Puolan papit selibaatia vastaan

"tavallisten seurakuntapappien selibaatti on yhtä käsittämätön room.kat. kirkon oma opillinen ratkaisu kuin..."

Ei se ole, eikä ole koskaan ollut, opillinen vaan käytännön ratkaisu. On katsottu, että naimaton pappi pystyy paremmin palvelemaan seurakuntaansa, tarvittaessa ympäri vuorokauden.

Selbaattivaatimuksen purkaminen voi olla ajan mittaan hyvä ratkaisu. Taloudelliset kysymykset tulevat olemaan hankalat, koska monet köyhät hiippakunnat eivät pysty maksamaan papeille sellaista palkkaa, jolla voisi elättää perheen. Mutta opillisia ongelmia tässä ei siis ole.

"opillinen ratkaisu" kirjoitti:

"tavallisten seurakuntapappien selibaatti on yhtä käsittämätön room.kat. kirkon oma opillinen ratkaisu kuin..."

Ei se ole, eikä ole koskaan ollut, opillinen vaan käytännön ratkaisu. On katsottu, että naimaton pappi pystyy paremmin palvelemaan seurakuntaansa, tarvittaessa ympäri vuorokauden.

Selbaattivaatimuksen purkaminen voi olla ajan mittaan hyvä ratkaisu. Taloudelliset kysymykset tulevat olemaan hankalat, koska monet köyhät hiippakunnat eivät pysty maksamaan papeille sellaista palkkaa, jolla voisi elättää perheen. Mutta opillisia ongelmia tässä ei siis ole.

Lue lisää

sitä käytännöllistä ratkaisua vielä vakavasti miettimään. Joudutte ottamaan mallia paljon vanhemmasta kristillisestä perinteestä eli Ortodoksisesta kirkosta, jossa tavalliset seurakuntapapit ovat pääsääntöisesti naimisissa ja perheellisiä. Nykyaikana papin vaimo voi tietenkin työskennellä kodin ulkopuolella ja saada palkkaa, eihän tämä luonnollinen asia ole mitenkään taloudellisesti mahdoton.

"...eikö enimmäkseen juuri naimattomuusvaatimuksesta johdu se, että kirkolla on ollut niin paljon ongelmia näissä seksuaalisuuteen liittyvissä asioissa?"

Jos seksuaalisuuteen liittyvillä ongelmilla tarkoitat pedofiliaa, poikiin sekaantumista, niin naimisiinmenolupa tuskin autaa, koska suurin osa näistä on homoseksuaaleja.

ei ratkaisu kirjoitti:

"...eikö enimmäkseen juuri naimattomuusvaatimuksesta johdu se, että kirkolla on ollut niin paljon ongelmia näissä seksuaalisuuteen liittyvissä asioissa?"

Jos seksuaalisuuteen liittyvillä ongelmilla tarkoitat pedofiliaa, poikiin sekaantumista, niin naimisiinmenolupa tuskin autaa, koska suurin osa näistä on homoseksuaaleja.

Lue lisää

seksuaalisesti poikeeavia miehiä, kun selibaatti poistettaisiin.

jotenkin kirjoitti:

seksuaalisesti poikeeavia miehiä, kun selibaatti poistettaisiin.

tarkoitatko, että te katolilaiset pidätte pappejanne seksuaalisesti poikkeavina miehinä? Jos yhtään olette nähnyt elämää, tiedätte hyvin miten seksuaalisti poikkeavia voivat olla sekä aviomiehet että aviovaimotkin. Onko vain seksuaalisuus ajatuksissanne aina jumalanpalveluksissa?

Sillä eikö enimmäkseen juuri naimattomuusvaatimuksesta johdu se, että kirkolla on ollut niin paljon ongelmia näissä seksuaalisuuteen liittyvissä asioissa?

Mihin ongelmiin viittaat? Kirkolla ei ole mitään erityisiä ongelmia seksuaalisuuden kanssa; kun sen sijaan katselet ympäröivää maailmaa ja mediaa, huomaat nopeasti, että joka paikaan työnnettävä seksuaalisuus on ongelma. Ja aiheuttaa ongelmia monille, ennen kaikkea nuorille. Kaikessa pitäisi olla jokin seksuaalinen ulottuvuus. Kirkon seksuaalisuuskäsitys taas on ihan selkeä ja ongelmaton, tutustu Katolisen kirkon katekismukseen.

Mitä tulee kirkon pedofilia-skandaaliin, niin se on ilman muuta häpeä ja ennen kaikkea RIKOS. Eikä siitä voi kyllä muodostaa linkkiä pappien selibaattilupaukseen. Selibaatti ei tee kenestäkään pedofiilia - vai kuinka moni voi väittää, että elettyään puutteessa (ja kuinka moni voi väittää, ettei ole koskaan ollut?!) alkaa tuntea vetoa lapsiin?

Pedofiilit ovat pukeutuneet usein nuhteellisen, tunnollisen ja hyvinpärjäävän kansalaisen valepukuun. Yksi sopiva valepuku tähän on valitettavasti katolisen papin puku, mutta suurin osa pedofiileistä valitsee kyllä jonkun muun roolin.

On kaunis ajatus, että vaimon tuki auttaa pappia. Mutta perheeseen elantoa hankkiva uravaimo tarvitsee varmasti erityisen paljon tukea puolisoltaan, joten nähdäkseni seurakuntaansa kaitseva pappi olisi tällöin melkoisen kohtuuttomassa loukussa.

Selibaattiin tottuu jos mot... kirjoitti:

Sillä eikö enimmäkseen juuri naimattomuusvaatimuksesta johdu se, että kirkolla on ollut niin paljon ongelmia näissä seksuaalisuuteen liittyvissä asioissa?

Mihin ongelmiin viittaat? Kirkolla ei ole mitään erityisiä ongelmia seksuaalisuuden kanssa; kun sen sijaan katselet ympäröivää maailmaa ja mediaa, huomaat nopeasti, että joka paikaan työnnettävä seksuaalisuus on ongelma. Ja aiheuttaa ongelmia monille, ennen kaikkea nuorille. Kaikessa pitäisi olla jokin seksuaalinen ulottuvuus. Kirkon seksuaalisuuskäsitys taas on ihan selkeä ja ongelmaton, tutustu Katolisen kirkon katekismukseen.

Mitä tulee kirkon pedofilia-skandaaliin, niin se on ilman muuta häpeä ja ennen kaikkea RIKOS. Eikä siitä voi kyllä muodostaa linkkiä pappien selibaattilupaukseen. Selibaatti ei tee kenestäkään pedofiilia - vai kuinka moni voi väittää, että elettyään puutteessa (ja kuinka moni voi väittää, ettei ole koskaan ollut?!) alkaa tuntea vetoa lapsiin?

Pedofiilit ovat pukeutuneet usein nuhteellisen, tunnollisen ja hyvinpärjäävän kansalaisen valepukuun. Yksi sopiva valepuku tähän on valitettavasti katolisen papin puku, mutta suurin osa pedofiileistä valitsee kyllä jonkun muun roolin.

On kaunis ajatus, että vaimon tuki auttaa pappia. Mutta perheeseen elantoa hankkiva uravaimo tarvitsee varmasti erityisen paljon tukea puolisoltaan, joten nähdäkseni seurakuntaansa kaitseva pappi olisi tällöin melkoisen kohtuuttomassa loukussa.

Lue lisää

vaimot vain uranaisia, onpa outoa, eihän työssä käynti tee naista uranaiseksi, ei yhtään sen enempää kuin miestäkään uramieheksi.

ei ratkaisu kirjoitti:

"...eikö enimmäkseen juuri naimattomuusvaatimuksesta johdu se, että kirkolla on ollut niin paljon ongelmia näissä seksuaalisuuteen liittyvissä asioissa?"

Jos seksuaalisuuteen liittyvillä ongelmilla tarkoitat pedofiliaa, poikiin sekaantumista, niin naimisiinmenolupa tuskin autaa, koska suurin osa näistä on homoseksuaaleja.

Lue lisää

niin itse uskon, että avioliitolla ei ratkaista pedofiiliongelmia, koska vapaissa suunnissakaan ei pedofiiliomgelmat ole vieraita asioita. Uskon myös, että valtaosin katoliset selibaattipapit ovat Jumalaa pelkääviä, uskossaan vakaasti eläviä kirkon ja Jumalan palvelijoita.

Jokaisen katolisen papin pitäisi mennä naimisiin välittämättä kirkon kannoista. Jumala ei heitä rankaise, vaan panee paavin käristelemään helvetissä, kun ei antanut pappien naida naisia itselleen. Avioliitto papeilla ei ole rikos eikä synti. Menkää naimaan vaan! Puolustan teitä Vatikaania vastaan ihan ilmaiseksi.

Käypä niissä samoiss kirkoissa joulunaattona ja Kauneimmissa joululauluissa. Voi sitä elämän riemua ja rauhaa!

kirkossa ja koe kirjoitti:

Käypä niissä samoiss kirkoissa joulunaattona ja Kauneimmissa joululauluissa. Voi sitä elämän riemua ja rauhaa!

Suomalaisten "luterilaisten" joulu alkaa aattona klo 14 ja päättyy sammumiseen samana iltana. Seuraavat vuoden 364 päivää he elävät kuin pakanat. Ja kirkosta erotaan n. 70-150 eronneen päivävauhtia.

Ikuinen joulu kirjoitti:

Suomalaisten "luterilaisten" joulu alkaa aattona klo 14 ja päättyy sammumiseen samana iltana. Seuraavat vuoden 364 päivää he elävät kuin pakanat. Ja kirkosta erotaan n. 70-150 eronneen päivävauhtia.

Lue lisää

Pappien avioliitot tai naispappeus tuskin on syynä kirkosta eroamiseen. Tutkimuksten mukaan kirkosta eronneet eivät voi enää yhtyä uskontunnustukseen tai pitävät kirkon opetuksia liian suvaitsevaisiina tai konservatiivisina, mikä ei ole ihme. Teologinen tutkimus on pakottanut muuttamaan monia käsityksiä, mutta kirkko ei ole muuttanut. Ihmiset äänestävät siis jaloillaan. Luulen, että katolisessa kirkossa ei paljon esitellä tieteen tuloksia. Niinpä luterilainen kirkko on rehellisyyttään ajanut itsensä vaikeuksiin.

Yksin Kristuksen armosta kirjoitti:

Pappien avioliitot tai naispappeus tuskin on syynä kirkosta eroamiseen. Tutkimuksten mukaan kirkosta eronneet eivät voi enää yhtyä uskontunnustukseen tai pitävät kirkon opetuksia liian suvaitsevaisiina tai konservatiivisina, mikä ei ole ihme. Teologinen tutkimus on pakottanut muuttamaan monia käsityksiä, mutta kirkko ei ole muuttanut. Ihmiset äänestävät siis jaloillaan. Luulen, että katolisessa kirkossa ei paljon esitellä tieteen tuloksia. Niinpä luterilainen kirkko on rehellisyyttään ajanut itsensä vaikeuksiin.

Lue lisää

Minua ei kiinnosta mistä syystä ihmiset lähtevät harhaopista nimeltä luterilaisuus, vaan pääasia on, että lähtevät. Meidän katolilaisten ei tarvitse "kostaa" teille sitä, että varastitte kirkomme, kielsitte uskomme ja surmasitte monet uskonveljistämme keskiajalla. Omat jäsenenne ja ansiokas eroakirkosta.fi -sivusto pitävät siitä huolta.

Mitä taas tulee tieteellisyyteen, tutustupa vaikkapa hetkeksi Vatikaanin paavillisen tiedeakatemian toimintaan, johon osallistuvat maailman tieteen huippunimet:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdscien/index.htm

Sen toimintaa ei voida edes verrata sellaisiin kvantitatiivisiin hömppä-kyselyihin ja niihin kaunistelluihin kvasitilastoihin, jollaisia luterilainen "Kirkon tutkimuskeskus" aika-ajoin julkaisee peitelläkseen järkyttäviä tilastojanne ja sitä tosiasiaa, että todellisuudessa olette valtion varoin ylläpidettävä uppoava laiva.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Minua ei kiinnosta mistä syystä ihmiset lähtevät harhaopista nimeltä luterilaisuus, vaan pääasia on, että lähtevät. Meidän katolilaisten ei tarvitse "kostaa" teille sitä, että varastitte kirkomme, kielsitte uskomme ja surmasitte monet uskonveljistämme keskiajalla. Omat jäsenenne ja ansiokas eroakirkosta.fi -sivusto pitävät siitä huolta.

Mitä taas tulee tieteellisyyteen, tutustupa vaikkapa hetkeksi Vatikaanin paavillisen tiedeakatemian toimintaan, johon osallistuvat maailman tieteen huippunimet:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdscien/index.htm

Sen toimintaa ei voida edes verrata sellaisiin kvantitatiivisiin hömppä-kyselyihin ja niihin kaunistelluihin kvasitilastoihin, jollaisia luterilainen "Kirkon tutkimuskeskus" aika-ajoin julkaisee peitelläkseen järkyttäviä tilastojanne ja sitä tosiasiaa, että todellisuudessa olette valtion varoin ylläpidettävä uppoava laiva.

Lue lisää

Luterilaisella kirkolla ei ole omia yliopistoja tai tiedekuntia, vaan luterilainen kirkko hyväksyy yleisen opetuksen ja tutkimuksen yliopistoissa. Suomalaiset yliopistot tuskin ovat maailman huonoimmasta päästä.

Katsoin lyhyesti paavillisen tiedeakatemian menossa olevia hankkeita.

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdscien/documents/rc_pa_acdscien_doc_20020103_index_general_en.html

Minua ne eivät ainakaan kovasti vakuuta enkä vertaisi niitä esim. suomalaisten yliopistojen opetukseen ja tutkimukseen. Kirkon tutkimuslaitos on pieni yksikkö, joka käsittääkseni julkaisee tilastoja silloin tällöin suomalaisten uskonnollisuudesta yleisin tilatollisin menetelmin.

Teologisesti kiinnotavinta on, että katolinen kirkko kielsi pitkään historiallisen raamatuntutkimuksen. Nykyään se on sallittua, mutta toki paavi määrittää lopputulokset tiukoissa paikoissa.

Pasi Toivonen kirjoitti:

Luterilaisella kirkolla ei ole omia yliopistoja tai tiedekuntia, vaan luterilainen kirkko hyväksyy yleisen opetuksen ja tutkimuksen yliopistoissa. Suomalaiset yliopistot tuskin ovat maailman huonoimmasta päästä.

Katsoin lyhyesti paavillisen tiedeakatemian menossa olevia hankkeita.

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdscien/documents/rc_pa_acdscien_doc_20020103_index_general_en.html

Minua ne eivät ainakaan kovasti vakuuta enkä vertaisi niitä esim. suomalaisten yliopistojen opetukseen ja tutkimukseen. Kirkon tutkimuslaitos on pieni yksikkö, joka käsittääkseni julkaisee tilastoja silloin tällöin suomalaisten uskonnollisuudesta yleisin tilatollisin menetelmin.

Teologisesti kiinnotavinta on, että katolinen kirkko kielsi pitkään historiallisen raamatuntutkimuksen. Nykyään se on sallittua, mutta toki paavi määrittää lopputulokset tiukoissa paikoissa.

Lue lisää

Paavillinen tiedeakatemia näyttää siis olevan ryhmä tutkijoita, jotka tekevät päätyötään arvostetuissa yliopistoissa ympäri maailmaa. Tiedeakatemia ei kuitenkaan itse harjoita mitään tutkimusta, vaan jäsenet julkaisevat omia töitään sen nimissä. Huomionarvoista on, että historiallisen raamatuntutkimuksen edustajat puuttuvat kokonaan tiedeakatemiasta.

On hellpo ottaa huomioon matematiikkaa, fysiikkaa tai kemiaa kirkossa, kun minä puhun nimenomaan teologisesta tutkimuksesta, jota jossain määrin siis luterilainen kirkko kuuntelee. Missä määrin katolinen kirkko ottaa huomioon tiedettä, ei selviä läpikäymällä tiedeakatemian jäsenten ansioluetteloita.

Pasi Toivonen kirjoitti:

Paavillinen tiedeakatemia näyttää siis olevan ryhmä tutkijoita, jotka tekevät päätyötään arvostetuissa yliopistoissa ympäri maailmaa. Tiedeakatemia ei kuitenkaan itse harjoita mitään tutkimusta, vaan jäsenet julkaisevat omia töitään sen nimissä. Huomionarvoista on, että historiallisen raamatuntutkimuksen edustajat puuttuvat kokonaan tiedeakatemiasta.

On hellpo ottaa huomioon matematiikkaa, fysiikkaa tai kemiaa kirkossa, kun minä puhun nimenomaan teologisesta tutkimuksesta, jota jossain määrin siis luterilainen kirkko kuuntelee. Missä määrin katolinen kirkko ottaa huomioon tiedettä, ei selviä läpikäymällä tiedeakatemian jäsenten ansioluetteloita.

Lue lisää

Katolisella kirkolla on ympäri maailmaa satoja yliopistoja, korkeita oppilaitoksia, muita tiedekeskuksia, lukioita, kouluja yms. Puheet siitä, ettei tieteellä olisi paikkaa katolisessa kirkossa ovat pelkästään typeriä.

Katolinen kirkko päinvastoin opettaa, etteivät usko ja tiede voi koskaan olla toisiaan vastaan, vaan ne täydentävät toisiaan.

Henrikiläinen kirjoitti:

Katolisella kirkolla on ympäri maailmaa satoja yliopistoja, korkeita oppilaitoksia, muita tiedekeskuksia, lukioita, kouluja yms. Puheet siitä, ettei tieteellä olisi paikkaa katolisessa kirkossa ovat pelkästään typeriä.

Katolinen kirkko päinvastoin opettaa, etteivät usko ja tiede voi koskaan olla toisiaan vastaan, vaan ne täydentävät toisiaan.

Lue lisää

voi olla toisiaan vastaan, niin miten on mahdollista, että katolinen kirkko lulisti pannaan Kopernikuksen esittämän opin, jonka mukaan maa kiertää aurinkoa?

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Minua ei kiinnosta mistä syystä ihmiset lähtevät harhaopista nimeltä luterilaisuus, vaan pääasia on, että lähtevät. Meidän katolilaisten ei tarvitse "kostaa" teille sitä, että varastitte kirkomme, kielsitte uskomme ja surmasitte monet uskonveljistämme keskiajalla. Omat jäsenenne ja ansiokas eroakirkosta.fi -sivusto pitävät siitä huolta.

Mitä taas tulee tieteellisyyteen, tutustupa vaikkapa hetkeksi Vatikaanin paavillisen tiedeakatemian toimintaan, johon osallistuvat maailman tieteen huippunimet:

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdscien/index.htm

Sen toimintaa ei voida edes verrata sellaisiin kvantitatiivisiin hömppä-kyselyihin ja niihin kaunistelluihin kvasitilastoihin, jollaisia luterilainen "Kirkon tutkimuskeskus" aika-ajoin julkaisee peitelläkseen järkyttäviä tilastojanne ja sitä tosiasiaa, että todellisuudessa olette valtion varoin ylläpidettävä uppoava laiva.

Lue lisää

"harhaopista nimeltä luterilaisuus -- surmasitte monet uskonveljistämme keskiajalla"

Historiantuntemuksesi näyttää huteralta. Luterilaisia ei ollut olemassakaan keskiajalla.
Martin Luther meni luostariin v. 1506 ja vihittiin katoliseksi papiksi v. 1507. Kirkkoa hän alkoi arvostella vasta myöhemmin. Väite luterilaisten keskiajalla tekemistä surmateoista on heikolla pohjalla.

Jaa-a... tunnen monia perheellisiä pastoreita. Kokemukseni perusteella on todettava, että ei perheellisyys ole haitannut sen kutsumuksen toteuttamista, jonka Jumala on heille antanut.

A.S. kirjoitti:

Jaa-a... tunnen monia perheellisiä pastoreita. Kokemukseni perusteella on todettava, että ei perheellisyys ole haitannut sen kutsumuksen toteuttamista, jonka Jumala on heille antanut.

Lue lisää

"Ei perheellisyys ole haitannut sen kutsumuksen toteuttamista, jonka Jumala on heille antanut."

Siihen luterilaiseen "kutsumukseen" taitaa kuulua kirkossakäyminen kuukauden tai parin väliajoin. Näin ainakin valittelevat luterilaisten omat piispat. Lyhyestä virsi kaunis, joten se siis siitä "Jumalan antamasta kutsumuksesta".

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

"Ei perheellisyys ole haitannut sen kutsumuksen toteuttamista, jonka Jumala on heille antanut."

Siihen luterilaiseen "kutsumukseen" taitaa kuulua kirkossakäyminen kuukauden tai parin väliajoin. Näin ainakin valittelevat luterilaisten omat piispat. Lyhyestä virsi kaunis, joten se siis siitä "Jumalan antamasta kutsumuksesta".

Lue lisää

Olen nyt aivan tosissani sen suhteen, mitä kirjoitan. Tunnen paljon sellaisia perheellisiä pastoreita, jotka eivät varmasti jää jälkeen siitä, mitä keskiverto katolinen pappi tekee seurakuntansa hyväksi. En todellakaan puhu mistään sellaisista pastoreista, jotka käyvät seurakunnassa kerran tai kaksi kuussa. Puhun sellaisista, jotka käyttävät aikaansa seurakunnan hyväksi varmasti enemmän kuin keskiverto suomalainen käyttää aikaansa työhönsä. En puhu mistään "leipäpastoreista", vaan todellisista Jumalan valtakunnan työntekijöistä.

...työntekijät kirjoitti:

Olen nyt aivan tosissani sen suhteen, mitä kirjoitan. Tunnen paljon sellaisia perheellisiä pastoreita, jotka eivät varmasti jää jälkeen siitä, mitä keskiverto katolinen pappi tekee seurakuntansa hyväksi. En todellakaan puhu mistään sellaisista pastoreista, jotka käyvät seurakunnassa kerran tai kaksi kuussa. Puhun sellaisista, jotka käyttävät aikaansa seurakunnan hyväksi varmasti enemmän kuin keskiverto suomalainen käyttää aikaansa työhönsä. En puhu mistään "leipäpastoreista", vaan todellisista Jumalan valtakunnan työntekijöistä.

Lue lisää

Minua ei kiinnosta miten pastorit käyttävät aikaansa. Palstan nimi on katolilaisuus.

Katolisessa kirkossa ollaan pappeja 24 h/vrk. Siihen ei kukaan perheellinen pastori kykene.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Minua ei kiinnosta miten pastorit käyttävät aikaansa. Palstan nimi on katolilaisuus.

Katolisessa kirkossa ollaan pappeja 24 h/vrk. Siihen ei kukaan perheellinen pastori kykene.

Lue lisää

Mitä tämä tarkoittaa käytännössä:" Katolisessa kirkossa ollaan pappeja 24h/vrk."? Miten katolisen kirkon käytäntö poikkeaa muiden kristillisten kirkkojen käytännöstä?