mukana ?kastettuja?jos se olis tullu tehän olisitte pelastuneet ja mitä pelkäämistä siinä oli?-minun äiti on ollut mukana -74(kastettu) lähtien enkä ole ikinä nähnyt sen pelkäävän...ainakaan loppua päin vastoin hän odottaa sitä vieläkin...ilman pelkoa ja jos kuolee ei se pelkää sitäkään...niin hänen uskonsa on vahva! täytynee ihmetellä -mutta meikä ei siihen pystyis...en vaan pysty... mutta että siinä seurakunnassa on jopa kuoltu aivan vapaasta tahdosta pelkäämättä kuolemaa (eli kuoltu) niin uskon täytyy olla vahva peloton...

Lue lisää

>>MITÄHÄN PELKÄÄMISTÄ SIINÄ SITTEN OLI?Olitte mukana ?kastettuja?

salaisuus? kirjoitti:

totuutta....Et hukkaan menneitä odotuksia...

ainoa tässä hukkan mennut odote on sinulla. Jääneillä on odote, sinä odotat hautaa. Kumpikohan se mielekäämpää on?

Sinä sanot että turha odote. Mutta silti. On tutkittu juttu, että ihmisen jolla on jotain odotteita elämältään elää astetta onnellisempaa elämää, huin nykyhetken kuluttaja.

Sinä sanot että plaseboa. No, sekin on tutkittu, että toimii.

salaisuus? kirjoitti:

totuutta....Et hukkaan menneitä odotuksia...

Palsta koskee lahkoa, ei yksityishenkilöä

Kuuluuko tieto kestämättömyydestä spiritismin kautta hankittuihin tietoihin ?

Lahkohan on käyttänyt raamattulaitoksensa valmistelussa apuna Greberin Raamattua, Greber kertoo käyttäneensä spiritismiä omassa käännöksessään

(Tällä en tarkoita, että puhutun henkilön tulisi kertoa itsestään yhtään mitään).

odotteet. kirjoitti:

ainoa tässä hukkan mennut odote on sinulla. Jääneillä on odote, sinä odotat hautaa. Kumpikohan se mielekäämpää on?

Sinä sanot että turha odote. Mutta silti. On tutkittu juttu, että ihmisen jolla on jotain odotteita elämältään elää astetta onnellisempaa elämää, huin nykyhetken kuluttaja.

Sinä sanot että plaseboa. No, sekin on tutkittu, että toimii.

Lue lisää

Sinulle se on utopiaa...vielä. Minä ainakin olen tietoinen mihin olen menossa. Sinulle se selviää vähän myöhemmin.
>Olihan se jt aikana hienoa kuulua valittuihin onnekkaisiin, ikuisen elämän saajiin. Onneksi uskaltauduin ajattelemaan... ja elämässäni toisen kerran menetin uskoni "joulupukkiin".
>Mitä minä teen sellaisella onnellisuudella, joka perustuu valheeseen.
>On ihan mukava elää todellisuudessa ja kun ymmärtää, että elämä on tässä, niin ei siitä oikein mitään halua heittää hukkaan. Joten minulla ei ole odotteeton elämä vaan menen ihan realistisella pohjalla ..vaikkakin tuhkauurna odottaa, niinkuin kaikilla muillakin.
>Minä en ole sanonut plaseboa, mutta kerro nyt mitä siitä on tutkittu..

salaisuus? kirjoitti:

Sinulle se on utopiaa...vielä. Minä ainakin olen tietoinen mihin olen menossa. Sinulle se selviää vähän myöhemmin.
>Olihan se jt aikana hienoa kuulua valittuihin onnekkaisiin, ikuisen elämän saajiin. Onneksi uskaltauduin ajattelemaan... ja elämässäni toisen kerran menetin uskoni "joulupukkiin".
>Mitä minä teen sellaisella onnellisuudella, joka perustuu valheeseen.
>On ihan mukava elää todellisuudessa ja kun ymmärtää, että elämä on tässä, niin ei siitä oikein mitään halua heittää hukkaan. Joten minulla ei ole odotteeton elämä vaan menen ihan realistisella pohjalla ..vaikkakin tuhkauurna odottaa, niinkuin kaikilla muillakin.
>Minä en ole sanonut plaseboa, mutta kerro nyt mitä siitä on tutkittu..

Lue lisää

PLASEBON TEHO
¢ Beecher: The powerful placebo (1955):
— Keskimääräinen plasebovaikutus kaikkien sairauksien
hoidossa 35,2%
¢ Uudemmat metaanalyysit:
2045%
— Ärtynyt paksusuoli 40,2%
— Pohjukaissuolen haava 36,244,2%
(x2x4)
— Vakavan masennuksen lääkehoito 29,7%
— Migreenikohtaus 29,0%
— Refluksitauti 26,8%
— Krooninen väsymysoireyhtymä 19,6%
26.4.2008
5

http://www.uku.fi/kkk/laakepaivat/Tuovinen%20Timo.pdf

-.-.-..-. kirjoitti:

PLASEBON TEHO
¢ Beecher: The powerful placebo (1955):
— Keskimääräinen plasebovaikutus kaikkien sairauksien
hoidossa 35,2%
¢ Uudemmat metaanalyysit:
2045%
— Ärtynyt paksusuoli 40,2%
— Pohjukaissuolen haava 36,244,2%
(x2x4)
— Vakavan masennuksen lääkehoito 29,7%
— Migreenikohtaus 29,0%
— Refluksitauti 26,8%
— Krooninen väsymysoireyhtymä 19,6%
26.4.2008
5

http://www.uku.fi/kkk/laakepaivat/Tuovinen%20Timo.pdf

Lue lisää

Vogelin menestymisen luontaistuote markkinoilla. Ei tietenkää sovi unohtaa maailmanlaajuista todistaja verkostoa niiden markkinoinnissa.
>Nyt samaa verkkoa hyväksi käyttää monenmoiset bisnes veljet mitä erilaisempien tuotteiden markkinoinnissa.

on todistamassa vielä... kirjoitti:

>>MITÄHÄN PELKÄÄMISTÄ SIINÄ SITTEN OLI?Olitte mukana ?kastettuja?

niin ennen vuotta olin minäkin lapsi jt;jan !!!
koska ikinä en ole pelkoa kohdannut harmagedonin uhallakaan -olin mukana, kuuntelin,luin, niin ja kaiken opin ja sen mukaisen opetuksen mukaan kukaan ei siellä pelännyt vaan sitähän odotettiin ja niin tehdään yhä. Sillä kaiken jären mukaan vapautus kohtaa kun se tulee ja mitä pelkäämistä siinä sitten on? päin vastoin olothan muuttuvat -en tiedä tuntuu että joillakin on niin hirveä heikko hipiä jos pitää heti olla mollamassa ja kirjoittelemassa kun pelotti lapsena ja sehän iskee kun mätä luihin näihin maailman henkisiin ihmisiin -on uskontoja jotka pelottelevat helvetillä luulis olevan paljon, paljon pahemmat olot lapsilla jotka moisella pelottelee. Ja meikä ei oo saanu minkäänlaisia traumoja vaikka lapsena paljon siellä olinkin olempahan tavallinen tallaaja koska kukaan ei oo pakottanut mua mihinkään.

salaisuus? kirjoitti:

aika luonnollista. Sitähän kaikki uskonnot käyttää voimakeinonaan hallitsemiseen...
>Et nähnyt äitisi pelkäävän.. sehän ei todista, etteikö hänkin olis voinut pelätä.
>Sodassakin on niitä, jotka eivät näytä pelkoaan, mutta siellä olleet ovat sitä mieltä, että kaikki pelkäävät. Toisia se hallitsee toisia ei.
>Ei kukaan kuole vapaasta tahdosta. Vt seuran pelon takia voi jotkut onnettomat kuolla uskollisina opilleen ja jopa antaa lapsensa jt alttarille.

Lue lisää

Mulla oli n. 24-vuotta sitten eräs tuttava joka ennemmin kuoli kun suostui hoidettavaksi ja sen päätös oli ihan oma hänellä oli niin luja usko, hän oli kaunis nuori juuri lukiosta valmistunut ja kun hänelle selvisi että on vain vähän vaihtoehtoja niinhän ei suostunut mihinkään hoitoon vaan totesi ennemmin kuolevansa ja niin se likka tekikin.en ensin millääm ymmärtänyt häntä, mutta nyt ajan kanssa olen oppinut senkin ymmärtämään siis todellinen usko sitä se on niin luja ei pelkoa ei mitään.. ihailtavaa.Siihen ei kaikki kykene...ei jt:lla mitään alttareja oo kirkossa on.. mitään pelkoa en niissä ole havainnut se on teidän maailmallisten jorinoita ja jonnin joutavaa lässytystä..eihän ketään voi pakottaa uskomaan tietääkseni olen kuullut sydämmen tilasta ja rakkaudesta -en uhkailusta ja pelosta täällä maailmassa varmaan jokainen joutuu pelkäämään ihan kanssaeläjiään ...ja rikollisia ...murhaajia tms:sta mutta nehän ei ole SIELTÄ SEURAKUNNASTA VAAN tiedät varmaan mistä!!!!

minäpä olen sen omis silmin kirjoitti:

Mulla oli n. 24-vuotta sitten eräs tuttava joka ennemmin kuoli kun suostui hoidettavaksi ja sen päätös oli ihan oma hänellä oli niin luja usko, hän oli kaunis nuori juuri lukiosta valmistunut ja kun hänelle selvisi että on vain vähän vaihtoehtoja niinhän ei suostunut mihinkään hoitoon vaan totesi ennemmin kuolevansa ja niin se likka tekikin.en ensin millääm ymmärtänyt häntä, mutta nyt ajan kanssa olen oppinut senkin ymmärtämään siis todellinen usko sitä se on niin luja ei pelkoa ei mitään.. ihailtavaa.Siihen ei kaikki kykene...ei jt:lla mitään alttareja oo kirkossa on.. mitään pelkoa en niissä ole havainnut se on teidän maailmallisten jorinoita ja jonnin joutavaa lässytystä..eihän ketään voi pakottaa uskomaan tietääkseni olen kuullut sydämmen tilasta ja rakkaudesta -en uhkailusta ja pelosta täällä maailmassa varmaan jokainen joutuu pelkäämään ihan kanssaeläjiään ...ja rikollisia ...murhaajia tms:sta mutta nehän ei ole SIELTÄ SEURAKUNNASTA VAAN tiedät varmaan mistä!!!!

Lue lisää

Hän oppinsa mukaan pelkäsi menettävänsä iankaikkisen elämän ja menetti kenties maanpäällisen. Sitähän en voi tietää mitkä mahdollisuudet hänellä olis ollut erihoitomuodoilla säilyttää elämänsä, mutta ei kai aivan tavatonta, että jotku ei halua lähteä rankkoihin hoitoihin. Se on valinta. Voihan olla, että hoito olis vaatinut verensiirtoa..no silloin tulee jt pelko totella vt seura setien ohjeita...
>Kukaanhan ei halua kuolla, mutta tiedämme, että fanattisuus, usein uskonnollinen saa ihmiset tekemään äärimmäisyyksiä. Siitä esimerkkinä itsemurha pommittajat, lapsisotilaat ym.
>Kyllähän minä entisenä jt tiedän, ettei salilla ole alttaria, käytin vain kielikuvana kun jt vanhemmat voi evätä omilta sairailta lapsiltaan verensiirron. Slloinhan tälläinen lapsi ollaan valmiina uhraamaan brooklynin setien alttarille.
>Uskontohan perustuu toivoon ja pelkoon. Se istutetaan esim. jt perheessä jo lapsesta asti. TOIVO: Iankaikkinen elämä maanpäällä, jopa niin ettei kuolema välillä kohtaa vaan pääset suoraan paratiisiin.
>PELKO: Kaikki jt kuulumattomat ihmiset hävitetään suuressa harmagedonissa.
>Jos olisin lasten kasvattajana ollut "järjissäni" en olis katrastani vienyt salille ja konventteihin kuuntelemaan tulisia puheita kuinka tämän maailmantuho tulee. Näillä puhujilla ei varmasti ole koskaan tullut mieleen mitä potaskaa ne painaa.
>Onneksi näyttää, että nykyinen nuori jt polvi aika suurella prosentilla osaa nostaa kytkinta jt järjestöstä. Oma katrasjoukko mukaan lukien.

salaisuus? kirjoitti:

Hän oppinsa mukaan pelkäsi menettävänsä iankaikkisen elämän ja menetti kenties maanpäällisen. Sitähän en voi tietää mitkä mahdollisuudet hänellä olis ollut erihoitomuodoilla säilyttää elämänsä, mutta ei kai aivan tavatonta, että jotku ei halua lähteä rankkoihin hoitoihin. Se on valinta. Voihan olla, että hoito olis vaatinut verensiirtoa..no silloin tulee jt pelko totella vt seura setien ohjeita...
>Kukaanhan ei halua kuolla, mutta tiedämme, että fanattisuus, usein uskonnollinen saa ihmiset tekemään äärimmäisyyksiä. Siitä esimerkkinä itsemurha pommittajat, lapsisotilaat ym.
>Kyllähän minä entisenä jt tiedän, ettei salilla ole alttaria, käytin vain kielikuvana kun jt vanhemmat voi evätä omilta sairailta lapsiltaan verensiirron. Slloinhan tälläinen lapsi ollaan valmiina uhraamaan brooklynin setien alttarille.
>Uskontohan perustuu toivoon ja pelkoon. Se istutetaan esim. jt perheessä jo lapsesta asti. TOIVO: Iankaikkinen elämä maanpäällä, jopa niin ettei kuolema välillä kohtaa vaan pääset suoraan paratiisiin.
>PELKO: Kaikki jt kuulumattomat ihmiset hävitetään suuressa harmagedonissa.
>Jos olisin lasten kasvattajana ollut "järjissäni" en olis katrastani vienyt salille ja konventteihin kuuntelemaan tulisia puheita kuinka tämän maailmantuho tulee. Näillä puhujilla ei varmasti ole koskaan tullut mieleen mitä potaskaa ne painaa.
>Onneksi näyttää, että nykyinen nuori jt polvi aika suurella prosentilla osaa nostaa kytkinta jt järjestöstä. Oma katrasjoukko mukaan lukien.

Lue lisää

-no tasan tarkkaan hän ei pelännyt menettävänsä yhtikäs mitään ei nykyistä eikä sitä etteikö saisi ylösnousemusta-hänen uskonsa on tai siis oli niin suurta ettei hänen tarvitse /nnut pelätä olisi ollut mahdollisuus toki jatkaa hoitojen myötä elämäänsä toki mutta kyse ei ole verensiirroista... ja sitähän minäkään en alunalkaen ymmärtänyt millään ...hän siis sanoi että ennemmin kuolee..ja niin teki!!! kyse ei siis ollut itsemurhasta tai muustakaan hän vaan uskoi ja se siitä aika kunnioittavaa mielestäni moniko pystyis? en minä ainakaan -siis tuo verensiirto siitähän jankataan aina ja ikuisesti ...olkoot moinen jokaisen henkilökohtaisesti päätetävissä ottaako vai ei (itse olen ottanut verensiirron) mutta enhän minä olekkaan...niin kuten tapaan sanoa että jos se loppu tulee niin sitten se tulee ja minkäs minä sille mahdan.siis sitten tulee! no te olette eronneet sieltä miksi itse opinko takia vai mikä teidät sai tekemään sen? no eihän se tietenkään mulle kuulu mutta jotainhan on täytynyt jäädä, koska tällä palstalla olelet!

taidat olla kirjoitti:

niin ennen vuotta olin minäkin lapsi jt;jan !!!
koska ikinä en ole pelkoa kohdannut harmagedonin uhallakaan -olin mukana, kuuntelin,luin, niin ja kaiken opin ja sen mukaisen opetuksen mukaan kukaan ei siellä pelännyt vaan sitähän odotettiin ja niin tehdään yhä. Sillä kaiken jären mukaan vapautus kohtaa kun se tulee ja mitä pelkäämistä siinä sitten on? päin vastoin olothan muuttuvat -en tiedä tuntuu että joillakin on niin hirveä heikko hipiä jos pitää heti olla mollamassa ja kirjoittelemassa kun pelotti lapsena ja sehän iskee kun mätä luihin näihin maailman henkisiin ihmisiin -on uskontoja jotka pelottelevat helvetillä luulis olevan paljon, paljon pahemmat olot lapsilla jotka moisella pelottelee. Ja meikä ei oo saanu minkäänlaisia traumoja vaikka lapsena paljon siellä olinkin olempahan tavallinen tallaaja koska kukaan ei oo pakottanut mua mihinkään.

Lue lisää

...silloin lapsena kun vuosia toisensa perään kuuntelee ja katselee, ihmettelee että minkähän lainen harmagedon räsähdys tulee, niin mietippä itse "herkkä hipiäisyyttä" lasten maailmassa!

Hyvä näin jälkeenpäin on analysoida, ja herkän hipiän päähän panna.

>>...ennen vuotta olin minäkin lapsi jt;jan !!!
koska ikinä en ole pelkoa kohdannut harmagedonin uhallakaan -olin mukana, kuuntelin,luin, niin ja kaiken opin ja sen mukaisen opetuksen mukaan kukaan ei siellä pelännyt vaan sitähän odotettiin ja niin tehdään yhä.>>

Hyvä jos ei harmagedoni ennustelut liikauttanut, meitä on monia joita se liikautti kovastikin....


>päin vastoin olothan muuttuvat -en tiedä tuntuu että joillakin on niin hirveä heikko hipiä jos pitää heti olla mollamassa ja kirjoittelemassa kun pelotti lapsena ja sehän iskee kun mätä luihin näihin maailman henkisiin ihmisiin>Ja meikä ei oo saanu minkäänlaisia traumoja vaikka lapsena paljon siellä olinkin olempahan tavallinen tallaaja koska kukaan ei oo pakottanut mua mihinkään

......... kirjoitti:

...silloin lapsena kun vuosia toisensa perään kuuntelee ja katselee, ihmettelee että minkähän lainen harmagedon räsähdys tulee, niin mietippä itse "herkkä hipiäisyyttä" lasten maailmassa!

Hyvä näin jälkeenpäin on analysoida, ja herkän hipiän päähän panna.

>>...ennen vuotta olin minäkin lapsi jt;jan !!!
koska ikinä en ole pelkoa kohdannut harmagedonin uhallakaan -olin mukana, kuuntelin,luin, niin ja kaiken opin ja sen mukaisen opetuksen mukaan kukaan ei siellä pelännyt vaan sitähän odotettiin ja niin tehdään yhä.>>

Hyvä jos ei harmagedoni ennustelut liikauttanut, meitä on monia joita se liikautti kovastikin....


>päin vastoin olothan muuttuvat -en tiedä tuntuu että joillakin on niin hirveä heikko hipiä jos pitää heti olla mollamassa ja kirjoittelemassa kun pelotti lapsena ja sehän iskee kun mätä luihin näihin maailman henkisiin ihmisiin>Ja meikä ei oo saanu minkäänlaisia traumoja vaikka lapsena paljon siellä olinkin olempahan tavallinen tallaaja koska kukaan ei oo pakottanut mua mihinkään

Lue lisää

Jos iss olet saanut ns.rauhan sielullesi niin miksi täällä kirjoittelet moista? voisit sanoa EVVK ja antaa asian olla rivien välistä luen katkeruutta et ehkö ole pystynyt elämään heidän normien mukaan ja olet erotettu ja katkeruus se on aika paha?-jokainen eläköön uskonsa ja vakaumuksensa mukaan jos pystyy,hatun nosto sille!

olet katkera.. kirjoitti:

Jos iss olet saanut ns.rauhan sielullesi niin miksi täällä kirjoittelet moista? voisit sanoa EVVK ja antaa asian olla rivien välistä luen katkeruutta et ehkö ole pystynyt elämään heidän normien mukaan ja olet erotettu ja katkeruus se on aika paha?-jokainen eläköön uskonsa ja vakaumuksensa mukaan jos pystyy,hatun nosto sille!

Lue lisää

Ensiksi en ole koskaan ollu jt, kasvanut niissä ympyröissä. Voit lukea mitä haluat rivien välistä, tässä ketjussa oli kysymys vuodesta 75 ja sen ympärillä pyörineistä ennusteluista ja tuntemuksista.

Elämäni on kulkenut hyvin kaukana jt:stä, mutta luen mielenkiinnolla näitä palstoja niinkuin moni muukin jolla on jt:hen kosketus joskus elämänvaiheessa ollut, näillä palstoilla näköjään selviää monia asioita joista ei koskaan ole ymmärtänyt eikä tietänyt mitään, kaikkine paljastuksineen jne!

Katkera????(Etkö parempaan pysty) Ei ole tarvinnut olla katkera millekään, kun on ollut vapaus eikä mikään ohjelmoitu aivopesu elämän lankana.
Tämä 1975 ennustelujen villasella painamisen yrittäminen, lyö kyllä vasten kasvoja, silloin vastaan tälläkin palstalla ja kerron oman kokemukseni, jonka täälläkin moni jakaa, jos uskaltavat olla rehellisiä!

senkaltaisesta. kirjoitti:

-no tasan tarkkaan hän ei pelännyt menettävänsä yhtikäs mitään ei nykyistä eikä sitä etteikö saisi ylösnousemusta-hänen uskonsa on tai siis oli niin suurta ettei hänen tarvitse /nnut pelätä olisi ollut mahdollisuus toki jatkaa hoitojen myötä elämäänsä toki mutta kyse ei ole verensiirroista... ja sitähän minäkään en alunalkaen ymmärtänyt millään ...hän siis sanoi että ennemmin kuolee..ja niin teki!!! kyse ei siis ollut itsemurhasta tai muustakaan hän vaan uskoi ja se siitä aika kunnioittavaa mielestäni moniko pystyis? en minä ainakaan -siis tuo verensiirto siitähän jankataan aina ja ikuisesti ...olkoot moinen jokaisen henkilökohtaisesti päätetävissä ottaako vai ei (itse olen ottanut verensiirron) mutta enhän minä olekkaan...niin kuten tapaan sanoa että jos se loppu tulee niin sitten se tulee ja minkäs minä sille mahdan.siis sitten tulee! no te olette eronneet sieltä miksi itse opinko takia vai mikä teidät sai tekemään sen? no eihän se tietenkään mulle kuulu mutta jotainhan on täytynyt jäädä, koska tällä palstalla olelet!

Lue lisää

Ymmärrän, jos vanhus päättää, ettei hoitotoimenpiteitä tehdä, mutta, jos nuori ihminen sen tekee, niin.......?
>Jt järjestössä tuli taaplattua eräskin vuosi...monista yksittäisistä asioista kasvoi vuori ja jossain vaiheessa tajusin, ettei vt seura ole enää minun juttuni. Muutama vuosi valmisteluja ja erokirje kehään.
>Päivääkään en ole katunut ja en ole missään vaiheessa enää haikaillut minkäänlaisen uskonnollisuuden pariin.
>Palstalla on hyvä olla. Olen oppinut uusia asioita entisestä uskonlahkostani ja voinut todeta kuinka sokeaa talutettiin vt seuran ehdoilla.
>Jotenkin tuntuu, että on vielä vt seuran salaisuuksia mitä en vielä teidä, joten taidan edelleen "roikkua" tällä palstalla. Sorry..

....... kirjoitti:

Ensiksi en ole koskaan ollu jt, kasvanut niissä ympyröissä. Voit lukea mitä haluat rivien välistä, tässä ketjussa oli kysymys vuodesta 75 ja sen ympärillä pyörineistä ennusteluista ja tuntemuksista.

Elämäni on kulkenut hyvin kaukana jt:stä, mutta luen mielenkiinnolla näitä palstoja niinkuin moni muukin jolla on jt:hen kosketus joskus elämänvaiheessa ollut, näillä palstoilla näköjään selviää monia asioita joista ei koskaan ole ymmärtänyt eikä tietänyt mitään, kaikkine paljastuksineen jne!

Katkera????(Etkö parempaan pysty) Ei ole tarvinnut olla katkera millekään, kun on ollut vapaus eikä mikään ohjelmoitu aivopesu elämän lankana.
Tämä 1975 ennustelujen villasella painamisen yrittäminen, lyö kyllä vasten kasvoja, silloin vastaan tälläkin palstalla ja kerron oman kokemukseni, jonka täälläkin moni jakaa, jos uskaltavat olla rehellisiä!

Lue lisää

kyllä pystyn parempaan , mutta kuulut tavallaan LUOPIOIHIN ja nehän niitä pahimpia on täällä parjaamassa -siis olipa vuosi 75 tai 2009 -näät varmaan mitä kohti ollaan menossa...päättele itse..
täällä kun näitä paljastuksia lukee niin en voi olla aina nauramatta niin keksittyjä ja valheellisia ne on...no jokainenhan sa kuulua mihin ryhmään haluaa onnea valitsemallesi tielle.

salaisuus? kirjoitti:

Ymmärrän, jos vanhus päättää, ettei hoitotoimenpiteitä tehdä, mutta, jos nuori ihminen sen tekee, niin.......?
>Jt järjestössä tuli taaplattua eräskin vuosi...monista yksittäisistä asioista kasvoi vuori ja jossain vaiheessa tajusin, ettei vt seura ole enää minun juttuni. Muutama vuosi valmisteluja ja erokirje kehään.
>Päivääkään en ole katunut ja en ole missään vaiheessa enää haikaillut minkäänlaisen uskonnollisuuden pariin.
>Palstalla on hyvä olla. Olen oppinut uusia asioita entisestä uskonlahkostani ja voinut todeta kuinka sokeaa talutettiin vt seuran ehdoilla.
>Jotenkin tuntuu, että on vielä vt seuran salaisuuksia mitä en vielä teidä, joten taidan edelleen "roikkua" tällä palstalla. Sorry..

Lue lisää

Roiku vaan hyvä ihminen eihän se minua hetkauta,no noitten joidenkin kirjoitteluthan on aivan .. en edes kirjoita minkälaisia kirjoituksii ja niitäkö uskot? no sekään ei mulle kuulu no en voi todeta kun toivottavasti sydämmesi saa kylläkseen.Aamen!

joopj joo kirjoitti:

Roiku vaan hyvä ihminen eihän se minua hetkauta,no noitten joidenkin kirjoitteluthan on aivan .. en edes kirjoita minkälaisia kirjoituksii ja niitäkö uskot? no sekään ei mulle kuulu no en voi todeta kun toivottavasti sydämmesi saa kylläkseen.Aamen!

Lue lisää

on mitä on...Kyllä minä aikuisena ja ilman holhousta on osattava jo ajatella. En minä enää nielaise asioita kuin ennen jt:na. Nyt voin ajatella ja pohtia asioita, eikä tyytyä jt hokemaan "kirjoitettu on" tai "onhan sanottu"...aivan kuin se olis totuutta mitä joku salin lavalta sanoo.
>Aikaisemmin jo sanoin, että uskon, että palstalta saan edelleen lisätietoa Vt seuran historiallisista seikkailuista.. ja pakkohan ne on uskoa, jos ne löytyy seuran kirjallisuudesta.

senkin että kirjoitti:

kyllä pystyn parempaan , mutta kuulut tavallaan LUOPIOIHIN ja nehän niitä pahimpia on täällä parjaamassa -siis olipa vuosi 75 tai 2009 -näät varmaan mitä kohti ollaan menossa...päättele itse..
täällä kun näitä paljastuksia lukee niin en voi olla aina nauramatta niin keksittyjä ja valheellisia ne on...no jokainenhan sa kuulua mihin ryhmään haluaa onnea valitsemallesi tielle.

Lue lisää

lähellä. Tuo koominen lause on tuudittanut jt vuosikymmenien ajan onnellisuuteen. Se muuttuu totuudeksi kun henkilö sairauden ta vanhuuden vuoksi viimeisiä vetelee. Kuinka totta se onkaan sanoa silloin, että kaikesta näkkee, että loppu on lähellä. Sitä ei silloin kukaan kiistä.

salaisuus? kirjoitti:

lähellä. Tuo koominen lause on tuudittanut jt vuosikymmenien ajan onnellisuuteen. Se muuttuu totuudeksi kun henkilö sairauden ta vanhuuden vuoksi viimeisiä vetelee. Kuinka totta se onkaan sanoa silloin, että kaikesta näkkee, että loppu on lähellä. Sitä ei silloin kukaan kiistä.

Lue lisää

Niin kyse ei ollutkaan nyt sairauksiin tai vanhuuteen kuuluvan poismenosta...minua henkilökohtaisesti huvittaa suunnattomasti kun te ihmiset rienaatte ja vääristelette täällä asioita ja pelleilette etteikö olisi asia niin että teillä on kohta paskat housuissa niin te tiedätte mikä on totuus(mutta minäkään en ole mukana) en ole koskaan ollut mutta en tunne tarvetta täällä rienata asioita joiden tiedän pitävän paikkaansa.

>>hän etsisi henkilön joka näkee asiat laajemmasta perspektiivistä ja osaa katsoa kokonaisuuden>>

Tarkoittaako tämä sitä, että kauempaa katsottuna Vartiotorni-uskonnosta ei näy niitä asioita, joita kyseisen uskonnon johtajat tarkoituksella haluavat piilottaa? Muuttuuko esimerkiksi valehtelu tai järjestön verivelka siitä joksikin, että jehovantodistajuutta zoomailtaisiin eri linsseillä, niin sanoaksemme? Entä häviävätkö yksiselitteiset (tulkinnoista riippumattomat) ristiriidat järjestön väitteiden ja todellisuuden välillä jonnekin kokonaisuutta katsottaessa?

Eiköhän se ole tämän asian kanssa vaan niin, että tämä järjestö joko ON ainoa Jumalan järjestö, tai se EI OLE sitä. Asioiden kääntely ja selittely ei muuta tätä oleellista pohjakysymystä miksikään.

Voimantorni kirjoitti:

>>hän etsisi henkilön joka näkee asiat laajemmasta perspektiivistä ja osaa katsoa kokonaisuuden>>

Tarkoittaako tämä sitä, että kauempaa katsottuna Vartiotorni-uskonnosta ei näy niitä asioita, joita kyseisen uskonnon johtajat tarkoituksella haluavat piilottaa? Muuttuuko esimerkiksi valehtelu tai järjestön verivelka siitä joksikin, että jehovantodistajuutta zoomailtaisiin eri linsseillä, niin sanoaksemme? Entä häviävätkö yksiselitteiset (tulkinnoista riippumattomat) ristiriidat järjestön väitteiden ja todellisuuden välillä jonnekin kokonaisuutta katsottaessa?

Eiköhän se ole tämän asian kanssa vaan niin, että tämä järjestö joko ON ainoa Jumalan järjestö, tai se EI OLE sitä. Asioiden kääntely ja selittely ei muuta tätä oleellista pohjakysymystä miksikään.

Lue lisää

Älytöntä luoda jokin ihanne, jota Jt:t eivät kuitenkaan ole tarkoittaneet, vaikka joku asian niin tulkitsisikin. ja sitten osoittaa tuo ihanne epätäydelliseksi, jopa siinä määrin että se antaisi mahdollisuuden sivaltaa Jt:tä pikkasen korville, siis sanoa ettettehän te mitenkään voi olla Jumalan järjestö.

Niin on helppo luoda omasta päästä olkinukke jota on mukava potkia päähän ja munille!

huono vertaus..
Jos haluaisin mittatilaustyönä tehdyn auton ja katselisin vierestä kun sitä rakennetaan,
vaikka en tiedä miten saada korista tarpeeksi jäykkä
niin kyllä älähtäisin jos "ammattilainen" yrittäisi pultata rengasta kattoon kiinni.
ei tarvitse olla ammattilainen huomatakseen että menee ihan päin perset..
eikö niin?

PGentleman kirjoitti:

Älytöntä luoda jokin ihanne, jota Jt:t eivät kuitenkaan ole tarkoittaneet, vaikka joku asian niin tulkitsisikin. ja sitten osoittaa tuo ihanne epätäydelliseksi, jopa siinä määrin että se antaisi mahdollisuuden sivaltaa Jt:tä pikkasen korville, siis sanoa ettettehän te mitenkään voi olla Jumalan järjestö.

Niin on helppo luoda omasta päästä olkinukke jota on mukava potkia päähän ja munille!

Lue lisää

>>Älytöntä luoda jokin ihanne>>

Kukakohan tuon "ihanteen" on luonut? Sinun tuntuu olevan todella hankala myöntää järjestösi virallisia edesottamuksia. Järjestösi itse on väittänyt itsestään, että se on ainoa maan päällä toimiva ryhmä, jonka kanssa Jumala suostuu olemaan tekemisissä. Järjestösi itse puhuu Jumalan edustajana maan päällä, koska se esittää tänäkin päivänä olevansa "Jumalan viestintäkanava":

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)”
(Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 sivu 8)

Eikö tämä ole hyvin yksiselitteistä tekstiä? Onko siis entisten Jehovan todistajien keksintöä väittää Jt-ihanteen olevan tällainen? Järjestön mielestä ihminen EI VOI TULLA EDES TOIMEEN ILMAN SITÄ:

"Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi! – Vrt. Apostolien teot 15:2, 28, 29; 16:4, 5.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 sivu 23)

Myöskään järjestön mielestä ihminen ei voi pelastua ilman siihen kuulumista (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, sivut 5-6).

Sivuutat täysin järjestön vastuun esimerkiksi useista kuolleista, jotka ovat kuolleet VAIN SIKSI, ETTÄ USKOIVAT JÄRJESTÖN SANOJEN OLEVAN JUMALAN TAHTO.

kuka sitä menis kysymään jt:lta. Jokainen ymmärtää, että harrastelia jt uskovaisen usko vt seuran rakentamiin oppirakennelmiin ei voi olla uskonnollista totuutta. Varsinkin kun sitä ei vielä ole edes keksitty.
>Harhausko on jo keksitty..Eri uskonnot mukaan luettuna Jt:t ovat, täynnä omien oppiensa ristiriitaisuuksia. Joten jos minun pitäis tuoda uskonnollinen kanta esiin, niin voin sanoa uskovani harhauskoon. Näen sitä ympärilläni joka päivä.

>>"Luopioiden" suurin ja kenties ainoakin valhe on se, että he väittävät olevansa objektiivisia kaikkien hyödyksi toimivia kriitikkoja.

Ja mistä tuolle yleistyksen kukkaselle voisi hakea tukea?

Oma käsitykseni on, että suurin ja kenties ainoakin ongalmasi on se, että entiset jehovantodistajat tukevat näkemyksiään Vartiotorniseuran julkaisemalla materiaalilla. Tiedät oikein hyvin kuinka hampaaton jehovantodistaja tällöin on.

>>Jotka kokemuksen syvällä rinta-äänellä, tasapuolisesti kattavasti ja puolueettomasti uskottelevat kertovansa, kaiken käsittävän perusteellisen 'totuuden' "TOTUUDESTA".

Kuten jo totesin, totuus ei löydy kaurapuurosta, vaan Vartiotorniseuran julkaisuista, siis se Vartiotorniseuran totuus. Juuri se sama, jota sinä kartat mitä erilaisimmilla runoilla.

>>He ovat kyllä jonkinlaisia asiantuntijoita siinä, mikä koskee kritiikkiä. Mutta lopullisen laajemmasta perspektiivistä nähdyn, asioiden katselun vakavia puutteita heissä on nähtävissä.

Antaisitko ihan käytännön esimerkin tuollaisesta, ei mitään autopajaa, vaan vaikka jokin kirjoitukseni liittyen vaikka 1914-valehteluun ja zoomaa sitten laajempaan perspektiiviin. Meinaan toi 607 2520=1914 on keskeistä Vt-perusliturgiaa, jonka merkitystä ei voi väheksyä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>"Luopioiden" suurin ja kenties ainoakin valhe on se, että he väittävät olevansa objektiivisia kaikkien hyödyksi toimivia kriitikkoja.

Ja mistä tuolle yleistyksen kukkaselle voisi hakea tukea?

Oma käsitykseni on, että suurin ja kenties ainoakin ongalmasi on se, että entiset jehovantodistajat tukevat näkemyksiään Vartiotorniseuran julkaisemalla materiaalilla. Tiedät oikein hyvin kuinka hampaaton jehovantodistaja tällöin on.

>>Jotka kokemuksen syvällä rinta-äänellä, tasapuolisesti kattavasti ja puolueettomasti uskottelevat kertovansa, kaiken käsittävän perusteellisen 'totuuden' "TOTUUDESTA".

Kuten jo totesin, totuus ei löydy kaurapuurosta, vaan Vartiotorniseuran julkaisuista, siis se Vartiotorniseuran totuus. Juuri se sama, jota sinä kartat mitä erilaisimmilla runoilla.

>>He ovat kyllä jonkinlaisia asiantuntijoita siinä, mikä koskee kritiikkiä. Mutta lopullisen laajemmasta perspektiivistä nähdyn, asioiden katselun vakavia puutteita heissä on nähtävissä.

Antaisitko ihan käytännön esimerkin tuollaisesta, ei mitään autopajaa, vaan vaikka jokin kirjoitukseni liittyen vaikka 1914-valehteluun ja zoomaa sitten laajempaan perspektiiviin. Meinaan toi 607 2520=1914 on keskeistä Vt-perusliturgiaa, jonka merkitystä ei voi väheksyä.

Lue lisää

Vuosiluvuista jauhaa? Ja kenen elämä niistä kiinni? Ei JT vaan luopiot!Vain luopiot jättivät järjestön v.1975. Valtaosa JT ja tuolloin kiinnostuneista ovat yhä JT riveissä, toisaalta narisevat luopiot vain lisääntyvät tällä palstalla ja etunenässä on "vuosilukumarkku.

Näistä kirjoitti:

Vuosiluvuista jauhaa? Ja kenen elämä niistä kiinni? Ei JT vaan luopiot!Vain luopiot jättivät järjestön v.1975. Valtaosa JT ja tuolloin kiinnostuneista ovat yhä JT riveissä, toisaalta narisevat luopiot vain lisääntyvät tällä palstalla ja etunenässä on "vuosilukumarkku.

Lue lisää

Meidän elämä on siitä kiinni (-75). Useimmat ajan jt panivat myös henkilökohtaisen pantin saarnatessaan tuon ajan loppua. Kuinka moni onkaan joutunut selittämään "maaimallisille" kun loppua ei tullutkaan ...heh :-( heh....
>On hienoa, että myönnät 1975 harhan, (vain luopiot jättivät järjestön 1975). Kaikki pettyneet eivät lähteneet silloin, mutta monikin on vuosien saatossa poistunut sen ajan pettymys mielessään.
Valtaosa tuon ajan sukupolvi jt opetuslapsista taitaa olla jo mananmajoilla. Sinnehän on haudattu myös 1914 oppikin ...lopullisesti.
>Toivottavasti olet oikeassa myös kun sanot, että "luopiot vain lisääntyvät tällä palsatalla"...onhan se merkki jt surkeasta tilasta.

Näistä kirjoitti:

Vuosiluvuista jauhaa? Ja kenen elämä niistä kiinni? Ei JT vaan luopiot!Vain luopiot jättivät järjestön v.1975. Valtaosa JT ja tuolloin kiinnostuneista ovat yhä JT riveissä, toisaalta narisevat luopiot vain lisääntyvät tällä palstalla ja etunenässä on "vuosilukumarkku.

Lue lisää

>>Vuosiluvuista jauhaa?

Vuosiluvut ovat Vartiotorniseuran, ei minun.

>>Ja kenen elämä niistä kiinni?

Vartiotorniseuran mukaan ainoastaan jehovantodistajilla on mahdollisuus säilyä maailmanlopussa hengissä, joka todistajuus edellyttää 1914-valheen uskomista. Siitä voi päätellä kenen elä riippuu valheesta ja kenen ei.

Voimantorni kirjoitti:

>>Älytöntä luoda jokin ihanne>>

Kukakohan tuon "ihanteen" on luonut? Sinun tuntuu olevan todella hankala myöntää järjestösi virallisia edesottamuksia. Järjestösi itse on väittänyt itsestään, että se on ainoa maan päällä toimiva ryhmä, jonka kanssa Jumala suostuu olemaan tekemisissä. Järjestösi itse puhuu Jumalan edustajana maan päällä, koska se esittää tänäkin päivänä olevansa "Jumalan viestintäkanava":

”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta. (Johannes 6:68.)”
(Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 sivu 8)

Eikö tämä ole hyvin yksiselitteistä tekstiä? Onko siis entisten Jehovan todistajien keksintöä väittää Jt-ihanteen olevan tällainen? Järjestön mielestä ihminen EI VOI TULLA EDES TOIMEEN ILMAN SITÄ:

"Jos alamme ajatella, että tiedämme asiat paremmin kuin järjestö, niin meidän pitäisi kysyä itseltämme: ”Mistä ensiksi opimme Raamatun totuuden? Tuntisimmeko totuuden tien, ellemme saisi ohjausta järjestöltä? Voimmeko tosiaankaan tulla toimeen ilman Jumalan järjestön ohjausta?” Emme voi! – Vrt. Apostolien teot 15:2, 28, 29; 16:4, 5.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1983 sivu 23)

Myöskään järjestön mielestä ihminen ei voi pelastua ilman siihen kuulumista (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, sivut 5-6).

Sivuutat täysin järjestön vastuun esimerkiksi useista kuolleista, jotka ovat kuolleet VAIN SIKSI, ETTÄ USKOIVAT JÄRJESTÖN SANOJEN OLEVAN JUMALAN TAHTO.

Lue lisää

OikeuttaJaRakkautta kirjoitti:

huono vertaus..
Jos haluaisin mittatilaustyönä tehdyn auton ja katselisin vierestä kun sitä rakennetaan,
vaikka en tiedä miten saada korista tarpeeksi jäykkä
niin kyllä älähtäisin jos "ammattilainen" yrittäisi pultata rengasta kattoon kiinni.
ei tarvitse olla ammattilainen huomatakseen että menee ihan päin perset..
eikö niin?

Lue lisää

jos ymärsit asian pointin ja pystyt mielessäsi sitä sumblimaan, kyllä se sanoen kohtalainen on. Käytetään vertauksena paremmalla onnella tätä "luopioiden" merkitystä ja asemaa kansan kynttilöinä. vaikka vertauksena Rakennustyömaan purkuammattilaisesta joka purkaa purkaa ja välillä jotain pientä rakentaa, mutta jolla ei ole kokonaisvaltaista kykyä tehdä valmista rakennusta. Rakennus kuvaa sitä ei vartiotornin eikä luopioiden totuutta. Vaan sitä totuutta jonka, viimeisenä asioita kaikkien tietojen perusteella arvioitaessa voidaan tehdä lopullinen johtopäätös

PGentleman kirjoitti:

>>Esimerkkisi ei ole paras mahdollinen>>

Mielestäni tuo lainaukseni osoitti kuitenkin hyvin sen, mitä mieltä järjestö on itsestään ja omasta roolistaan suhteessa jäseniinsä.

>>ja tuosta yksiselitteisyydestä sen merkityksestä voidaan olla montaa mieltä>>

Mielipiteitä toki voi (ja saa) aina olla monenlaisia. Tosiasia on kuitenkin se, että järjestö vaatii jäseniltään perusteetonta alistumista mm. sen oppinäkemyksiin. Perusteettomuus on nähtävissä mm. siitä, että Jehovan todistajan on uskottava ja opetettava asioista tarkkaan järjestön opin mukaan, vaikka tuo oppi ei olisi raamatullinen eikä historiallisesti paikkansapitävä. Hyvänä esimerkkinä vuosi 607eaa ja sitä kautta 1914 ja sitä kautta 1919. Mutta kun järjestö sanoo niin, niin silloin asia on nyt vaan on niin. Tällaiset ovat viimekädessä perustelut Jt-opeille.

Toinen seikka, mistä järjestön perusteeton alamaisuusvaatimus jäsenilleen on konkreettisesti havaittavissa on se, että järjestön tiettyjen oppien takia haudassa makaa satoja ihmisiä. Tämä on asia, johon Jt:t eivät yleensä "vaivaudu" sen enempää kommentoimaan, ymmärrettävistä syistä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>"Luopioiden" suurin ja kenties ainoakin valhe on se, että he väittävät olevansa objektiivisia kaikkien hyödyksi toimivia kriitikkoja.

Ja mistä tuolle yleistyksen kukkaselle voisi hakea tukea?

Oma käsitykseni on, että suurin ja kenties ainoakin ongalmasi on se, että entiset jehovantodistajat tukevat näkemyksiään Vartiotorniseuran julkaisemalla materiaalilla. Tiedät oikein hyvin kuinka hampaaton jehovantodistaja tällöin on.

>>Jotka kokemuksen syvällä rinta-äänellä, tasapuolisesti kattavasti ja puolueettomasti uskottelevat kertovansa, kaiken käsittävän perusteellisen 'totuuden' "TOTUUDESTA".

Kuten jo totesin, totuus ei löydy kaurapuurosta, vaan Vartiotorniseuran julkaisuista, siis se Vartiotorniseuran totuus. Juuri se sama, jota sinä kartat mitä erilaisimmilla runoilla.

>>He ovat kyllä jonkinlaisia asiantuntijoita siinä, mikä koskee kritiikkiä. Mutta lopullisen laajemmasta perspektiivistä nähdyn, asioiden katselun vakavia puutteita heissä on nähtävissä.

Antaisitko ihan käytännön esimerkin tuollaisesta, ei mitään autopajaa, vaan vaikka jokin kirjoitukseni liittyen vaikka 1914-valehteluun ja zoomaa sitten laajempaan perspektiiviin. Meinaan toi 607 2520=1914 on keskeistä Vt-perusliturgiaa, jonka merkitystä ei voi väheksyä.

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

jos ymärsit asian pointin ja pystyt mielessäsi sitä sumblimaan, kyllä se sanoen kohtalainen on. Käytetään vertauksena paremmalla onnella tätä "luopioiden" merkitystä ja asemaa kansan kynttilöinä. vaikka vertauksena Rakennustyömaan purkuammattilaisesta joka purkaa purkaa ja välillä jotain pientä rakentaa, mutta jolla ei ole kokonaisvaltaista kykyä tehdä valmista rakennusta. Rakennus kuvaa sitä ei vartiotornin eikä luopioiden totuutta. Vaan sitä totuutta jonka, viimeisenä asioita kaikkien tietojen perusteella arvioitaessa voidaan tehdä lopullinen johtopäätös

Lue lisää

>> vaikka vertauksena Rakennustyömaan purkuammattilaisesta joka purkaa purkaa ja välillä jotain pientä rakentaa, mutta jolla ei ole kokonaisvaltaista kykyä tehdä valmista rakennusta.

Häh, miksi pitäisi olla? Jos vaikka funtsii niitä panostajia, jotka räjäyttelevät isoja rakennuksia sille sijoillensa, niin kuuluuko panostajan ammattivaatimuksiin uuden ja paremman rakennuksen rakentaminen?

>> Vaan sitä totuutta jonka, viimeisenä asioita kaikkien tietojen perusteella arvioitaessa voidaan tehdä lopullinen johtopäätös

Raamatullista Ehdotonta ja Ainoaa Oikeaa Totuutta ei ole olemassa, eikä tule olemaankaan. Esittämäsi ajatus kuvastaa sitä epätoivoa, joka syntyy kun uskonnollinen neuvonantaja on heikoilla ja koittaa kääntää keskustelua pois edustamansa näkemyksen valheita ja keskustelemaan mieluumin kilpailijoiden puutteista.

Mitä ajattelet tilanteesta, jossa omaa totuutta perustellaan muiden totuuksien puutteilla?

Mihin perustat olettamasi, että valheen osoittaminen edellyttää jonkin korvaavan asian tarjoamista? Ainakaan minä en käsitä luonnolliseksi tilannetta, jossa yleisen syyttäjän toimenkuvaan kuuluisi, jotta syyte olisi oikeutettu, vaihtoehtoisen elämäntavan tarjoaminen rikolliselle.

PGentleman kirjoitti:

>>No mieleeni tuli kysymys vaikka, näistä maailmanlopun odotuksista ja ennustuksista. Joista pelkästään "Luopioiden" juttuja kuulemalla ei täydelliseen totuuden ymmärrykseen pääse

Nyt en ymmärrä, viitsistkö tarkentaa jollain esimerkillä, perättömän vuosiluvun voit valita itse.

>>Mulla ei ole tuollaisia ongelmia, muiden palstan tai Seurakuntalaisten suhteen asia voi olla toisinkin

jotenkin uumoilen ongelmaa, kun toistat laajempaa näkökulmaa, mutta tunnut olevan haluton antamaan sitä.

>>No minähän sanoin että kenties, teidän ainoa puute onkin se ettette valaise asioita laajasti.

No anna nyt esimerkki tällaisesta laajemmasta valaisusta, jonka katsot tarpeelliseksi.

>>Niin puolustavien kuin syyttävien näkökulmien puolesta eli olette kuten oikeussalin syyttäjä.

Ihan kunnioitettava virka.

>>Kun oikeanlainen "Valaisija" tai miksi häntä kutsummekin hallitsee myös puolustajan roolin ja jättää käsiteltyään asiat puolesta ja vastaan, tuomarin eli tässä tapauksessa yleisön Jt:n kiinnostuneiden ym arvioitavaksi ja ratkaistavaksi.

Jos tuollaista asetelmaa kaipaat, niin miksi et käyttäydy kuin kunnon puolustaja, runoilet kaikenlaista, mutta tarkennuspyyntöön olet ilmeisen haluton vastaamaan. Toki samatyyppinen haluttomuus on kautta jt-väen.

Voimantorni kirjoitti:

>>Esimerkkisi ei ole paras mahdollinen>>

Mielestäni tuo lainaukseni osoitti kuitenkin hyvin sen, mitä mieltä järjestö on itsestään ja omasta roolistaan suhteessa jäseniinsä.

>>ja tuosta yksiselitteisyydestä sen merkityksestä voidaan olla montaa mieltä>>

Mielipiteitä toki voi (ja saa) aina olla monenlaisia. Tosiasia on kuitenkin se, että järjestö vaatii jäseniltään perusteetonta alistumista mm. sen oppinäkemyksiin. Perusteettomuus on nähtävissä mm. siitä, että Jehovan todistajan on uskottava ja opetettava asioista tarkkaan järjestön opin mukaan, vaikka tuo oppi ei olisi raamatullinen eikä historiallisesti paikkansapitävä. Hyvänä esimerkkinä vuosi 607eaa ja sitä kautta 1914 ja sitä kautta 1919. Mutta kun järjestö sanoo niin, niin silloin asia on nyt vaan on niin. Tällaiset ovat viimekädessä perustelut Jt-opeille.

Toinen seikka, mistä järjestön perusteeton alamaisuusvaatimus jäsenilleen on konkreettisesti havaittavissa on se, että järjestön tiettyjen oppien takia haudassa makaa satoja ihmisiä. Tämä on asia, johon Jt:t eivät yleensä "vaivaudu" sen enempää kommentoimaan, ymmärrettävistä syistä.

Lue lisää

Markku_Meilo kirjoitti:

>>No mieleeni tuli kysymys vaikka, näistä maailmanlopun odotuksista ja ennustuksista. Joista pelkästään "Luopioiden" juttuja kuulemalla ei täydelliseen totuuden ymmärrykseen pääse

Nyt en ymmärrä, viitsistkö tarkentaa jollain esimerkillä, perättömän vuosiluvun voit valita itse.

>>Mulla ei ole tuollaisia ongelmia, muiden palstan tai Seurakuntalaisten suhteen asia voi olla toisinkin

jotenkin uumoilen ongelmaa, kun toistat laajempaa näkökulmaa, mutta tunnut olevan haluton antamaan sitä.

>>No minähän sanoin että kenties, teidän ainoa puute onkin se ettette valaise asioita laajasti.

No anna nyt esimerkki tällaisesta laajemmasta valaisusta, jonka katsot tarpeelliseksi.

>>Niin puolustavien kuin syyttävien näkökulmien puolesta eli olette kuten oikeussalin syyttäjä.

Ihan kunnioitettava virka.

>>Kun oikeanlainen "Valaisija" tai miksi häntä kutsummekin hallitsee myös puolustajan roolin ja jättää käsiteltyään asiat puolesta ja vastaan, tuomarin eli tässä tapauksessa yleisön Jt:n kiinnostuneiden ym arvioitavaksi ja ratkaistavaksi.

Jos tuollaista asetelmaa kaipaat, niin miksi et käyttäydy kuin kunnon puolustaja, runoilet kaikenlaista, mutta tarkennuspyyntöön olet ilmeisen haluton vastaamaan. Toki samatyyppinen haluttomuus on kautta jt-väen.

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

Kyllä Herätkää nro 23 v. 1968 sanoi, että todisteet lopusta 1975 ovat ylitsepursuavat.

kirja "kansat tulevat tietämään että minä olen jehova -miten ?" määritteli voidellut jt:t, elikkä seuran itsensä hesekiel-yhteisöksi, profeetaksi, ja tällä tehostaen patisti jäsenistöä ovityössä vannomaan loppua vuodelle 1975.

Helpompi todistajalle nyt kuin myöntää tosiasiat ja aloittaa elämä siltä pohjalta, on näytellä ja sovittaa sanansa sen mukaan, pitäytyä valheessa, koska se on jo tuttu, eikä vaadi enemmälti.

Jos seura tiesi jo kuitenkin varmistaa painetun varoituksen omasta ennustuksestaan josta se siis oli sanonut olevan ylitsepursuavat todisteet, osoittaa se tähänasti tietämäni kieron seuran itse asiassa umpikieroksi.

PGentleman kirjoitti:

>>Se ei ollut ajatuksen punainen lanka,älysit sen varmasti itsekin!

Ainoa mitä älyän tässä vaiheessa on kiertelysi esittämäsi zoomailuasian ympärillä, tosin tilanne ei ole uusi.

>> Vaikka tottapuhuakseni jotkut noista vuosiluvuista ovat tietysti kyseenalaisempia kuin toiset.

Jokainen vuosiluku on oma monumenttinsa pieleen menneestä ennustelusta, aivan jokainen. Toki 1914, 1925 ja 1975 hakkaavat hullutusindeksillä mennen tullen esimerkiksi vuodenvaihteen 1941/1942, jolloin kesällä 1941 oli ainaoastaan muutamia kuukausia maailmanloppuun.

>>Mutta ei siitä sen enempää, koska tiedän että tiedät mitä tarkoitan.

Silloin tiedät enemmän minusta kuin minä itse.

>>Tässä muutama syy miksi kaikki, jotka varmasti olivat vahvoja hengellisesti. Eivät panneet aivan kauhiasti painoa vaikkapa sille mitä moritz puheessaan mielestänne selvästi sanoi.

Ahaa, siis tarkoitat, että aivan kaikki eivät uskoneet Vt-seuran antia. Mitä positiivista tällaisessa epäilyssä on jehovantodistajuuden perusmallin kannalta katsottuna, siis Vartiotorniseuran markkinoiman jt-ihanteen kannalta? Eikö orjan tekstin epäily olekaan tälläerää pahasta?

>>Mutta näissä julkaisuissa ei ole sanottu, että silloin tulisi maailman loppu. Siitä huolimatta yksilöt ovat esittäneet melkoisesti arvelujaan asiasta.

Älä viitsi ratsastaa sillä asialla, että jotain asiaa ei sanottu juuri tietyllä sanakuviolla, vaan vastuuta pakoillen vihjailtiin urakalla ja laskuun. Otetaan asia sitten tätä kautta:

Mitähän Vt-teologia opetti Kristuksen milleniumin alkamisajankohdasta (nyt ei ole kyse 1874 alkaneesta ensimmäisestä milleniumista, joka haudattiin vähin äänin)?

-Päättyikö kansanperinteeseen perustunut 7000-vuotisen luomispäivän 6000-vuotinen osuus Vartiotorniseuran mukaan vuoden 1975 lokakuussa?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin olla, kansanperinteeseen perustuneen 7000-vuotisen luomispäivän viimeinen vuosituhat Vartiotorniseuran opetuksen mukaan?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin merkitä Vartiotorniseuran opetuksen mukaan toisuskoisten tappamista ja paratiisillisten olosuhteiden alkua?

A) Kyllä
B) Ei

Jos katsot johonkin kysymykseen oikeaksi vastaukseksi B)-vaihtoehdon, niin toivottavasti perustelet valintasi.

>>Se tähdensi sitä, että me emme tiedä sen tarkkaa aikaa, jolloin Jumala tulee aikaansaamaan lopun.

Samanaikaisesti tuollaisen todellisuutta pilkkaavan lausunnon rinnalla esitettiin asioita ja nostatettiin hypeä tavoilla, jotka eivät jätä mitään arvailun varaan.

>>Ja varmasti niiden tälläkin palstalla voimakkasti huutelevien tois-uskovien, jotka toistelevat vain täällä lukemaansa.

En halua rajoittaa kenenkään kirjoittelua ja vastaan vain omista kirjoituksistani, siitäkin huolimatta etten esimerkiksi vuoden 1914 tai 1925 hypetyksiä ole itse nähnyt. Muuttuuko viesti totuusarvoltaan automaattisesti sillä perusteella, että se pohjaa tällä palstalla aiemmin esitettyyn?

Mitä mieltä olet sellaisen viestin totuusarvosta, joka pohjaa tiukasti Vt-seuran materiaaliin, onko se tästä syystä aina ja kaikin ajoin automaattisesti totuudenmukainen?

huomautusta kirjoitti:

Kyllä Herätkää nro 23 v. 1968 sanoi, että todisteet lopusta 1975 ovat ylitsepursuavat.

kirja "kansat tulevat tietämään että minä olen jehova -miten ?" määritteli voidellut jt:t, elikkä seuran itsensä hesekiel-yhteisöksi, profeetaksi, ja tällä tehostaen patisti jäsenistöä ovityössä vannomaan loppua vuodelle 1975.

Helpompi todistajalle nyt kuin myöntää tosiasiat ja aloittaa elämä siltä pohjalta, on näytellä ja sovittaa sanansa sen mukaan, pitäytyä valheessa, koska se on jo tuttu, eikä vaadi enemmälti.

Jos seura tiesi jo kuitenkin varmistaa painetun varoituksen omasta ennustuksestaan josta se siis oli sanonut olevan ylitsepursuavat todisteet, osoittaa se tähänasti tietämäni kieron seuran itse asiassa umpikieroksi.

Lue lisää

No, niin Meilo. Taas tuli pari lainausta jotka te NIIIIN objektiivisesti jätitte lainaamatta. Tahallista.

petyn yhä enemmän valikovaan tapaanne lainata.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Vuosiluvuista jauhaa?

Vuosiluvut ovat Vartiotorniseuran, ei minun.

>>Ja kenen elämä niistä kiinni?

Vartiotorniseuran mukaan ainoastaan jehovantodistajilla on mahdollisuus säilyä maailmanlopussa hengissä, joka todistajuus edellyttää 1914-valheen uskomista. Siitä voi päätellä kenen elä riippuu valheesta ja kenen ei.

Lue lisää

JT vuosilukujen takia, raamatussa sanotaan selvästi että vain Jehova tietää koska loppu tulee.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Se ei ollut ajatuksen punainen lanka,älysit sen varmasti itsekin!

Ainoa mitä älyän tässä vaiheessa on kiertelysi esittämäsi zoomailuasian ympärillä, tosin tilanne ei ole uusi.

>> Vaikka tottapuhuakseni jotkut noista vuosiluvuista ovat tietysti kyseenalaisempia kuin toiset.

Jokainen vuosiluku on oma monumenttinsa pieleen menneestä ennustelusta, aivan jokainen. Toki 1914, 1925 ja 1975 hakkaavat hullutusindeksillä mennen tullen esimerkiksi vuodenvaihteen 1941/1942, jolloin kesällä 1941 oli ainaoastaan muutamia kuukausia maailmanloppuun.

>>Mutta ei siitä sen enempää, koska tiedän että tiedät mitä tarkoitan.

Silloin tiedät enemmän minusta kuin minä itse.

>>Tässä muutama syy miksi kaikki, jotka varmasti olivat vahvoja hengellisesti. Eivät panneet aivan kauhiasti painoa vaikkapa sille mitä moritz puheessaan mielestänne selvästi sanoi.

Ahaa, siis tarkoitat, että aivan kaikki eivät uskoneet Vt-seuran antia. Mitä positiivista tällaisessa epäilyssä on jehovantodistajuuden perusmallin kannalta katsottuna, siis Vartiotorniseuran markkinoiman jt-ihanteen kannalta? Eikö orjan tekstin epäily olekaan tälläerää pahasta?

>>Mutta näissä julkaisuissa ei ole sanottu, että silloin tulisi maailman loppu. Siitä huolimatta yksilöt ovat esittäneet melkoisesti arvelujaan asiasta.

Älä viitsi ratsastaa sillä asialla, että jotain asiaa ei sanottu juuri tietyllä sanakuviolla, vaan vastuuta pakoillen vihjailtiin urakalla ja laskuun. Otetaan asia sitten tätä kautta:

Mitähän Vt-teologia opetti Kristuksen milleniumin alkamisajankohdasta (nyt ei ole kyse 1874 alkaneesta ensimmäisestä milleniumista, joka haudattiin vähin äänin)?

-Päättyikö kansanperinteeseen perustunut 7000-vuotisen luomispäivän 6000-vuotinen osuus Vartiotorniseuran mukaan vuoden 1975 lokakuussa?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin olla, kansanperinteeseen perustuneen 7000-vuotisen luomispäivän viimeinen vuosituhat Vartiotorniseuran opetuksen mukaan?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin merkitä Vartiotorniseuran opetuksen mukaan toisuskoisten tappamista ja paratiisillisten olosuhteiden alkua?

A) Kyllä
B) Ei

Jos katsot johonkin kysymykseen oikeaksi vastaukseksi B)-vaihtoehdon, niin toivottavasti perustelet valintasi.

>>Se tähdensi sitä, että me emme tiedä sen tarkkaa aikaa, jolloin Jumala tulee aikaansaamaan lopun.

Samanaikaisesti tuollaisen todellisuutta pilkkaavan lausunnon rinnalla esitettiin asioita ja nostatettiin hypeä tavoilla, jotka eivät jätä mitään arvailun varaan.

>>Ja varmasti niiden tälläkin palstalla voimakkasti huutelevien tois-uskovien, jotka toistelevat vain täällä lukemaansa.

En halua rajoittaa kenenkään kirjoittelua ja vastaan vain omista kirjoituksistani, siitäkin huolimatta etten esimerkiksi vuoden 1914 tai 1925 hypetyksiä ole itse nähnyt. Muuttuuko viesti totuusarvoltaan automaattisesti sillä perusteella, että se pohjaa tällä palstalla aiemmin esitettyyn?

Mitä mieltä olet sellaisen viestin totuusarvosta, joka pohjaa tiukasti Vt-seuran materiaaliin, onko se tästä syystä aina ja kaikin ajoin automaattisesti totuudenmukainen?

Lue lisää

Hoitoon hoitoon vuosilukuMarkku.

Hoitoa! kirjoitti:

Hoitoon hoitoon vuosilukuMarkku.

Miksi jonkun toisen olisi mentävä hoitoon siksi, ettet sinä osaa kumota perusteltua kritiikkiä?

Palsta liittyy jehovantodistajuuteen, Markku puhuu jehovantodistajuudesta ja sinä puhut Markusta. Huomaatko, missä mättää?

Hoitoa! kirjoitti:

Hoitoon hoitoon vuosilukuMarkku.

Ei mitään mielipidettä itse asiaan. Sellainen kertoo Vartiotorniseuran oppien perättömyydestä.

Tullut kirjoitti:

JT vuosilukujen takia, raamatussa sanotaan selvästi että vain Jehova tietää koska loppu tulee.

"This is not the time to be toying with the words of Jesus that "concerning that day and hour nobody knows, neither the angels of the heavens nor the Son, but only the Father. (Matt. 24:36)" (Watchtower 1968 August 15 p.494 'Why Are You Looking Forward to 1975?')

Joku voisi ajatella, että tällainen järjestö ei ehkä olekaan Jeesuksen asialla, kun se näin korottaa omat spekulaationsa Jeesuksen sanojen yläpuolelle ja ohjaa monia harhaan.

Tullut kirjoitti:

JT vuosilukujen takia, raamatussa sanotaan selvästi että vain Jehova tietää koska loppu tulee.

>>JT vuosilukujen takia,

Toki jt-joukossa on kautta aikain ollut sellaisiakin, jotka aiheellisesti epäilevät Vt-seuran suoltamia vuosilukuja, ihan kunnioitettava ilmiö. Vt-seuran vuosilukujen epäilemisessä kannattaa kuitenkin olla varovainen, sillä esimerkiksi salilla 1914-ääneenepäily johtaa helposti "kehityskeskusteluun".

Mutta huomaa, että nyt on kyse Vt-seuran tekemisistä ja tekemättä jättämisistä, ei jehovantodistajista jotka epäilevät Vt-seuran opetuksia.

>>raamatussa sanotaan selvästi että vain Jehova tietää koska loppu tulee.

Niinpä, Raamattu ei tue Vt-seuran 1914-laskelmaa. Raamattu kertoo, että nyt odotettu loppu on pari vuosituhatta myöhässä siitä Jeesuksen lupaamasta.

PGentleman kirjoitti:

>>Tottakai me näytämme kaiken muun jälkeen myös tällaisen ajatuksen ja näkemyksen sille, joka kuuntelee meitä ja tahtoo etsiä totuutta>>

Sinä se vaan puhut tyypilliseen Jt-tapaan, tietoa uhkuen! Mitään ei haittaa se, ettei tuo koko oppirihma pidä lainkaan paikkaansa. Oletko koskaan miettinyt, miten pitkälle järjestön jäsen saattaisi mennä julistaessaan järjestötotuutta ohi tosiasioiden? Piirivalvoja Bart Thompson oli valmis jopa sivuuttamaan oman näköaistinsakin ollakseen Seuralle uskollinen. Ei kovin tervettä. Oikeastaan tuollainen on sairasta, kieroa ja valheellista.

>>Tuo näkemys 2520 vuodesta, on vain lisämauste>>

Kysymys on paljon enemmästä kuin "lisämausteesta" Jt-oppien riemukimarassa. Tuo opetusketju perustelee kritiikittömälle Jehovan todistajalle aukottomasti sen, miksi tämän on kuunneltava ja toteltava järjestöä kaikessa. Jeesus Kristus kun valitsi Vartiotornin vuonna 1919. Kaikki muut ovat saatanasta, myös se paljon parjattu katolinen kirkko, jonka johdatuksessa Raamatun virallinen kaanonkin lyötiin aikoinaan lukkoon.

>>Noinkohan suunnilleen sanoivat nekin, jotka tappoivat menneisyydessä Jumalan profeettoja>>

Sinä olet aivan uskomaton Vartiotornin todistaja. Kun järjestösi väärinteot tuodaan valoon, niin keksit vetää Raamatusta jonkun kohdan, joka ei sovellu mitenkään keskusteltavaan aiheeseen. Itse asia jää käsittelemättä.

Sinä haluat uskoa valheen ja sivuuttaa sen tosiasian, että Vartiotorni-seura -kultti on vastuussa monista ihmiselämistä, jotka noudattivat sen "Jumalalta tullutta" ohjausta rokotuksia ja elinsiirtoja koskien. Järjestö on kattanut nimiinsä melkoisen verialttarin, jolle kaatuu jatkuvasti lisää verta verensiirtokiellon takia.

>>Ja nyt sinä sivallat että järjestön takia valtava määrä ihmisiä on kuollut>>

Kuinka monta järjestön oppien takia kuollutta sinun mielestäsi olisi sellainen sopiva määrä? 5? 50? 500? 5000? No, ei se mitään. Eihän se nyt olisi ollenkaan vielä paljon ”näinä viimeisinä päivinä” Jumalan taholta, kun historiaan verrataan. Täällä on tarkasteltu lisää väkivaltaisen Jumalasi toimia:

http://www.evilbible.com

Kuoletko sinä muuten mielelläsikin sellaisen järjestön sanojen perusteella, jonka opit muuttuvat pakon sanelemina ja usein? Järjestön, joka valehtelee ollakseen itse enemmän se Jumalan ainoa valittu? Mikä oikeastaan saa sinut edes uskomaan, että tämä järjestö olisi Jumalan järjestö? Sekö, että se itse vakuuttaa asian olevan niin?

Hoitoa! kirjoitti:

Hoitoon hoitoon vuosilukuMarkku.

mutta tietoa ei minkäänlaiseen puolusteluun. Tosin eihän muillakaan jt ole siihen mahdollisuutta, joten älä masennu.
>Tällä palstalla vt seura revitään pikkupalasiksi älyttöminen oppeineen, jos se on sinulle kestämätöntä, niin pysy pois.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Se ei ollut ajatuksen punainen lanka,älysit sen varmasti itsekin!

Ainoa mitä älyän tässä vaiheessa on kiertelysi esittämäsi zoomailuasian ympärillä, tosin tilanne ei ole uusi.

>> Vaikka tottapuhuakseni jotkut noista vuosiluvuista ovat tietysti kyseenalaisempia kuin toiset.

Jokainen vuosiluku on oma monumenttinsa pieleen menneestä ennustelusta, aivan jokainen. Toki 1914, 1925 ja 1975 hakkaavat hullutusindeksillä mennen tullen esimerkiksi vuodenvaihteen 1941/1942, jolloin kesällä 1941 oli ainaoastaan muutamia kuukausia maailmanloppuun.

>>Mutta ei siitä sen enempää, koska tiedän että tiedät mitä tarkoitan.

Silloin tiedät enemmän minusta kuin minä itse.

>>Tässä muutama syy miksi kaikki, jotka varmasti olivat vahvoja hengellisesti. Eivät panneet aivan kauhiasti painoa vaikkapa sille mitä moritz puheessaan mielestänne selvästi sanoi.

Ahaa, siis tarkoitat, että aivan kaikki eivät uskoneet Vt-seuran antia. Mitä positiivista tällaisessa epäilyssä on jehovantodistajuuden perusmallin kannalta katsottuna, siis Vartiotorniseuran markkinoiman jt-ihanteen kannalta? Eikö orjan tekstin epäily olekaan tälläerää pahasta?

>>Mutta näissä julkaisuissa ei ole sanottu, että silloin tulisi maailman loppu. Siitä huolimatta yksilöt ovat esittäneet melkoisesti arvelujaan asiasta.

Älä viitsi ratsastaa sillä asialla, että jotain asiaa ei sanottu juuri tietyllä sanakuviolla, vaan vastuuta pakoillen vihjailtiin urakalla ja laskuun. Otetaan asia sitten tätä kautta:

Mitähän Vt-teologia opetti Kristuksen milleniumin alkamisajankohdasta (nyt ei ole kyse 1874 alkaneesta ensimmäisestä milleniumista, joka haudattiin vähin äänin)?

-Päättyikö kansanperinteeseen perustunut 7000-vuotisen luomispäivän 6000-vuotinen osuus Vartiotorniseuran mukaan vuoden 1975 lokakuussa?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin olla, kansanperinteeseen perustuneen 7000-vuotisen luomispäivän viimeinen vuosituhat Vartiotorniseuran opetuksen mukaan?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin merkitä Vartiotorniseuran opetuksen mukaan toisuskoisten tappamista ja paratiisillisten olosuhteiden alkua?

A) Kyllä
B) Ei

Jos katsot johonkin kysymykseen oikeaksi vastaukseksi B)-vaihtoehdon, niin toivottavasti perustelet valintasi.

>>Se tähdensi sitä, että me emme tiedä sen tarkkaa aikaa, jolloin Jumala tulee aikaansaamaan lopun.

Samanaikaisesti tuollaisen todellisuutta pilkkaavan lausunnon rinnalla esitettiin asioita ja nostatettiin hypeä tavoilla, jotka eivät jätä mitään arvailun varaan.

>>Ja varmasti niiden tälläkin palstalla voimakkasti huutelevien tois-uskovien, jotka toistelevat vain täällä lukemaansa.

En halua rajoittaa kenenkään kirjoittelua ja vastaan vain omista kirjoituksistani, siitäkin huolimatta etten esimerkiksi vuoden 1914 tai 1925 hypetyksiä ole itse nähnyt. Muuttuuko viesti totuusarvoltaan automaattisesti sillä perusteella, että se pohjaa tällä palstalla aiemmin esitettyyn?

Mitä mieltä olet sellaisen viestin totuusarvosta, joka pohjaa tiukasti Vt-seuran materiaaliin, onko se tästä syystä aina ja kaikin ajoin automaattisesti totuudenmukainen?

Lue lisää

Voimantorni kirjoitti:

>>Tottakai me näytämme kaiken muun jälkeen myös tällaisen ajatuksen ja näkemyksen sille, joka kuuntelee meitä ja tahtoo etsiä totuutta>>

Sinä se vaan puhut tyypilliseen Jt-tapaan, tietoa uhkuen! Mitään ei haittaa se, ettei tuo koko oppirihma pidä lainkaan paikkaansa. Oletko koskaan miettinyt, miten pitkälle järjestön jäsen saattaisi mennä julistaessaan järjestötotuutta ohi tosiasioiden? Piirivalvoja Bart Thompson oli valmis jopa sivuuttamaan oman näköaistinsakin ollakseen Seuralle uskollinen. Ei kovin tervettä. Oikeastaan tuollainen on sairasta, kieroa ja valheellista.

>>Tuo näkemys 2520 vuodesta, on vain lisämauste>>

Kysymys on paljon enemmästä kuin "lisämausteesta" Jt-oppien riemukimarassa. Tuo opetusketju perustelee kritiikittömälle Jehovan todistajalle aukottomasti sen, miksi tämän on kuunneltava ja toteltava järjestöä kaikessa. Jeesus Kristus kun valitsi Vartiotornin vuonna 1919. Kaikki muut ovat saatanasta, myös se paljon parjattu katolinen kirkko, jonka johdatuksessa Raamatun virallinen kaanonkin lyötiin aikoinaan lukkoon.

>>Noinkohan suunnilleen sanoivat nekin, jotka tappoivat menneisyydessä Jumalan profeettoja>>

Sinä olet aivan uskomaton Vartiotornin todistaja. Kun järjestösi väärinteot tuodaan valoon, niin keksit vetää Raamatusta jonkun kohdan, joka ei sovellu mitenkään keskusteltavaan aiheeseen. Itse asia jää käsittelemättä.

Sinä haluat uskoa valheen ja sivuuttaa sen tosiasian, että Vartiotorni-seura -kultti on vastuussa monista ihmiselämistä, jotka noudattivat sen "Jumalalta tullutta" ohjausta rokotuksia ja elinsiirtoja koskien. Järjestö on kattanut nimiinsä melkoisen verialttarin, jolle kaatuu jatkuvasti lisää verta verensiirtokiellon takia.

>>Ja nyt sinä sivallat että järjestön takia valtava määrä ihmisiä on kuollut>>

Kuinka monta järjestön oppien takia kuollutta sinun mielestäsi olisi sellainen sopiva määrä? 5? 50? 500? 5000? No, ei se mitään. Eihän se nyt olisi ollenkaan vielä paljon ”näinä viimeisinä päivinä” Jumalan taholta, kun historiaan verrataan. Täällä on tarkasteltu lisää väkivaltaisen Jumalasi toimia:

http://www.evilbible.com

Kuoletko sinä muuten mielelläsikin sellaisen järjestön sanojen perusteella, jonka opit muuttuvat pakon sanelemina ja usein? Järjestön, joka valehtelee ollakseen itse enemmän se Jumalan ainoa valittu? Mikä oikeastaan saa sinut edes uskomaan, että tämä järjestö olisi Jumalan järjestö? Sekö, että se itse vakuuttaa asian olevan niin?

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

Hengellisesti kypsät valvojat ovat kautta kristillisyyden historian, pyrkineet pitämään huolta heille uskotusta laumasta. Jakaen anteliaasti Ramattuun perustuvia ohjeita ja neuvoja, tarkkaillen niitä uhkatekijöitä ja vaaroja, joiden suhteen lauma voisi kokea erityisesti hengellistä vahinkoa. Tähän tilanteesenkin valppaat valvojat ovat usein, osoittautuneet virvoittavaksi avuksi arvostavien lampaiden suojelemiseksi. he heheh todella kova usko sinulla vanhemistoon ja hallinto elimeen ....!minä en luota yhtään voutaa kun seula ...! kaikki tietää pian jos joku töppää mitä on tehnyt tosi luottetavia on jumalan valot heheheh..!

Tullut kirjoitti:

JT vuosilukujen takia, raamatussa sanotaan selvästi että vain Jehova tietää koska loppu tulee.

että vt seura kuitenkin on leikkinyt näillä vuosiluvuilla.....

suomi 1 kirjoitti:

Hengellisesti kypsät valvojat ovat kautta kristillisyyden historian, pyrkineet pitämään huolta heille uskotusta laumasta. Jakaen anteliaasti Ramattuun perustuvia ohjeita ja neuvoja, tarkkaillen niitä uhkatekijöitä ja vaaroja, joiden suhteen lauma voisi kokea erityisesti hengellistä vahinkoa. Tähän tilanteesenkin valppaat valvojat ovat usein, osoittautuneet virvoittavaksi avuksi arvostavien lampaiden suojelemiseksi. he heheh todella kova usko sinulla vanhemistoon ja hallinto elimeen ....!minä en luota yhtään voutaa kun seula ...! kaikki tietää pian jos joku töppää mitä on tehnyt tosi luottetavia on jumalan valot heheheh..!

Lue lisää

Ne hallintoelimen jäsenethän ovat ensin itse halunneet uraputkeen.

Ensin ilmoitus siirtymisestä niihin taivaspaikkaisten riveihin, jotka täyttyivät jo 1935...

PGentleman kirjoitti:

Sinä se vaan kääntelet ja ajat tarkoituksella ohi varsinaisen puheenaiheen. Minä sanoin:

“Piirivalvoja Bart Thompson oli valmis jopa sivuuttamaan oman näköaistinsakin ollakseen Seuralle uskollinen. Ei kovin tervettä. Oikeastaan tuollainen on sairasta, kieroa ja valheellista.”

Johon sinä vastaat:

>>No ei se ole lainkaan, epätervettä jos on valmis myöntämään omat puutteensa ja epätäydellisyytensä. Me ihmiset yksilöinä, olemme useinkin sanalla sanoen värisokeita.>>

Yritätkö tässä sanoa, että Thompson oli värisokea, ja että Seura todella tiesi paremmin kirjan kannen värin? Tuskin viittasit tuolla puuteiden myöntämisellä edelliseenkään ajatukseen vuoden 1914 paikkansapitämättömyydestä, koska tuotahan ei olla myönnetty.

Kiemurtelet myös sen vakavan tosiasian edessä, että Vartiotorni-seura on vastuussa lukuisien ihmisten kuolemasta. Tästä minä sanoin:

”järjestön tiettyjen oppien takia haudassa makaa satoja ihmisiä.”

Johon sinä vastaat täysin ohi aiheen:

”Noinkohan suunnilleen sanoivat nekin, jotka tappoivat menneisyydessä Jumalan profeettoja. Syy on teidän miksi panettelette hyvää jumalaa , ansaitsette kuoleman”

Siis jos järjestön ihmistekoisten oppien takia porukkaa kuolee, niin syy on niissä, jotka tuovat esiin näitä asioita? Järjestönsuojelusi on harvinaisen epäterveellä tasolla. Tuolla logiikalla vaikkapa Anna Politkovskajan murhasta olivat vastuussa ne toimittajat, jotka tiedottivat tästä tapauksesta ja ne jotka kritisoivat sananvapauden puutetta Venäjällä.

Kerro nyt ihmeessä meille kaikille, että miten se, että joku kuoli vaikkapa vesikauhuun jätettyään itsensä rokottamatta sitä vastaan Järjestön opetuksen takia, olisi verrattavissa Raamatussa kerrottuihin tapauksiin, joissa tapetaan Jumalan profeetta?

Kiemurtelusi näiden asioiden edessä vain osoittaa hyvin kykenemättömyytesi todistaa Vartiotorni-seuran totuus® totuudeksi. Tämä taas johtuu siitä, että tuo totuus® ei ole totuus, vaan satumaailma, jota tuetaan tietojen valikoinnilla, kieroilulla ja tarpeen mukaan valheilla.



>>Kysymyksesi asettelu viittaa jotenkin siihen, että olisit ikäänkuin hyvin kiinnostunut kuolemasta.

Sekoilet. Tai mikä todennäköisempää, et vain halua/kestä katsoa suoraan sitä asiaa, mistä tässä on ollut kyse.

Kysymykseni asettelu sisälsi hitusen sarkasmia, mutta liittyi siihen todellisuuteen, että jokainen verensiirrosta kieltäytyvä henkilö voi kokea ennenaikaisen kuoleman. Sinusta en tiedä, kannatko tuota korttia mukanasi, mutta ainakin puolustat tuota oppia.

>>Tuollaisen kysymyksen esittäjä on usein siinä asemassa että, hän on suorittamassa jotain teloitusta tai täytäntöönpanemassa kuolemantuomiota.>>

Mitäköhän tällä yrität osoittaa, ja keneen tällaisella viittaat? Tämä ei nähdäkseni liittynyt keskusteluumme millään tavalla.

>>Minusta kuolema on jokseenkin luonnotonta, ei tapahtumana vaan psykologisena mahdollisuutena, ja siksi vieras ajateltava kuten useimmille>>

Lähinnä uskoville ihmisille asia on noin.

>>teen varmasti paljon sen eteen että, psykologis-fyysisenä olentona voin hyvin>>

Sinänsä järkevää. Toivon, että sinä psykologis-fyysisenä olentona voisit hyvin. Samaa toivon toki kaikille lajitovereilleni.

PGentleman kirjoitti:

>>'Orja' olisi ollut hyvin unelias, jos se olisi toiminut toisin>>

Ei kun orja olisi ollut uskollinen, jos olisi jättänyt ennustamatta väärää maailmanloppua. 5. Moos. 18:20-22; Sak. 13:3

Orja olisi ollut myös uskollinen, mikäli ei olisi mennyt vähättelemään Jeesuksen sanoja tai antamaan Jeesukselle ohjeita mm. seuraavanlaisilla lausunnoilla:

"Jotta Herra Jeesus Kristus voisi olla "sapatin herra", hänen tuhatvuotishallituksensa pitää olla seitsemäntenä tuhatvuotisjaksojen sarjassa. (Matt. 12:8) Se olisi siten sapattihallitus."
(Vartiotorni 1. joulukuuta 1969, sivu 543)

"Nyt ei ole aika leikitellä Jeesuksen sanoilla, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään poika, vaan isä yksin"." (Vartiotorni 1. marraskuuta 1968, sivu 495, otsikko "Miksi odotat vuotta 1975?")

Teet tässä täsmälleen samoin kuin Vartiotorni-seura: sekoitat tarkoituksella kaksi eri asiaa, innokkaana pysymisen ja väärät ennustelut. Näistä ensimmäiseen Raamattu kannustaa, mutta jälkimmäisen tuomitsee! -Luukas 21:8

Voimantorni kirjoitti:

Sinä se vaan kääntelet ja ajat tarkoituksella ohi varsinaisen puheenaiheen. Minä sanoin:

“Piirivalvoja Bart Thompson oli valmis jopa sivuuttamaan oman näköaistinsakin ollakseen Seuralle uskollinen. Ei kovin tervettä. Oikeastaan tuollainen on sairasta, kieroa ja valheellista.”

Johon sinä vastaat:

>>No ei se ole lainkaan, epätervettä jos on valmis myöntämään omat puutteensa ja epätäydellisyytensä. Me ihmiset yksilöinä, olemme useinkin sanalla sanoen värisokeita.>>

Yritätkö tässä sanoa, että Thompson oli värisokea, ja että Seura todella tiesi paremmin kirjan kannen värin? Tuskin viittasit tuolla puuteiden myöntämisellä edelliseenkään ajatukseen vuoden 1914 paikkansapitämättömyydestä, koska tuotahan ei olla myönnetty.

Kiemurtelet myös sen vakavan tosiasian edessä, että Vartiotorni-seura on vastuussa lukuisien ihmisten kuolemasta. Tästä minä sanoin:

”järjestön tiettyjen oppien takia haudassa makaa satoja ihmisiä.”

Johon sinä vastaat täysin ohi aiheen:

”Noinkohan suunnilleen sanoivat nekin, jotka tappoivat menneisyydessä Jumalan profeettoja. Syy on teidän miksi panettelette hyvää jumalaa , ansaitsette kuoleman”

Siis jos järjestön ihmistekoisten oppien takia porukkaa kuolee, niin syy on niissä, jotka tuovat esiin näitä asioita? Järjestönsuojelusi on harvinaisen epäterveellä tasolla. Tuolla logiikalla vaikkapa Anna Politkovskajan murhasta olivat vastuussa ne toimittajat, jotka tiedottivat tästä tapauksesta ja ne jotka kritisoivat sananvapauden puutetta Venäjällä.

Kerro nyt ihmeessä meille kaikille, että miten se, että joku kuoli vaikkapa vesikauhuun jätettyään itsensä rokottamatta sitä vastaan Järjestön opetuksen takia, olisi verrattavissa Raamatussa kerrottuihin tapauksiin, joissa tapetaan Jumalan profeetta?

Kiemurtelusi näiden asioiden edessä vain osoittaa hyvin kykenemättömyytesi todistaa Vartiotorni-seuran totuus® totuudeksi. Tämä taas johtuu siitä, että tuo totuus® ei ole totuus, vaan satumaailma, jota tuetaan tietojen valikoinnilla, kieroilulla ja tarpeen mukaan valheilla.



>>Kysymyksesi asettelu viittaa jotenkin siihen, että olisit ikäänkuin hyvin kiinnostunut kuolemasta.

Sekoilet. Tai mikä todennäköisempää, et vain halua/kestä katsoa suoraan sitä asiaa, mistä tässä on ollut kyse.

Kysymykseni asettelu sisälsi hitusen sarkasmia, mutta liittyi siihen todellisuuteen, että jokainen verensiirrosta kieltäytyvä henkilö voi kokea ennenaikaisen kuoleman. Sinusta en tiedä, kannatko tuota korttia mukanasi, mutta ainakin puolustat tuota oppia.

>>Tuollaisen kysymyksen esittäjä on usein siinä asemassa että, hän on suorittamassa jotain teloitusta tai täytäntöönpanemassa kuolemantuomiota.>>

Mitäköhän tällä yrität osoittaa, ja keneen tällaisella viittaat? Tämä ei nähdäkseni liittynyt keskusteluumme millään tavalla.

>>Minusta kuolema on jokseenkin luonnotonta, ei tapahtumana vaan psykologisena mahdollisuutena, ja siksi vieras ajateltava kuten useimmille>>

Lähinnä uskoville ihmisille asia on noin.

>>teen varmasti paljon sen eteen että, psykologis-fyysisenä olentona voin hyvin>>

Sinänsä järkevää. Toivon, että sinä psykologis-fyysisenä olentona voisit hyvin. Samaa toivon toki kaikille lajitovereilleni.

Lue lisää

Voimantorni kirjoitti:

>>'Orja' olisi ollut hyvin unelias, jos se olisi toiminut toisin>>

Ei kun orja olisi ollut uskollinen, jos olisi jättänyt ennustamatta väärää maailmanloppua. 5. Moos. 18:20-22; Sak. 13:3

Orja olisi ollut myös uskollinen, mikäli ei olisi mennyt vähättelemään Jeesuksen sanoja tai antamaan Jeesukselle ohjeita mm. seuraavanlaisilla lausunnoilla:

"Jotta Herra Jeesus Kristus voisi olla "sapatin herra", hänen tuhatvuotishallituksensa pitää olla seitsemäntenä tuhatvuotisjaksojen sarjassa. (Matt. 12:8) Se olisi siten sapattihallitus."
(Vartiotorni 1. joulukuuta 1969, sivu 543)

"Nyt ei ole aika leikitellä Jeesuksen sanoilla, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään poika, vaan isä yksin"." (Vartiotorni 1. marraskuuta 1968, sivu 495, otsikko "Miksi odotat vuotta 1975?")

Teet tässä täsmälleen samoin kuin Vartiotorni-seura: sekoitat tarkoituksella kaksi eri asiaa, innokkaana pysymisen ja väärät ennustelut. Näistä ensimmäiseen Raamattu kannustaa, mutta jälkimmäisen tuomitsee! -Luukas 21:8

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

"Monet ihmiset... olisivat kuitenkin toisella suupielellä valmiit hävittämään"

Ei tämä ole mitään vertauskuvallisuutta. Tämä on yksi tapa väistää ja torjua keskustelua. Mitä sinä keskustelussa jehovalaisuudesta pelkäät ?



"se sama mielen asenne"

Ei ole selitys verrata ihmisuhreja vaativaa lahkouskonnon tapaa Jumalan sanaan.

PGentleman kirjoitti:

   On illanpaisto, ja silkavat saijat
   luopoissa pirkeinä myörien ponkii:
   surheisna kaikk' kirjuvat lorokaijat
   ja vossut lonkaloisistansa ulos vonkii.

   "Oi poikani, Pekoralistia varo, se houraa,
   sen leuat louraa, se päitä jauhaa!
   Varo Jubjub-lintua, sen kalmankouraa,
   Pöyrtäjän huokua, ei anna se rauhaa!"

   Sanasta miekkaan poikanen tarttui
   ja miesmiesten maat kävi etsien,
   ja Tumtum-puun alla aika karttui
   kun kuunteli hän, oi, kuhua metsien.   

   Kun siinä hän mietti käskevin mielin
   tuli Pekoralisti, tuo säkenisti,
   kuhkui tulisilmin ja loihekielin
   ja pärpättelitten viidasta ohi.

   Yks kaks, ees taas miekkainen sohi
   lävitsi lävet, pitkitsi poikitsi
   pään poikki listi, sen kainaloon pisti
   ja takaisin kaksinpäin loikitsi.

   "Oi löitkö sen liskon ja hirviön voitit?
   Loistoisa poikani, käy syliini, käy!
   Eijaa, eijaa, riemuani, autuuttani heleijaa!
   Ei Sekuli P. Koralistia näy!"

   On illanpaisto, ja silkavat saijat
   luopoissa pirkeinä myörien ponkii:
   surheisna kaikk' kirjuvat lorokaijat
   ja vossut lonkaloisistansa ulos vonkii.



Suunnilleen tuolta se kuulosti.

PGentleman kirjoitti:

Sinä olet kyllä aivan uskomaton venkoilija! Osaat kiitettävällä tavalla pujotella joka ikisen esiin nostetun keskustelunaiheen ohi. Mutta vaikka tuollainen onkin Jehovan todistajien piireissä yleistä, niin ei tuollaisesta taidosta kannattaisi kuitenkaan ylpeä olla; kyse on epärehellisestä selittelystä, vastuun pakoilusta, epäoikeudenmukaisuuden puolustelusta ja kieroilusta.

>>Kuten vartiotornissa seisovan vartijan kuuluukin tähyillessään kaikkia mahdollisia näkokulmia>>

Sinä siis yhä edelleen haluat Raamatun vastaisesti esittää, että hengellisesti hereillä oleminen olisi sama asia kuin väärien ennustusten esittäminen Jumalan nimessä. Uskon, että tietoisesti sekoitat nämä kaksi eri asiaa keskenään; samoin tekee järjestösi. Tällaisella väärällä selittelyllä saadaan näyttämään siltä, että kieroileva ja valehteleva ihmisjärjestö olisi Jumalan hengen ohjauksessa.

Kun minä kiinnitin huomiosi raamatunkohtiin (5. Moos. 18:20-22; Sak. 13:3), jotka selvästi tuomitsevat järjestösi käytöksen, niin sinä saat väännettyä tuon järjestösi raamatunvastaisen käytöksen vilpittömyydeksi.

>>Se osoittautui luotettavaksi ja uskolliseksi>>

Eli juuri tätä tarkoitin. Millä kumman itsepetoksen muodolla saat itsesi uskomaan, että orja osoittautui luotettavaksi vuoden 1975 suhteen?

>>eikä ollut ottanut vastaan puhän hengen ilmaista lahjaa huomioimatta sen tarkoitusta>>

Esimerkiksi Johanneksen 16:13 on täydessä ristiriidassa järjestösi kanssa siitä, mitä pyhän hengen toiminta saa Jumalan edustajan tekemään. Tuossa kohdassa kerrotaan, että pyhä henki ”julistaa teille sen, mitä on tulossa”. Miten vuoden 1975 maailmanlopun ennustaminen sopii tällaisen kanssa yhteen?

Ei mitenkään, ja siksi järjestö ei mitä ilmeisimmin toimi Joh. 16:13 mainitun hengen vaikutuksessa. Päinvastoin, se on osoittanut aivan toisenlaista henkeä mm. syyttämällä heti maailmanloppua seuranneena vuonna jäseniään väärien määräaikojen tuijottamisesta ja siitä, että tällaisen takia HE olisivat laiminlyöneet vastuitaan:

”Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan.”

Sinä sanot: “Se oli siis osoittanut vilpittömän kiintymyksensä lampaisiin, toimimalla uutterasti sen hyväksi”

Minä sanon: Tämä järjestö on epäluotettava, kiero ja ulkokultainen, eikä se täytyä Raamatussa esitettyjä kriteerejä Jumalan tosi edustajasta.

PGentleman kirjoitti:

>>Puhuin vertauskuvallisesti>>

No niinpä taisit puhua. Tuollaisella höpötykselläsi saat mustan näyttämään valkoiselta ja väärinteot näyttämään suorastaan jumaliselta toiminnalta. Olet auttamattomasti kultin mielenhallinnan uhri (tai ainakin sellaisen vaikutelman haluat itsestäsi antaa).

Kanssasi on hankala keskustella myös siksi, ettet pysy aiheessa. Viittauksellani B.Thompsonin lausahdukseen en todellakaan tarkoittanut keskustella masturboimisesta tai oraaliseksistä. Ja sinä tiedät tämän hyvin, kunhan vaan venkoilet.

Olet myös menestyksellisesti väistellyt sitä yksinkertaista, mutta vakavaa kulttisi piirrettä, että se ei ole lainkaan vapaa verivelasta. Kun kysyn sinulta tällaisten epäraamatullisten ja hengenvaarallisten oppien oikeutuksesta, niin sinä ryhdyt esitelmöimään muinaisaikojen profeettojen surmaajista ja heidän asenteistaan.

Voiko tällainen aiheenpakoilusi johtua siitä, että sinä et löydäkään Raamatusta oikeutusta sille, että ainoa oikea kristillinen uskonto voisi olla valehtelija ja tappaja?

Voimantorni kirjoitti:

Sinä olet kyllä aivan uskomaton venkoilija! Osaat kiitettävällä tavalla pujotella joka ikisen esiin nostetun keskustelunaiheen ohi. Mutta vaikka tuollainen onkin Jehovan todistajien piireissä yleistä, niin ei tuollaisesta taidosta kannattaisi kuitenkaan ylpeä olla; kyse on epärehellisestä selittelystä, vastuun pakoilusta, epäoikeudenmukaisuuden puolustelusta ja kieroilusta.

>>Kuten vartiotornissa seisovan vartijan kuuluukin tähyillessään kaikkia mahdollisia näkokulmia>>

Sinä siis yhä edelleen haluat Raamatun vastaisesti esittää, että hengellisesti hereillä oleminen olisi sama asia kuin väärien ennustusten esittäminen Jumalan nimessä. Uskon, että tietoisesti sekoitat nämä kaksi eri asiaa keskenään; samoin tekee järjestösi. Tällaisella väärällä selittelyllä saadaan näyttämään siltä, että kieroileva ja valehteleva ihmisjärjestö olisi Jumalan hengen ohjauksessa.

Kun minä kiinnitin huomiosi raamatunkohtiin (5. Moos. 18:20-22; Sak. 13:3), jotka selvästi tuomitsevat järjestösi käytöksen, niin sinä saat väännettyä tuon järjestösi raamatunvastaisen käytöksen vilpittömyydeksi.

>>Se osoittautui luotettavaksi ja uskolliseksi>>

Eli juuri tätä tarkoitin. Millä kumman itsepetoksen muodolla saat itsesi uskomaan, että orja osoittautui luotettavaksi vuoden 1975 suhteen?

>>eikä ollut ottanut vastaan puhän hengen ilmaista lahjaa huomioimatta sen tarkoitusta>>

Esimerkiksi Johanneksen 16:13 on täydessä ristiriidassa järjestösi kanssa siitä, mitä pyhän hengen toiminta saa Jumalan edustajan tekemään. Tuossa kohdassa kerrotaan, että pyhä henki ”julistaa teille sen, mitä on tulossa”. Miten vuoden 1975 maailmanlopun ennustaminen sopii tällaisen kanssa yhteen?

Ei mitenkään, ja siksi järjestö ei mitä ilmeisimmin toimi Joh. 16:13 mainitun hengen vaikutuksessa. Päinvastoin, se on osoittanut aivan toisenlaista henkeä mm. syyttämällä heti maailmanloppua seuranneena vuonna jäseniään väärien määräaikojen tuijottamisesta ja siitä, että tällaisen takia HE olisivat laiminlyöneet vastuitaan:

”Mahdollisesti joillakuilla, jotka ovat palvelleet Jumalaa, on elämäänsä suunnitellessaan ollut virheellinen käsitys siitä, mitä oli määrä tapahtua jonain määräaikana tai määrävuonna. He ovat siitä syystä ehkä lykänneet tai laiminlyöneet tehtäviä, joista he muutoin olisivat huolehtineet. He eivät ole kuitenkaan ymmärtäneet tämän asiainjärjestelmän loppua koskevia Raamatun varoituksia, koska he ovat ajatelleet, että Raamatun ajanlasku paljastaa tarkan ajankohdan.”

Sinä sanot: “Se oli siis osoittanut vilpittömän kiintymyksensä lampaisiin, toimimalla uutterasti sen hyväksi”

Minä sanon: Tämä järjestö on epäluotettava, kiero ja ulkokultainen, eikä se täytyä Raamatussa esitettyjä kriteerejä Jumalan tosi edustajasta.

Lue lisää

Voimantorni kirjoitti:

>>Puhuin vertauskuvallisesti>>

No niinpä taisit puhua. Tuollaisella höpötykselläsi saat mustan näyttämään valkoiselta ja väärinteot näyttämään suorastaan jumaliselta toiminnalta. Olet auttamattomasti kultin mielenhallinnan uhri (tai ainakin sellaisen vaikutelman haluat itsestäsi antaa).

Kanssasi on hankala keskustella myös siksi, ettet pysy aiheessa. Viittauksellani B.Thompsonin lausahdukseen en todellakaan tarkoittanut keskustella masturboimisesta tai oraaliseksistä. Ja sinä tiedät tämän hyvin, kunhan vaan venkoilet.

Olet myös menestyksellisesti väistellyt sitä yksinkertaista, mutta vakavaa kulttisi piirrettä, että se ei ole lainkaan vapaa verivelasta. Kun kysyn sinulta tällaisten epäraamatullisten ja hengenvaarallisten oppien oikeutuksesta, niin sinä ryhdyt esitelmöimään muinaisaikojen profeettojen surmaajista ja heidän asenteistaan.

Voiko tällainen aiheenpakoilusi johtua siitä, että sinä et löydäkään Raamatusta oikeutusta sille, että ainoa oikea kristillinen uskonto voisi olla valehtelija ja tappaja?

Lue lisää

Mitä ihminen antaa sielunsa vastineeksi?”

Tiedämme, ettei Jeesus tullut maan päälle antamaan meille terveyttä, varallisuutta ja pitkää ikää tässä maailmassa. Hän tuli avaamaan meille mahdollisuuden elää ikuisesti uudessa maailmassa, ja tämä toivo on meille hyvin arvokas . Jeesus ei tarkoittanut, että ikuisen elämän voisi ansaita. Elämä, jopa suhteellisen lyhyt elämämme tässä asiainjärjestelmässä, on lahja. Emme voi ostaa sitä emmekä tehdä mitään ansaitaksemme sen. Ainoa keino saada ikuisen elämän lahja on ”panna uskomme Kristukseen Jeesukseen” ja Jehovaan, ”niiden palkitsijaan, jotka hartaasti etsivät häntä” ). Usko täytyy kuitenkin todistaa teoilla, sillä ”usko ilman tekoja on kuollut” (Jaak. 2:26). Niinpä kun mietimme edelleen Jeesuksen kysymystä, meidän olisi hyvä harkita vakavasti, miten paljosta olemme valmiita luopumaan tässä asiainjärjestelmässä ja mitä olemme valmiita tekemään Jehovan palveluksessa osoittaaksemme, että uskomme on elävä.
Uskommeko Jeesuksen Lunnaisiin jotka hän antoi meidän puolestamme, ja että veri on ikuisen elämämme kannalta merkityksellistä? Tämä kysymys jokaisen todistajan tulee tehdä itselleen

PGentleman kirjoitti:

"merkki heidän hengellisestä tasostaan."
-Rakkaus keskuudessamme -iskulause kattaa lahkotyöajan ? Vain se on lahkon rakkauden arvoista ?


"minä olisin huutanut sitä katoilta." -Se on sinun suurin ravintosi lahkon raamattulaitoksesta ?

.
"hyödyllisiä näkemyksiä vuodesta 1975" Tarkoitatko hyödyllä sitä että jäsenistö möi asuntojaan ja antoi rahat lahkolle lahkolta saamansa ohjeen mukaan ?

"ei ole kuten olen jo yrittänyt sanoa varsinainen ennustus" -Epävarsinainen ennustus ? -Etkö ole lukenut oman lahkosi painotuotteita ?

"voivat olla väärässä " Katso esim. Pasi Turusen kirjasta "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" -kirjaan on otettu suoria lainauksia lahkon tuotannosta, lahko on ollut väärässä ja pitäytyy edelleen erinäisissä virheissä tosiasioiden sijasta.

PGentleman kirjoitti:

Mitä ihminen antaa sielunsa vastineeksi?”

Tiedämme, ettei Jeesus tullut maan päälle antamaan meille terveyttä, varallisuutta ja pitkää ikää tässä maailmassa. Hän tuli avaamaan meille mahdollisuuden elää ikuisesti uudessa maailmassa, ja tämä toivo on meille hyvin arvokas . Jeesus ei tarkoittanut, että ikuisen elämän voisi ansaita. Elämä, jopa suhteellisen lyhyt elämämme tässä asiainjärjestelmässä, on lahja. Emme voi ostaa sitä emmekä tehdä mitään ansaitaksemme sen. Ainoa keino saada ikuisen elämän lahja on ”panna uskomme Kristukseen Jeesukseen” ja Jehovaan, ”niiden palkitsijaan, jotka hartaasti etsivät häntä” ). Usko täytyy kuitenkin todistaa teoilla, sillä ”usko ilman tekoja on kuollut” (Jaak. 2:26). Niinpä kun mietimme edelleen Jeesuksen kysymystä, meidän olisi hyvä harkita vakavasti, miten paljosta olemme valmiita luopumaan tässä asiainjärjestelmässä ja mitä olemme valmiita tekemään Jehovan palveluksessa osoittaaksemme, että uskomme on elävä.
Uskommeko Jeesuksen Lunnaisiin jotka hän antoi meidän puolestamme, ja että veri on ikuisen elämämme kannalta merkityksellistä? Tämä kysymys jokaisen todistajan tulee tehdä itselleen

Lue lisää

Oikeastihan Jeesus on sinulle Mikael, taikka saat potkut lahkostasi.

Vaikka olet siteerannut Jeesusta, on lahkopelastumisesi edellytyksenä lahkon jäsenyys, sekä vannominen sen USA-johdon erehtymättömyyden nimiin, niin menneisyyden kuin tulevaisuuden osalta. Sen edestakaisinkin muutetuista opeista huolimatta.

Lisäksi pelastumisesti edellytyksenä on lahkotyön tekeminen, jolle ei ole ylärajaa säädetty, vaan sinua painostetaan työn lisäämiseen niin kauan kuin vastustuskykysi antaa perään.

PGentleman kirjoitti:

>>Tarkoitat että Orja teki väärän ennustuksen>>

Kyllä tarkoitan. Ja näin se tapahtui:

"On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. SE MERKITSEE, ETTÄ JUMALA TUHOAA TÄMÄN ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen JÄRJESTELMÄN VAIN MUUTAMAN VUODEN KULUTTUA." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968, sivu 11)

Ja näin:

“…six millenniums of mankind’s life on earth would end in the mid-seventies. Thus the seventh millennium from man’s creation by Jehovah God would begin within less than ten years…. In order for the Lord Jesus Christ to be ‘Lord even of the sabbath day,’ his thousand-year reign would have to be the seventh in a series of thousand-year periods or millenniums…. Would not, then, the end of six millenniums of mankind’s laborious enslavement under Satan the Devil be the fitting time for Jehovah God to usher in a Sabbath millennium for all his human creatures? Yes, indeed! And his King Jesus Christ will be Lord of that Sabbath.” (Watchtower, October 15, 1969, p. 622-623)

>>tuomalla esiin mielenkiintoisia ja hyödyllisiä näkemyksiä vuodesta 1975>>

Olet todella naurettava! Mitä HYÖDYLLISTÄ tuossa näkemyksessä oli? Järjestö puhui maailmanlopusta ilman asianmukaisia perusteita ja (halusit tätä hyväksyä tai et) syyllistyi tässä samalla väärään ennusteluun, kuten se on syyllistynyt jo usein aiemminkin.

>>Näin ollen ihmiskunnan 7 tuhannen vuoden ajanjakso alkaisi vuonna 1975>>

Koko puhe ihmisen 6000 vuoden päättymisestä vuonna 1975 perustui perimätietoon. Ja aiemmin tuo 6000 vuotta oli täyttynyt tälle järjestölle jo vuonna 1874. Missä näet tässä Jumalan ohjauksen?

>>Jos järjestö ei olisi kiinnitäänyt huomiota tähän olennaiseen seikkaan, minä olisin huutanut sitä katoilta>>

Olet aivan fantastisen loistava Järjestön Todistaja! Nyt sen vasta alan tajuta koko laajuudessaan.

>>minusta kyseessä ei ole kuten olen jo yrittänyt sanoa varsinainen ennustus>>

Mikä sitten ON ”varsinainen ennustus”?

>>Orja varsin merkitykselliseen aikaan, antoi myös tasapainottavaa aineistoa>>

Järjestön kaksoisajattelu oli tässäkin asiassa oikein kunnolla kukassaan: se ennusti vuoden 1975 maailmanloppua (ks. tämän postauksen alusta), mutta samalla se varasi itselleen takaportin, josta se sitten luikahtikin pakoon. Tätä sinä kutsut tasapainoittavan aineiston antamiseksi. Hah, voihan tuonkin sinun taidoillasi noin kääntää: siis ”orja” antaa ruokaa oikeaan aikaan siten, että se itse ennustaa täysin perättömän ennustuksen, mutta samalla muka varoittaa uskomasta tuollaiseen ennustukseen. Skitsofreenista toimintaa, mutta toisaalta valheelliselle profeetalle hyvinkin käyttökelpoinen menetelmä: kävi miten kävi, niin aina voidaan johonkin vedota.

Kannustan sinua tässä yhteydessä tutustumaan myös tämän keskustelun alta löytyvään aineistoon, erityisesti ”Vieläkö lisää todisteita” otsikoidun postauksen sisältöön:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000041730854

Vuoden 1975 ennustus oli muuten lähes identtinen vuoden 1925 maailmanlopun ennustukselle. Järjestön johdossa oltiin vain opittu olemaan varovaisempia kuin aiemmin; olivathan he jo ajat sitten luvanneet jättää kaikenlaiset ennusteluhommat sikseen, mutta taas sitä mentiin.

>>Joten se miten yksilöt ovat suhtautuneet tuohon vuoteen, on ollut pikemmin merkki heidän hengellisestä tasostaan>>

Haluatkohan sinä vaan tahallasi vain provosoida, vai etkö muka ihan oikeasti tajua, mitä näppäimistäsi päästelet? Vartiotorni-seura itse toi jo hyvissä ajoin 1960-luvulla vuoden 1975 esille, ja ennusti maailmanloppua tuolle vuodelle. Ja sitten se, joka menee uskomaan tällaisen “Jumalan viestintäkanavalta oikeaan aikaan” tulleen ohjauksen todeksi, onkin vain itse ollut hengellisesti heikko tai huono sen jälkeen, kun mitään ei tapahtunutkaan ennustettuna ajankohtana.

Jos siis olet niin hengellinen (typerä), että menet uskomaan “Jumalan järjestön” esittämän ennustuksen, niin kun tuo ennustus ei toteutunutkaan, sinun motiivit ovatkin jo alun alkaenkin olleet itsekkäät ja väärät!

Eikö tämä tällainen olekin aivan ihana osoitus tuon hengellisen paratiisin todellisuuksien syövereistä tänä aikana?

PGentleman kirjoitti:

Mitä ihminen antaa sielunsa vastineeksi?”

Tiedämme, ettei Jeesus tullut maan päälle antamaan meille terveyttä, varallisuutta ja pitkää ikää tässä maailmassa. Hän tuli avaamaan meille mahdollisuuden elää ikuisesti uudessa maailmassa, ja tämä toivo on meille hyvin arvokas . Jeesus ei tarkoittanut, että ikuisen elämän voisi ansaita. Elämä, jopa suhteellisen lyhyt elämämme tässä asiainjärjestelmässä, on lahja. Emme voi ostaa sitä emmekä tehdä mitään ansaitaksemme sen. Ainoa keino saada ikuisen elämän lahja on ”panna uskomme Kristukseen Jeesukseen” ja Jehovaan, ”niiden palkitsijaan, jotka hartaasti etsivät häntä” ). Usko täytyy kuitenkin todistaa teoilla, sillä ”usko ilman tekoja on kuollut” (Jaak. 2:26). Niinpä kun mietimme edelleen Jeesuksen kysymystä, meidän olisi hyvä harkita vakavasti, miten paljosta olemme valmiita luopumaan tässä asiainjärjestelmässä ja mitä olemme valmiita tekemään Jehovan palveluksessa osoittaaksemme, että uskomme on elävä.
Uskommeko Jeesuksen Lunnaisiin jotka hän antoi meidän puolestamme, ja että veri on ikuisen elämämme kannalta merkityksellistä? Tämä kysymys jokaisen todistajan tulee tehdä itselleen

Lue lisää

>>Uskommeko Jeesuksen Lunnaisiin jotka hän antoi meidän puolestamme, ja että veri on ikuisen elämämme kannalta merkityksellistä?>>

Onko nyt kyse järjestön ylläpitämästä verensiirtokiellosta, johon tällä viestilläsi viittaat? Mikäli on, niin ohjaisin mielelläni sinut tänne:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000041346224

PGentleman kirjoitti:

>>Miksi eivät olisi uskoneet vartiotornihan kirjoitti "Orjan" suulla nämä sanat n, 9 kuukautta ennen aprikoitua H-hetkeä: "Mutta näissä julkaisuissa ei ole sanottu, että silloin tulisi maailman loppu. Siitä huolimatta yksilöt ovat esittäneet melkoisesti arvelujaan asiasta."

Aivan samalla tavalla Russell ryhtyi rakentelemaan takaportteja kun hänen missionsa D-day lähestyi, eikä mitään ollut tapahtunut vaikka mies oli esittänyt alkamishetkeksi vuoden 1874. Mutta mummo kahlaa lumessa eteenpäin. Tässä lainaamasi kohta tekstiympäristössään:

”Jehovan todistajat todella toivovat säilyvänsä elossa, kun Jumala pian tekee lopun nykyisestä pahasta asiainjärjestelmästä. Mutta milloin tämä loppu tulee?

Jehovan todistajien julkaisut ovat osoittaneet, että Raamatun ajanlaskun mukaan ihmisen olemassaolon 6000 vuotta näyttävät tulevan täyteen 1970-luvun puolivälissä. Mutta näissä julkaisuissa ei ole sanottu, että silloin tulisi maailman loppu. Siitä huolimatta yksilöt ovat esittäneet melkoisesti arvelujaan asiasta. Konventissa pidetty esitys ”Miksi meille ei ole kerrottu ’sitä päivää ja hetkeä’” oli siksi hyvin ajankohtainen. Se tähdensi sitä, että me emme tiedä sen tarkkaa aikaa, jolloin Jumala tulee aikaansaamaan lopun. Me tiedämme vain sen, että loppu tulee sen sukupolven aikana, jossa nähdään täyttyvän tunnusmerkki, jonka Jeesus Kristus sanoi olevan silloin todisteena. (Ks. Matteuksen lukuja 24 ja 25.) Kaikki viittaa siihen, että tämän tunnusmerkin täyttyminen alkoi vuonna 1914. Me voimme siis olla varmat siitä, että loppu on lähellä; meillä ei ole vähäisintäkään epäilystä sen suhteen, että Jumala tulee saamaan sen aikaan, tähdensi puhuja. Mutta meidän on odotettava nähdäksemme, milloin se tapahtuu, ja pysyttävä sillä välin ahkerana Jumalan palveluksessa.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1975 sivu 43-44)

Siinä on ensinnäkin maininta: ”Jumala pian tekee lopun nykyisestä pahasta asiainjärjestelmästä.” Kun nyt noilta main otit lainauksen puolustukseksei, niin on perusteltua odottaa arviosi siitä mitä tuo ”pian” voisi enintään olla vuosissa?

Samoin tekstissä on maininta: ” Jehovan todistajien julkaisut ovat osoittaneet, että Raamatun ajanlaskun mukaan ihmisen olemassaolon 6000 vuotta näyttävät tulevan täyteen 1970-luvun puolivälissä.” Tästä pääsen jouheasti toistamaan kysymykset, jotka ohitit:

-Päättyikö kansanperinteeseen perustunut 7000-vuotisen luomispäivän 6000-vuotinen osuus Vartiotorniseuran mukaan vuoden 1975 lokakuussa?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin olla, kansanperinteeseen perustuneen 7000-vuotisen luomispäivän viimeinen vuosituhat Vartiotorniseuran opetuksen mukaan?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin merkitä Vartiotorniseuran opetuksen mukaan toisuskoisten tappamista ja paratiisillisten olosuhteiden alkua?

A) Kyllä
B) Ei

Jos katsot johonkin kysymykseen oikeaksi vastaukseksi B)-vaihtoehdon, niin toivottavasti perustelet valintasi.

>>Varmasti epäilyjä ja mahdollisuutta sen alkamisesta on pidetty esillä. Tosi kristityt ovat aina pyrkineet pysymään valveilla, joten 'Orja' olisi ollut hyvin unelias, jos se olisi toiminut toisin.

Jos tosi kristityillä käsitetään jehovantodistajat, niin heidän valveillaolonsa on täysin Vartiotorniseuran sanelun varassa. Omaan piikkiinsä valvova saa monoa alta aikayksikön kun asia selviää. Miksi hallitseva luokka, joka johtaa tuota valvomista, syyttää opillisia alamaisiaan antamistaan vääristä valvontaohjeista?

>>Hengellisesti kypsät valvojat ovat kautta kristillisyyden historian, pyrkineet pitämään huolta heille uskotusta laumasta. Jakaen anteliaasti Ramattuun perustuvia ohjeita ja neuvoja, tarkkaillen niitä uhkatekijöitä ja vaaroja, joiden suhteen lauma voisi kokea erityisesti hengellistä vahinkoa. Tähän tilanteesenkin valppaat valvojat ovat usein, osoittautuneet virvoittavaksi avuksi arvostavien lampaiden suojelemiseksi.

Totuttuun tapaan et lainkaan vastannut kysymykseeni, jonka lainasit. Tapasi mukaan runoilit asian vierestä, mikä on sikäli mainio asia, että ajatteleva ihminen havaitsee jälleen kerran jehovantodistajien valmiuden kohdata kritiikki.

Mitä tunnistuspiirteitä liittäisit mielestäsi kypsään ja valppaaseen valvojaan:

a) Valvoja pyytää nöyrästi anteeksi erehdystään ja huolehtii siitä, ettei tee samaa erehdystä toista kertaa?

b) Valvoja pyrkii salaamaan ja selittelemään tekemisiään ja katsoo joskus tarpeelliseksi valehdellakin.

c) Valvoja syyttää muita omista virheistään.

d) Valvoja ei salli minkäänlaista kritiikkiä antamiensa ohjeiden ja opetuksien suhteen, vaan saattaa kyselijät mielellään hankalaan tilanteeseen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Miksi eivät olisi uskoneet vartiotornihan kirjoitti "Orjan" suulla nämä sanat n, 9 kuukautta ennen aprikoitua H-hetkeä: "Mutta näissä julkaisuissa ei ole sanottu, että silloin tulisi maailman loppu. Siitä huolimatta yksilöt ovat esittäneet melkoisesti arvelujaan asiasta."

Aivan samalla tavalla Russell ryhtyi rakentelemaan takaportteja kun hänen missionsa D-day lähestyi, eikä mitään ollut tapahtunut vaikka mies oli esittänyt alkamishetkeksi vuoden 1874. Mutta mummo kahlaa lumessa eteenpäin. Tässä lainaamasi kohta tekstiympäristössään:

”Jehovan todistajat todella toivovat säilyvänsä elossa, kun Jumala pian tekee lopun nykyisestä pahasta asiainjärjestelmästä. Mutta milloin tämä loppu tulee?

Jehovan todistajien julkaisut ovat osoittaneet, että Raamatun ajanlaskun mukaan ihmisen olemassaolon 6000 vuotta näyttävät tulevan täyteen 1970-luvun puolivälissä. Mutta näissä julkaisuissa ei ole sanottu, että silloin tulisi maailman loppu. Siitä huolimatta yksilöt ovat esittäneet melkoisesti arvelujaan asiasta. Konventissa pidetty esitys ”Miksi meille ei ole kerrottu ’sitä päivää ja hetkeä’” oli siksi hyvin ajankohtainen. Se tähdensi sitä, että me emme tiedä sen tarkkaa aikaa, jolloin Jumala tulee aikaansaamaan lopun. Me tiedämme vain sen, että loppu tulee sen sukupolven aikana, jossa nähdään täyttyvän tunnusmerkki, jonka Jeesus Kristus sanoi olevan silloin todisteena. (Ks. Matteuksen lukuja 24 ja 25.) Kaikki viittaa siihen, että tämän tunnusmerkin täyttyminen alkoi vuonna 1914. Me voimme siis olla varmat siitä, että loppu on lähellä; meillä ei ole vähäisintäkään epäilystä sen suhteen, että Jumala tulee saamaan sen aikaan, tähdensi puhuja. Mutta meidän on odotettava nähdäksemme, milloin se tapahtuu, ja pysyttävä sillä välin ahkerana Jumalan palveluksessa.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1975 sivu 43-44)

Siinä on ensinnäkin maininta: ”Jumala pian tekee lopun nykyisestä pahasta asiainjärjestelmästä.” Kun nyt noilta main otit lainauksen puolustukseksei, niin on perusteltua odottaa arviosi siitä mitä tuo ”pian” voisi enintään olla vuosissa?

Samoin tekstissä on maininta: ” Jehovan todistajien julkaisut ovat osoittaneet, että Raamatun ajanlaskun mukaan ihmisen olemassaolon 6000 vuotta näyttävät tulevan täyteen 1970-luvun puolivälissä.” Tästä pääsen jouheasti toistamaan kysymykset, jotka ohitit:

-Päättyikö kansanperinteeseen perustunut 7000-vuotisen luomispäivän 6000-vuotinen osuus Vartiotorniseuran mukaan vuoden 1975 lokakuussa?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin olla, kansanperinteeseen perustuneen 7000-vuotisen luomispäivän viimeinen vuosituhat Vartiotorniseuran opetuksen mukaan?

A) Kyllä
B) Ei

-Pitikö Kristuksen milleniumin merkitä Vartiotorniseuran opetuksen mukaan toisuskoisten tappamista ja paratiisillisten olosuhteiden alkua?

A) Kyllä
B) Ei

Jos katsot johonkin kysymykseen oikeaksi vastaukseksi B)-vaihtoehdon, niin toivottavasti perustelet valintasi.

>>Varmasti epäilyjä ja mahdollisuutta sen alkamisesta on pidetty esillä. Tosi kristityt ovat aina pyrkineet pysymään valveilla, joten 'Orja' olisi ollut hyvin unelias, jos se olisi toiminut toisin.

Jos tosi kristityillä käsitetään jehovantodistajat, niin heidän valveillaolonsa on täysin Vartiotorniseuran sanelun varassa. Omaan piikkiinsä valvova saa monoa alta aikayksikön kun asia selviää. Miksi hallitseva luokka, joka johtaa tuota valvomista, syyttää opillisia alamaisiaan antamistaan vääristä valvontaohjeista?

>>Hengellisesti kypsät valvojat ovat kautta kristillisyyden historian, pyrkineet pitämään huolta heille uskotusta laumasta. Jakaen anteliaasti Ramattuun perustuvia ohjeita ja neuvoja, tarkkaillen niitä uhkatekijöitä ja vaaroja, joiden suhteen lauma voisi kokea erityisesti hengellistä vahinkoa. Tähän tilanteesenkin valppaat valvojat ovat usein, osoittautuneet virvoittavaksi avuksi arvostavien lampaiden suojelemiseksi.

Totuttuun tapaan et lainkaan vastannut kysymykseeni, jonka lainasit. Tapasi mukaan runoilit asian vierestä, mikä on sikäli mainio asia, että ajatteleva ihminen havaitsee jälleen kerran jehovantodistajien valmiuden kohdata kritiikki.

Mitä tunnistuspiirteitä liittäisit mielestäsi kypsään ja valppaaseen valvojaan:

a) Valvoja pyytää nöyrästi anteeksi erehdystään ja huolehtii siitä, ettei tee samaa erehdystä toista kertaa?

b) Valvoja pyrkii salaamaan ja selittelemään tekemisiään ja katsoo joskus tarpeelliseksi valehdellakin.

c) Valvoja syyttää muita omista virheistään.

d) Valvoja ei salli minkäänlaista kritiikkiä antamiensa ohjeiden ja opetuksien suhteen, vaan saattaa kyselijät mielellään hankalaan tilanteeseen.

Lue lisää

Voimantorni kirjoitti:

>>Tarkoitat että Orja teki väärän ennustuksen>>

Kyllä tarkoitan. Ja näin se tapahtui:

"On erittäin merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. SE MERKITSEE, ETTÄ JUMALA TUHOAA TÄMÄN ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen JÄRJESTELMÄN VAIN MUUTAMAN VUODEN KULUTTUA." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968, sivu 11)

Ja näin:

“…six millenniums of mankind’s life on earth would end in the mid-seventies. Thus the seventh millennium from man’s creation by Jehovah God would begin within less than ten years…. In order for the Lord Jesus Christ to be ‘Lord even of the sabbath day,’ his thousand-year reign would have to be the seventh in a series of thousand-year periods or millenniums…. Would not, then, the end of six millenniums of mankind’s laborious enslavement under Satan the Devil be the fitting time for Jehovah God to usher in a Sabbath millennium for all his human creatures? Yes, indeed! And his King Jesus Christ will be Lord of that Sabbath.” (Watchtower, October 15, 1969, p. 622-623)

>>tuomalla esiin mielenkiintoisia ja hyödyllisiä näkemyksiä vuodesta 1975>>

Olet todella naurettava! Mitä HYÖDYLLISTÄ tuossa näkemyksessä oli? Järjestö puhui maailmanlopusta ilman asianmukaisia perusteita ja (halusit tätä hyväksyä tai et) syyllistyi tässä samalla väärään ennusteluun, kuten se on syyllistynyt jo usein aiemminkin.

>>Näin ollen ihmiskunnan 7 tuhannen vuoden ajanjakso alkaisi vuonna 1975>>

Koko puhe ihmisen 6000 vuoden päättymisestä vuonna 1975 perustui perimätietoon. Ja aiemmin tuo 6000 vuotta oli täyttynyt tälle järjestölle jo vuonna 1874. Missä näet tässä Jumalan ohjauksen?

>>Jos järjestö ei olisi kiinnitäänyt huomiota tähän olennaiseen seikkaan, minä olisin huutanut sitä katoilta>>

Olet aivan fantastisen loistava Järjestön Todistaja! Nyt sen vasta alan tajuta koko laajuudessaan.

>>minusta kyseessä ei ole kuten olen jo yrittänyt sanoa varsinainen ennustus>>

Mikä sitten ON ”varsinainen ennustus”?

>>Orja varsin merkitykselliseen aikaan, antoi myös tasapainottavaa aineistoa>>

Järjestön kaksoisajattelu oli tässäkin asiassa oikein kunnolla kukassaan: se ennusti vuoden 1975 maailmanloppua (ks. tämän postauksen alusta), mutta samalla se varasi itselleen takaportin, josta se sitten luikahtikin pakoon. Tätä sinä kutsut tasapainoittavan aineiston antamiseksi. Hah, voihan tuonkin sinun taidoillasi noin kääntää: siis ”orja” antaa ruokaa oikeaan aikaan siten, että se itse ennustaa täysin perättömän ennustuksen, mutta samalla muka varoittaa uskomasta tuollaiseen ennustukseen. Skitsofreenista toimintaa, mutta toisaalta valheelliselle profeetalle hyvinkin käyttökelpoinen menetelmä: kävi miten kävi, niin aina voidaan johonkin vedota.

Kannustan sinua tässä yhteydessä tutustumaan myös tämän keskustelun alta löytyvään aineistoon, erityisesti ”Vieläkö lisää todisteita” otsikoidun postauksen sisältöön:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000041730854

Vuoden 1975 ennustus oli muuten lähes identtinen vuoden 1925 maailmanlopun ennustukselle. Järjestön johdossa oltiin vain opittu olemaan varovaisempia kuin aiemmin; olivathan he jo ajat sitten luvanneet jättää kaikenlaiset ennusteluhommat sikseen, mutta taas sitä mentiin.

>>Joten se miten yksilöt ovat suhtautuneet tuohon vuoteen, on ollut pikemmin merkki heidän hengellisestä tasostaan>>

Haluatkohan sinä vaan tahallasi vain provosoida, vai etkö muka ihan oikeasti tajua, mitä näppäimistäsi päästelet? Vartiotorni-seura itse toi jo hyvissä ajoin 1960-luvulla vuoden 1975 esille, ja ennusti maailmanloppua tuolle vuodelle. Ja sitten se, joka menee uskomaan tällaisen “Jumalan viestintäkanavalta oikeaan aikaan” tulleen ohjauksen todeksi, onkin vain itse ollut hengellisesti heikko tai huono sen jälkeen, kun mitään ei tapahtunutkaan ennustettuna ajankohtana.

Jos siis olet niin hengellinen (typerä), että menet uskomaan “Jumalan järjestön” esittämän ennustuksen, niin kun tuo ennustus ei toteutunutkaan, sinun motiivit ovatkin jo alun alkaenkin olleet itsekkäät ja väärät!

Eikö tämä tällainen olekin aivan ihana osoitus tuon hengellisen paratiisin todellisuuksien syövereistä tänä aikana?

Lue lisää

PGentleman kirjoitti:

>>PG A}

Niinpä, vaikka Raamattuun viitattiin, niin kansanperinteeseen perustuivat ihmiskunnan olemassaolon 6000-vuotissynttärit 1874 ja 1975, edellinen toki perustui myös osin Russelin suorittamaan raamatunpeukalointiin.

>>PG B} Jos haluat tietää kuten kysyt, tuhatvuotishallinnon olla viimeinen vuosituhat, niin kyllä vartiotorniseuran mukaan se olisi ensimmäinen vuosituhat vailla kipua ja kärsimystä.

Niin, minä kysyin:

”-Pitikö Kristuksen milleniumin olla, kansanperinteeseen perustuneen 7000-vuotisen luomispäivän viimeinen vuosituhat Vartiotorniseuran opetuksen mukaan?”

Valintasi oli B, mutta sanallisesti kumoat oman valintasi. Kiertelet päivänselvää opetusta, kas täällä luuraa Vt-seuran seitsemäs vuosituhat:

"Jotta Herra Jeesus Kristus voisi olla "sapatin herra", hänen tuhatvuotishallituksensa pitää olla seitsemäntenä tuhatvuotisjaksojen sarjassa. (Matt. 12:8) Se olisi siten sapattihallitus."
(Vartiotorni 1. joulukuuta 1969, sivu 543)

Kyseessä oli ja on siis edelleen Vt-seuran näkemys siitä, että kuudetta vuosituhatta seuraa välittömästi Kristuksen milleniumi, eli uusi asiainjärjestys. Joko 1975 oli huuhaata tai nyt elämme Kristuksen milleniumissa vailla kipua ja kärsimystä, kukin voi kohdaltaan päätellä.

>>Jeesus oli Jumalan kuvan heijastuma ja antoi täten täydellisen mallin rakkauden hellän sääliväisyyden,lempeyden osoittamisesta kaikille seuraajilleen.

Aha

>>Nyt sinä totunnaiseen tapaasi eriskummallisesti ja irvokkaasti, pönkität mielikuvaa raadollisesta ja raakalaismaisesta toiminnasta järjestön sisällä.

Jos kyseessä olisikin väärä mielikuva, niin sinulle ei olisi ollut mitään vaikeutta valita noista a)-vaihtoehtoa. Vältit asian penkomisen vastaamattomuudellasi.

>>Minusta tuo lähentelee jo kavalaa luikuri puhetta. Vaikka tietysti joskus nurinkuriset sanat, voi selittää paremmin sen mitä sielussa tapahtuu.

Niin. mikä vika a)-vaihtoehdossa on?

PGentleman kirjoitti:

>>Ennustus on varma luotettaviin ennakkotietoihin perustuva tulevaisuuden visio, näky tai tieto mitä tulee jollain nimenomaisella hetkellä tapahtuman. Näinhän ei Todistajien tapauksessa ollut. Sehän oli pikemminkin voimakas epäily että, 6000 vuoden päättyminen ja sitä seuraava 1975 lokakuussa alkava seuraava tuhatvuotisjakso alkaisi heti>>

Olet tyylillesi (ja Vt-seuralle) uskollinen ja kierrät selvän asian olemattomaksi. Heijastavatko nämä seuraavat lausunnot mielestäsi enemmän epäilyä vai kiistattomia tosiasioita:

“According to trustworthy Bible chronology six thousand years from man’s creation will end in 1975, and the seventh period of a thousand years of human history will begin in the fall of 1975 C.E.” —Life Everlasting – In Freedom of the Sons of God, 1966, p. 29

“…six millenniums of mankind’s life on earth would end in the mid-seventies. Thus the seventh millennium from man’s creation by Jehovah God would begin within less than ten years…. In order for the Lord Jesus Christ to be ‘Lord even of the sabbath day,’ his thousand-year reign would have to be the seventh in a series of thousand-year periods or millenniums…. Would not, then, the end of six millenniums of mankind’s laborious enslavement under Satan the Devil be the fitting time for Jehovah God to usher in a Sabbath millennium for all his human creatures? Yes, indeed! And his King Jesus Christ will be Lord of that Sabbath.” (Watchtower, October 15, 1969, p. 622-623)

1975 will mark the end of 6,000 years of human history since Adam’s creation… Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long looked-for thousand-year reign of Chris will begin then? Possibly, but we wait to see how closely the seventh thousand year period of man’s existence coincides with the sabbath-like thousand-year reign of Christ.  If these two periods run parallel with each other as to the calendar year, it will not be a mere chance or accident but will be according to Jehovah’s loving and timely purposes. Our chronology, however, which is reasonably accurate (but admittedly not infallible), at the best only points to the autumn of 1975 as the end of 6,000 years of Jehovah’s seventh creative ‘day.’ Why not? Because after his creation Adam lived some time during the ‘sixth day,’ which unknown amount of time would need to be subtracted from Adam’s 930 years, to determine when the sixth seven-thousand –year period or ‘day’ ended, and how long Adam lived into the ‘seventh day.’ And yet the end of that sixth creative ‘day’ could end within the same Gregorian calendar year of Adam’s creation. IT MAY INVOLVE ONLY A DIFFERENCE OF WEEKS OR MONTHS, NOT YEARS.” (Watchtower 1968, August 15, p. 494, 499)

"ON ERITTÄIN merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968, sivu 11)

Ana on Urpo Leppäsen naisystävä.

tarkoitat... kirjoitti:

Ana on Urpo Leppäsen naisystävä.

Juuli sita Anaalia mina tarkoitan.