keskustelu velloo vain perussuomalaisten ympärillä, miksi? Miksei hallitus kiireesti hoida maahanmuuttajien asioita kuntoon? Miksi asuminen on huonolla tolalla ja miksei heitä pikakouluteta poliiseiksi, opettajiksi, hoitajiksi, kansanedustajiksi, ministereiksi, valtionyhtiöiden johtajiksi, miksi? Meillähän on työvoimapula! Palstan kirjoittelijat, kääntykää pikaisesti puolueidenne päättäjien puoleen ja vaatikaa noita asioita hoidettavaksi. Onhan häpeä, ettei varakas Suomi pysty tommosta pikkuasiaa saamaan kuntoon. Näyttäkää MIHIN kykenette!!!
Maahanmuuttoasioissa
seles
50
1030
Vastaukset
- pahan viestin
lähetit. Ei ole aivan nopeaa kouluttaa kielitaidotonta, lukutaidotonta ja kirjoitustaidotonta esim. opettajaksi tai poliisiksi tai valtionyhtiön johtajaksi. Ministeriksi kait kelpaa lukutaidotonkin.
Ei se aivan helppoa ole suuressa maailmassakaan.
http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ- seles
viivytellä. Viivyttelemällä ongelmat ja ghettoutuminen lisääntyy. Ja emmehän me sitä voi hyväksyä sivistyneessä ja vauraassa maassa?!
- ymmärtänyt niin
seles kirjoitti:
viivytellä. Viivyttelemällä ongelmat ja ghettoutuminen lisääntyy. Ja emmehän me sitä voi hyväksyä sivistyneessä ja vauraassa maassa?!
että kaikki resurssit ovat jo käytössä ja Thors haluaa lisää rahaa tähän projektiinsa. Tosin tällä hetkellä melko hillitysti, ilmeisesti hänkin jännittää ulkomaalaislain käsittelyä eduskunnassa. Oletko Thorsin kanssa samalla linjalla, että veronmaksajilta kerättyä rahaa voidaan rajattomasti käyttää maahanmuuttoon, ilman mitään näkyvää tulosta. Tällä hetkellähän voidaan osoittaa ainoastaan täydellistä epäonnistumista maahanmuuttopolitiikassa.
- RAHAA :!!!!
ymmärtänyt niin kirjoitti:
että kaikki resurssit ovat jo käytössä ja Thors haluaa lisää rahaa tähän projektiinsa. Tosin tällä hetkellä melko hillitysti, ilmeisesti hänkin jännittää ulkomaalaislain käsittelyä eduskunnassa. Oletko Thorsin kanssa samalla linjalla, että veronmaksajilta kerättyä rahaa voidaan rajattomasti käyttää maahanmuuttoon, ilman mitään näkyvää tulosta. Tällä hetkellähän voidaan osoittaa ainoastaan täydellistä epäonnistumista maahanmuuttopolitiikassa.
itse aiheuttamansa katastrofin hoitoon, JÄRKI HOI!
- rautaako?
seles kirjoitti:
viivytellä. Viivyttelemällä ongelmat ja ghettoutuminen lisääntyy. Ja emmehän me sitä voi hyväksyä sivistyneessä ja vauraassa maassa?!
Onko Suomi oikesti ghettoutumassa?
Vuosaaressa ja Kontulassa taitaa olla suurimmat keskittymät ja sielläkin kaikki maahanmuuttoryhmät yhteensä ovat reippaasti alle puolet. Ja nämä kaupunginosat ovat kuitenkin muiden kaupunginosien ympäröimiä eikä mitenkään eristettyjä jonnekin radan varteen.
Turussa on pari kporttelia jossa ulkomaalaisia on kohtalaisen paljon.
Sekö on sitä ghettoutumista?
Ja eikö PS ole pikkemminkin sitä mieltä että maahanmuuttajilla on liian hyvät oltavat - että heitä hyysätään?
Voitko Seles kerrankin vastat yksinkertaiseen kysymykseen: Onko maahanmuuttajien tilanne liian huono (yleinen mielipide tai liian hyvä (skinien hyysäämissyyttely)?
Seuraava kysymys lienee kokemukseni perusteella sinulle jo liian vaikea: Miten sinä konkreettisesti hoitaisit asian ja mistaä rahat ottaisit (perustelut)? - seles
rautaako? kirjoitti:
Onko Suomi oikesti ghettoutumassa?
Vuosaaressa ja Kontulassa taitaa olla suurimmat keskittymät ja sielläkin kaikki maahanmuuttoryhmät yhteensä ovat reippaasti alle puolet. Ja nämä kaupunginosat ovat kuitenkin muiden kaupunginosien ympäröimiä eikä mitenkään eristettyjä jonnekin radan varteen.
Turussa on pari kporttelia jossa ulkomaalaisia on kohtalaisen paljon.
Sekö on sitä ghettoutumista?
Ja eikö PS ole pikkemminkin sitä mieltä että maahanmuuttajilla on liian hyvät oltavat - että heitä hyysätään?
Voitko Seles kerrankin vastat yksinkertaiseen kysymykseen: Onko maahanmuuttajien tilanne liian huono (yleinen mielipide tai liian hyvä (skinien hyysäämissyyttely)?
Seuraava kysymys lienee kokemukseni perusteella sinulle jo liian vaikea: Miten sinä konkreettisesti hoitaisit asian ja mistaä rahat ottaisit (perustelut)?mielestä tilanne on maahanmuuttajien kohdalla liian huono. Siksi pitäis laittaa vähän jarruja päälle. Ensi täällä olevien asiat kuntoon ja sitten vasta uusia tulijoita. Noihin rahakysymyksiin sinun pitäisi pyytää vastausta Kataiselta ja Thoorssilta.
- rautaako?
seles kirjoitti:
mielestä tilanne on maahanmuuttajien kohdalla liian huono. Siksi pitäis laittaa vähän jarruja päälle. Ensi täällä olevien asiat kuntoon ja sitten vasta uusia tulijoita. Noihin rahakysymyksiin sinun pitäisi pyytää vastausta Kataiselta ja Thoorssilta.
"mielestä tilanne on maahanmuuttajien kohdalla liian huono. Siksi pitäis laittaa vähän jarruja päälle. Ensi täällä olevien asiat kuntoon ja sitten vasta uusia tulijoita."
No tuo on tietysti yksi näkökanta, mutta toisaalta on niinkin että tuljoilla on asiat vielä huonommin lähtömaissa, eli inhimillisesti tarkasteltuna on perusteltua ottaa vastaan silläkin uhalla että kotouttaminen on hiukan hitampaa.
Enkä lisäski oikein tiedä mitä tarkoitat sillä että ensin täällä olevien asiat kuntoon. Eikö ne ole aika hyvässä jamassa, ja moni on kotouttamisprosessissa jo pitkällä. oidenkin perussuomalaisten mielestä maahanmuutajia suorastaan hyysätään.
"Noihin rahakysymyksiin sinun pitäisi pyytää vastausta Kataiselta ja Thoorssilta. "
Ei tarvitse koska heidän kantansa on tiedossa.
Mutta kysynkin että onko oppositiolla, ja erityisesti PS:a näkökantaa tähän. Eli millaisia ratkaisuja linjauksia voimme odottaa PS kehittelevän seuraavia hallitusneuvotteluja silmällä pitäen. Vai jättäytyykö puolue suosiolla ulkopuolelle kuten tähän asti eduskunassa ja hiljattain myös monessa kunnassa. - seles
rautaako? kirjoitti:
"mielestä tilanne on maahanmuuttajien kohdalla liian huono. Siksi pitäis laittaa vähän jarruja päälle. Ensi täällä olevien asiat kuntoon ja sitten vasta uusia tulijoita."
No tuo on tietysti yksi näkökanta, mutta toisaalta on niinkin että tuljoilla on asiat vielä huonommin lähtömaissa, eli inhimillisesti tarkasteltuna on perusteltua ottaa vastaan silläkin uhalla että kotouttaminen on hiukan hitampaa.
Enkä lisäski oikein tiedä mitä tarkoitat sillä että ensin täällä olevien asiat kuntoon. Eikö ne ole aika hyvässä jamassa, ja moni on kotouttamisprosessissa jo pitkällä. oidenkin perussuomalaisten mielestä maahanmuutajia suorastaan hyysätään.
"Noihin rahakysymyksiin sinun pitäisi pyytää vastausta Kataiselta ja Thoorssilta. "
Ei tarvitse koska heidän kantansa on tiedossa.
Mutta kysynkin että onko oppositiolla, ja erityisesti PS:a näkökantaa tähän. Eli millaisia ratkaisuja linjauksia voimme odottaa PS kehittelevän seuraavia hallitusneuvotteluja silmällä pitäen. Vai jättäytyykö puolue suosiolla ulkopuolelle kuten tähän asti eduskunassa ja hiljattain myös monessa kunnassa.ihan ääneen tuo kataisen ja Thoorssin kanta noihin rahakysymyksiin.
- rautaako?
seles kirjoitti:
ihan ääneen tuo kataisen ja Thoorssin kanta noihin rahakysymyksiin.
Thorsin mielestä asia hoidettava budjettivaroin. Tätä osuutta budjetista hän haluaa kasvattaa koska odotettavissa on että nykylain mukaan maahanmuuttajien määrä 2009 on suurempoi kuin 2008.
Oma keskustelunsa on sitten missä määrin kuntia tuetaan mutta niin kiinnostunut en ole asiasta että lähtisin näitä asioita penkomaan.
Minähän en ole poliitikko vaan sinä. Sinä palvelet minua, potentiaalista äänestäjääsi. Siksi minä kysyn ja sinä vastaat. No, perussuomalaisten mallissahan välttämättä näin ei ole. Ainakaan sinun kohdallasi. Sinä vaadit että muiden puolueiden on vastattava mutta sinua on äänestettävä. Jännä astelma. - seles
rautaako? kirjoitti:
Thorsin mielestä asia hoidettava budjettivaroin. Tätä osuutta budjetista hän haluaa kasvattaa koska odotettavissa on että nykylain mukaan maahanmuuttajien määrä 2009 on suurempoi kuin 2008.
Oma keskustelunsa on sitten missä määrin kuntia tuetaan mutta niin kiinnostunut en ole asiasta että lähtisin näitä asioita penkomaan.
Minähän en ole poliitikko vaan sinä. Sinä palvelet minua, potentiaalista äänestäjääsi. Siksi minä kysyn ja sinä vastaat. No, perussuomalaisten mallissahan välttämättä näin ei ole. Ainakaan sinun kohdallasi. Sinä vaadit että muiden puolueiden on vastattava mutta sinua on äänestettävä. Jännä astelma.mielestä budjettivaroin! Miksei hän sitten hoida asioita kuntoon? Asunnot, koulutuspaikat, työpaikat! Kuntoon vain, budjettivaroin! Eikö olekkin helppoa? Ja perussuomalaisetko tuota vastustais?
- rautaako?
seles kirjoitti:
mielestä budjettivaroin! Miksei hän sitten hoida asioita kuntoon? Asunnot, koulutuspaikat, työpaikat! Kuntoon vain, budjettivaroin! Eikö olekkin helppoa? Ja perussuomalaisetko tuota vastustais?
"Thoorssin mielestä budjettivaroin! Miksei hän sitten hoida asioita kuntoon? Asunnot, koulutuspaikat, työpaikat! Kuntoon vain, budjettivaroin! Eikö olekkin helppoa? Ja perussuomalaisetko tuota vastustais?"
Hoitaahan hän kokoajan. Ensinäkin asiat eivät ole niin huonosti kuin esität. Mutta eivät ne niin "hyysäävän" hyvin ole kuin jotkut puoluetoverisi väittää.
Kyllä infraa on jo paljon ja lisää toki rakennetaan jos tulijoita on arvioitua enemmän. Ei siinä ole mitää ongelmaa. Mutta rakentaminen ja muu järjestely titysti vie aikansa.
En tiedä vastustavako perussuomalaiset koska ne eivät linjaansa ulkopulisille kerro. Mutta lehtitietojen mukaan Perussuomalisissa on siipi joka vastustaa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää paisti maahanmuuttajien syllistämistä ja panettelemista. Jotkut näistä ovat Suomen Sisun johtojäseniä. Ehkä PS pitäsi harkita niiden erottamista.
- ymmärrä
Katsos maahanmuuttajien asemaa kaikkein eniten heikentää tällä hetkellä rasismin kasvu. Väkivalta, niin fyysinen kuin henkinen, leijuu jokaisen ulkonäöltään enemmistöstä poikkeavan arkielämän yllä. Etnisen puhdistuksen mahdollisuus estää normaalin elämän hallinnan ja tulevaisuuden suunnittelun. Työttömyys, kielitaito, rahavaikeudet, sairaudet ym. ovat marginaalisia ongelmia, kun kaiken yllä leijuu uhka mahdollisesta karkotuksesta, joukkomurhasta muilutuksesta tai mitä milloinkin suomalaiset maahanmuuttajien varalle netissäkin suunnittelevat.
Miksikö keskustelu pyörii sitten vain perussuomalaisissa. Ehkä siksi, että perussuomalaisten listoille hyväksyttiin vaaleissa Supon "natsihenkiseksi" luonnehtima rasistijärjestö. Ehkä siksi, että perussuomalaisista on vaikea löytää ihmisiä jotka selväsanaisesti tuomitsisivat rasismin. Sen sijaan lähes jokainen alkaa toistaa kysyttäessä välittömästi mantraa "maassa maan tavalla", "maahamuuttokritiikkiä", "emme vihaa ketään" näin vältellen ottamasta kantaa puolueeseensa kohdistuneisiin rasismiepäilyihin. Ehkä siksi.
Kokonaan toinen juttu on sitten perussuomalaisten häpeällinen populismi. Se ei aina ole rasismiin liittyvää, eikä niin ollen haudan vakavaa, mutta silti aivot omistavaa ihmistä ärsyttävää.
Mietitäänpä nyt vaikka tätä omaa aloitustasi. Kirjoitat: "Meillähän on työvoimapula!", ilmeisesti tarkoituksesi oli sillä pilkata maahanmuuttoon positiivisesti suhtautuvia. No, elämme lama-aikaa. Lama-aikaa jonka syvyyttä ei kukaan osannut ennustaa koko maailmassa vielä alle vuosi sitten. Alle vuosi sitten meillä oli paikoitellen työvoimapula ja eläkkeelle on edelleen jäämäässä se n. 300 000 ihmistä joita korvaamaan ei ole työntekijöitä. Olettaen että lama joskus loppuu(Vai uskooko Seles ettei niin tule käymään?)olemme tilanteessa jossa talouskasvua ei tapahdu koska työvoiman määrää ei vastaa tarvetta. Lamassa kenelläkään ei kuitenkaan ole työvoimapulaa eikä kukaan ole sellaista, Seles kirjoittamastasi huolimatta, koskaan väittänyt. Halpahintaista populismia. Tuo ei ole tapa hoitaa maan asioita, vaan tapa kerätä ääniä valheella ja petoksella.
Missä on Seleksen ratkaisu 300 000 ihmisen jättämään aukkoon Suomen työelämässä?! Robotteja, 70-vuotiaita mummoja vai 15-vuotiaita naperoitako atk-päätteiden äärellä? Sellaistahan osa teistä on "realistisuudessaan" ehdottanut.
Totean vielä, ettei kirjoituksestani ole löydettävissä omaa kantaani jatkuvan talouskasvun oikeutukseen, työvoimapulan hallintaan, eläköitymiseen tms. Kerroin vain lukijoille kuinka epärehellisesti manipuloit toisten poliitikkojen sanomisia.
Rasismia vastaan kantani on selvä ja ainoa oikea. Sitä ei tule hyväksyä minkään varjolla, koskaan, missään. Mikäli perussuomalaiset eivät saa itse puhdistettua puoluettaan rikollisesta aineksesta, on mielestäni syytä vakavasti harkita puolueen kieltämistä. Aivan samoilla perustein kuin Vlaams Blok aikoinaan. Rasismi ei kuulu demokratiaan.- seles
unohtui. Sekä myös sen tajuaminen, että enemmistö päättää suunnan siitä mihin mennään, myös maahanmuuttoasioissa. Vähemmistöön jäävä peruspuolue on syyllinen noihin esittäämiisi epäkohtiin, niinkö? Häpeä! Ja esiinny nimelläsi!
- Nimeni
seles kirjoitti:
unohtui. Sekä myös sen tajuaminen, että enemmistö päättää suunnan siitä mihin mennään, myös maahanmuuttoasioissa. Vähemmistöön jäävä peruspuolue on syyllinen noihin esittäämiisi epäkohtiin, niinkö? Häpeä! Ja esiinny nimelläsi!
En esiinny nimelläni koska olen maahanmuuttaja. Minulla on kokemusta esiintymisestä nimelläni internetin alueilla jossa pyörii uusnatseja. Tämä saattaa olla liian vaikeaa sinun ymmärtää kun et ole koskaan rasismin kohteeksi joutunut.
Perussuomalaiset on ainoa puolue joka tekee ilmaista vaalikampanjaa käyttämällä internetin keskustelupalstoja hyväkseen. Nimellä esiintyminen on hyvä suoja kun ei ole mitään pelättävää(väkivaltaiset rasistit ovat puolellasi). Jos joku julkeaa arvostella persua liian voimallisesti, jopa niin voimallisesti kuin perussuomalaiset maahanmuuttajia ryhmänä, voi persu aina tehdä rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Persu on aina oikeassa eikä koskaan tarvitse ottaa vastuuta mistään. Skinit hoitavat likaisen työn ja itsellä on lain suoja vaikkei kukaan ole vasinaisesti pyytänyt teitä käymään vaalikampanjaa tällaisessa ympäristössä. Ja sitten kehoitat minua häpeämään?
Et jostain syystä vastannut esittämääni kysymykseen: mitä itse tekisit kiistatta edessä olevalle työvoimanpoistumalle? Se aukko ei poistu maahanmuuttajia nöyryyttämällä, eikä rajat sulkemalla. Mikä on perussuomalaisten ratkaisu?!
Ja kuten jo kirjoitin, rasismi ei kuulu demokratiaan. Rasismi on laitonta. Se on laitonta vaikka 99% suomalaisista hyväksyisi sen. Aivan samoin kuin lapsen raiskaaminen on laitonta, vaikka pedofiilipuolueen kannatus olisi 99%. Ei ole liian vaikeaa ymmärtää suurimmalle osalle suomalaisista - persuille tuntuu olevan.
- pamautti
luun kurkkuun urputtajille.
- rautaako?
"Maahanmuuttoasioissa keskustelu velloo vain perussuomalaisten ympärillä, miksi?"
No ensinäkin tällä foorumilla kaikki vello PS:n ympärillä. Mutta maamme maahanmuuttopolitiikastakin päätetään pöydisää jonne PS ei ole osanut itsensä istuttaa. Eli esimerkiksi Astrid Thors (RKP) on tällä hetkellä yksin paljon ratkaisevammassa asemassa maahanmuuttoasioiden hoitamisessa ja päättämisessä kuin koko Perussumalaiset puolue!
Yleisökeskustelu ehkä velloo Perussuomalaisten ympärillä mutta se vain johtuu siitä että Prsusuomalaisten "politiikka" perustuu vain populismiin, eli sellaiseen joka yleisön mielestä on hauskaa/jännää/tirkistelsvää. Sillä sarallahan PS on kunnostautunut avaamalla ovensa avoimesti skini-ideologuiaa harrastaville (joojoo asiallista "kriittistä" keskustelua blablablaa).
"Miksei hallitus kiireesti hoida maahanmuuttajien asioita kuntoon?"
Miten sinä hoitaiset sen kuntoon toisin kuin ohjlema joka hallituksella on?
"Miksi asuminen on huonolla tolalla ja miksei heitä pikakouluteta poliiseiksi, opettajiksi, hoitajiksi, kansanedustajiksi, ministereiksi, valtionyhtiöiden johtajiksi, miksi?"
Ykköspulma, muttei ainoa, asumisen ongelmiin ovat kuntien kaavoitusmonopoli sekä kuntien tonttirahastuskultuuri.
"miksei heitä pikakouluteta poliiseiksi, opettajiksi, hoitajiksi, kansanedustajiksi, ministereiksi, valtionyhtiöiden johtajiksi, miksi? "
Kyllä niitä koulutetaan, mtta ensin on opittava jokin kotimainen kieli. Eikä pikakouluttaminen ehkä ole ihan fiksua. Suomessa koulutetaan aika optimaalisseen tahtiineri ammatteihin, eikä ulkomaalaiset niin pajon fiksumpia ole että heitä voisi kouluttaa nopeammin. Koultuksessa yjkkösongelma on jo pitkään ollut miten maahanmuuttajat voisi uskottavasti todistaa pätevyytensä kotimaassa hankittuissa ammateissa. Mutta siinäkin on edistystä tapahtunut. Sen tiedän jo ammattini puolesta. No ministeriksi pääse ilman koulutusta, mutta se vaatii maamme kansalaisuuden.
"Näyttäkää MIHIN kykenette!!! "
Kyllä me aika hyvin tiedetään mihin muut puolueet kykenevät ja eivät kykene. Suurin kysymysmerkki on kuitenkin Perussuomalaiset, jotka eivät kirveelläkään suostu kertomaan poliittisesta linjastaan ja omista ratkaisumallesitaan mitään (järkevää).- seles
esittämäsi ongelmien poisto ja kuntoon saattaminen on hallituksen ja eduskunnan enemmistön käsissä. Ei perussuomalaisten. Ovatko perussuomalaiset kouluksen, kaavoituksen ja yleensä noiden esittämiesi epäkohtien korjaamisen esteenä? Luulenpa, etteivät ole! Siksi pyysin teitä lähestymään omia suuria, viisaita ja varakkaita puolueitanne noiden ongelmien kuntoon saattamiseksi. On helppo syyttää noista ongelmista perussuomalaisia, mutta vaikea lähestyä omia puoluejohtajia, niinkö?
- rautaako?
seles kirjoitti:
esittämäsi ongelmien poisto ja kuntoon saattaminen on hallituksen ja eduskunnan enemmistön käsissä. Ei perussuomalaisten. Ovatko perussuomalaiset kouluksen, kaavoituksen ja yleensä noiden esittämiesi epäkohtien korjaamisen esteenä? Luulenpa, etteivät ole! Siksi pyysin teitä lähestymään omia suuria, viisaita ja varakkaita puolueitanne noiden ongelmien kuntoon saattamiseksi. On helppo syyttää noista ongelmista perussuomalaisia, mutta vaikea lähestyä omia puoluejohtajia, niinkö?
"esittämäsi ongelmien poisto ja kuntoon saattaminen on hallituksen ja eduskunnan enemmistön käsissä. Ei perussuomalaisten."
No ensinäkin minä en ongelmia esittänyt vaan sinä. Toiseksi kaikkien poliitikkojen vastuu ja tehtävä on löytää ratkaisuja ongelmiin. Eduskuntapuolueiden työnjako perustuu hallituspuolueisiin ja oppositiopuolueisiin. Molemmat ovat tärkeät, ja molemmilla on vastuu.
Perussuomalaisten ongelma on se että ne eivät kanna vastuuta. Ne ovat populismisella ääntenkalastelulla ratsastavia rintamakarkureita. Tai Seleksen omin sanoin ilmaistuna:
"ongelmien poisto ja kuntoon saattaminen on hallituksen ja eduskunnan enemmistön käsissä. Ei perussuomalaisten."
Siis ei perussuomalaisten. Voiko PS:n poliittisen rintamakarkuruuden vielä selkeämmin ilmaista? Luuletko että Urpilainen, Korhonen tai Kallis koskaan väittäisi ettivät puolueensa ole maamme politiikasta vastuussa?
EI. Oppositiosta käsin ne laativat perusteltuja vastaehdotuksia, etsivät hallituksen esitysten heikot kohdat ja perustelee muutostarpeet - jotka hyvin usein tavalla tai toisella päätösissä huomioidaan. Näin toimimalla ne
a) osoittavat ajatteleville äänestäjille linjansa ja kykynsä
b) valmistautuvat seuraaviin hallitusneuvotteluihin näyttämällä muille puolueille mikä linjansa on.
Perussuomalaiset eivät vielä koskaan ole osoittanut mikä puolueen oikea linja on - paitsi populistinen linjattomuus. Sillä saa äänia vaan ei pääse vallan kahvaan. Kukaan vastuullinen puoluejohtaja ei uskalla päästää sellaista valtaan josta ei tiedetä mitään. - seles
rautaako? kirjoitti:
"esittämäsi ongelmien poisto ja kuntoon saattaminen on hallituksen ja eduskunnan enemmistön käsissä. Ei perussuomalaisten."
No ensinäkin minä en ongelmia esittänyt vaan sinä. Toiseksi kaikkien poliitikkojen vastuu ja tehtävä on löytää ratkaisuja ongelmiin. Eduskuntapuolueiden työnjako perustuu hallituspuolueisiin ja oppositiopuolueisiin. Molemmat ovat tärkeät, ja molemmilla on vastuu.
Perussuomalaisten ongelma on se että ne eivät kanna vastuuta. Ne ovat populismisella ääntenkalastelulla ratsastavia rintamakarkureita. Tai Seleksen omin sanoin ilmaistuna:
"ongelmien poisto ja kuntoon saattaminen on hallituksen ja eduskunnan enemmistön käsissä. Ei perussuomalaisten."
Siis ei perussuomalaisten. Voiko PS:n poliittisen rintamakarkuruuden vielä selkeämmin ilmaista? Luuletko että Urpilainen, Korhonen tai Kallis koskaan väittäisi ettivät puolueensa ole maamme politiikasta vastuussa?
EI. Oppositiosta käsin ne laativat perusteltuja vastaehdotuksia, etsivät hallituksen esitysten heikot kohdat ja perustelee muutostarpeet - jotka hyvin usein tavalla tai toisella päätösissä huomioidaan. Näin toimimalla ne
a) osoittavat ajatteleville äänestäjille linjansa ja kykynsä
b) valmistautuvat seuraaviin hallitusneuvotteluihin näyttämällä muille puolueille mikä linjansa on.
Perussuomalaiset eivät vielä koskaan ole osoittanut mikä puolueen oikea linja on - paitsi populistinen linjattomuus. Sillä saa äänia vaan ei pääse vallan kahvaan. Kukaan vastuullinen puoluejohtaja ei uskalla päästää sellaista valtaan josta ei tiedetä mitään.ja vielä kerran HÖLÖ!
- rautaako?
seles kirjoitti:
esittämäsi ongelmien poisto ja kuntoon saattaminen on hallituksen ja eduskunnan enemmistön käsissä. Ei perussuomalaisten. Ovatko perussuomalaiset kouluksen, kaavoituksen ja yleensä noiden esittämiesi epäkohtien korjaamisen esteenä? Luulenpa, etteivät ole! Siksi pyysin teitä lähestymään omia suuria, viisaita ja varakkaita puolueitanne noiden ongelmien kuntoon saattamiseksi. On helppo syyttää noista ongelmista perussuomalaisia, mutta vaikea lähestyä omia puoluejohtajia, niinkö?
"On helppo syyttää noista ongelmista perussuomalaisia, mutta vaikea lähestyä omia puoluejohtajia, niinkö?"
Ei PS voi syyttää ongelmista. Sekin edellyttäisi että PS olisi joskus tehnyt jotain ja aiheuttanut väärillä päätöksillä ongelmia. Mutta poliittisessa mielessa PS ei ole koskaan tehnyt mitään.
Mutta tekeäättömistä PS:a voi syyttää.
Maahanmuuttoasioissa PS ei ottanut selkeää kantaa, päästäen näin natsimieliseksi epäiltyn järjestön nokkamiehiä kunnallisvaltuustoihin.
Muiden puoluiden johtajista puheen ollen, ne kaikki ykskantaa sanoivat EI. Yksi ainoa puoluejohtaja ei sanonut selkeästi ei. Soini kierteli, punasteli ja raivostui toimittajalle ja kolleegoilleen mutta jätti tärkeän asian taas tekemättä.
On siis silkkaa valhetta että muut puolueet eivät ota kantaa. Omaa pomoasi saat syyttää leimasta jonka Perussuomalaiset sai. Hän jätti taas tekemättä: hän ei sanounut EI, kuten vastuullisen poliitikon olisi itsestään selvästi pitänyt tehdä. - persu
seles kirjoitti:
ja vielä kerran HÖLÖ!
sähän lämpiät kuin jatkuva lämmitteinen kiuas,Ja
olet tämän ketjun aloittaja!!! - rautaako?
seles kirjoitti:
ja vielä kerran HÖLÖ!
"Hölö, hölö ja vielä kerran HÖLÖ! "
Oliko tämä siis Perussuomalaisten poliittinen ohjelma ollessaan oppositiossa? Millainenkohan se sitten olisi jos joku kelpuuttaisi näin rakentavan oppositiopuolueen hallituskeskuteluihin?
Se on teoreettinen kysymys koska tuollaisella oppositio-ohjelmalla mikään muu puolue ei kelpuuttaisi puoluetta hallitukseen.
- on muistettava
etteivät kaikki Ps:n jäsenet ole niin sanottuja rasisteja. Ainakin omasta mielestäni en ole. Asun alueella missä noin 60% on ulkomaalaisia ja heidän kanssaan tulee toimeen aivan hyvin. Ja kysyisin selekseltä jos itselläsi olisi firma ottaisitko maahanmuuttajan töihin?
Minulla on ammatissani noin 25% ulkomaalaisia työystäväni ja HEIDÄNKIN kanssa tulee hyvin toimeen.
Voitaisiin katsoa nyt perussuomalaisena enemmän meidän suomalaisten ongelmiin kun valtion toimista tulee vain uutisissakin lomautuksia ja firmojen lopetuksia. He ovat kohta aivan saman ongelman alla kuin maahanmuuttajat ei työtä ei ruokaa ei mitään minkä takia elää.... meidän ongelmamme Suomessa on nyt suurempi kuin ulkomaalaiset koska valtaväestökin kärsii nyt ja pahasti ja siihen meidän olisi herättävä... ja heidän asiat hoidettava kuntoon jolloin voidaan taas kaikki paremmin.- seles
rasisti minäkään. Ilman muuta ottaisin työhön, jos minä olisin yrittäjä ja työllistäjä. Itse käytän ulkomaalaisen autohuollon palveluksia ja saan sieltä asiantuntevaa ja miellyttävää palvelua. Myös vaimoni kanssa käydään noin kerran kuussa ulkomaalaisen omistamassa ruokapaikassa syömässä. Olemme käyneet samassa paikassa jo yli kymmenen vuoden ajan. Aina saamme hyvän ja ystävällisen palvelun. Kysyin noita yrittäjiä myöskin meidän ehdokkaiksi kuntavaaleihin, mutta eivät olleet siihen vielä valmiit. Kiittelivät kovasti yhteydenotostani. Tämä maahanmuuttokeskustelu on aivan sairasta tällä palstalla. Kääntykööt jokainen oman puolueensa puoleen ja ryhtyköön tekemään jotain konkreettista asioiden korjaamiseksi. Nämä ne ovat oikeita rasisteja jotka tällä palstalla pitävät jatkuvaa keskustelua yllä, mutta eivät tee mitään maahanmuuttajien auttamiseksi. Jokainen järkevä ymmärtää, että tänne ei voida jatkuvasti ottaa uusia tulokkaita, kun entistenkin asiat ovat rempallaan.
- rautaako?
"Ainakin omasta mielestäni en ole. Asun alueella missä noin 60% on ulkomaalaisia ja heidän kanssaan tulee toimeen aivan hyvin. "
Missä sinä oikein asut, vai onko alueesi parin kortelin mittainen? Jos asut Ahvenanmaalla niin muistuttaisin että nekin ovat suomalaisia vaikka puhuvatkin ehkä mielestäsi uotoa kieltä.
Sinänäsä on erittäin positiivista että alleviivaat sen itsetäänselvyyden että me ihmiset olemme sittenkin kaikki samanlaisia ja saman-arvoisia. Loistavaa on myös että omillesi kerrot pitäväsi maahanmuuttokysymystä kuitenkin vain marginaalisena ja että nyt on vaikeat ajat jolloin pitäisi tarttua ongelmiin eikä puhua tyhjänpäiväisyyksitä.
Mutta yhdella tavalla sinun kin rohkaiseva kannanotto ontuu. Sinulta puuttuu perusteltu näkemys siitä että miten nykyiset ongelmat parhaiten ratkaistaan? - rautaako?
seles kirjoitti:
rasisti minäkään. Ilman muuta ottaisin työhön, jos minä olisin yrittäjä ja työllistäjä. Itse käytän ulkomaalaisen autohuollon palveluksia ja saan sieltä asiantuntevaa ja miellyttävää palvelua. Myös vaimoni kanssa käydään noin kerran kuussa ulkomaalaisen omistamassa ruokapaikassa syömässä. Olemme käyneet samassa paikassa jo yli kymmenen vuoden ajan. Aina saamme hyvän ja ystävällisen palvelun. Kysyin noita yrittäjiä myöskin meidän ehdokkaiksi kuntavaaleihin, mutta eivät olleet siihen vielä valmiit. Kiittelivät kovasti yhteydenotostani. Tämä maahanmuuttokeskustelu on aivan sairasta tällä palstalla. Kääntykööt jokainen oman puolueensa puoleen ja ryhtyköön tekemään jotain konkreettista asioiden korjaamiseksi. Nämä ne ovat oikeita rasisteja jotka tällä palstalla pitävät jatkuvaa keskustelua yllä, mutta eivät tee mitään maahanmuuttajien auttamiseksi. Jokainen järkevä ymmärtää, että tänne ei voida jatkuvasti ottaa uusia tulokkaita, kun entistenkin asiat ovat rempallaan.
"Tämä maahanmuuttokeskustelu on aivan sairasta tällä palstalla."
No sinulle vinkkinä voisin kertoa että sinä avasit tämän keskustelun. Jos haluat välttää tai vähentää sitä niin voit tehdä sen siten ettet osallistu siihen.
Mutta vielä parempi ratkaisu olisi se että kehittäisit muita parempia keskusteluaiheita Perussuomalaisista. Minun ehdotukseni on jo pitkään ollut että keskuteleist politiikasta, eli konkreetisesti erilaisista malleista miten maatamme voitaisiin johtaa paremmin.
Maahanmuutajakeskustelun lisäksi PS:a on tällä hetkellä toinenkin paha riippakivi: populistipuolueen laima.
Siitäkin pääset eroon jos keskityt konkreettiseen politiikkaan, ilman "vennamolaista" karismantäyteistä tyhjänjulistamista. Luovu siis hallituksen, isokenkäisten ja järjestelmän kritisoinnista ja siirry rakentavaan poliittiseen keskusteluun.
Tee omlata osaltasi voitavasi jotta puolueesasi tulee aito poliittnen toimija. - on vaikeaa
rautaako? kirjoitti:
"Ainakin omasta mielestäni en ole. Asun alueella missä noin 60% on ulkomaalaisia ja heidän kanssaan tulee toimeen aivan hyvin. "
Missä sinä oikein asut, vai onko alueesi parin kortelin mittainen? Jos asut Ahvenanmaalla niin muistuttaisin että nekin ovat suomalaisia vaikka puhuvatkin ehkä mielestäsi uotoa kieltä.
Sinänäsä on erittäin positiivista että alleviivaat sen itsetäänselvyyden että me ihmiset olemme sittenkin kaikki samanlaisia ja saman-arvoisia. Loistavaa on myös että omillesi kerrot pitäväsi maahanmuuttokysymystä kuitenkin vain marginaalisena ja että nyt on vaikeat ajat jolloin pitäisi tarttua ongelmiin eikä puhua tyhjänpäiväisyyksitä.
Mutta yhdella tavalla sinun kin rohkaiseva kannanotto ontuu. Sinulta puuttuu perusteltu näkemys siitä että miten nykyiset ongelmat parhaiten ratkaistaan?yksin tehdä mitään asioiden korjaamiseksi.
Asioita on valittu korjaamaan minun nähdäkseni meidän eduskunta ja hallitus. Mutta nyt näyttää siltä että hallitus vain rikkoo enemmän kuin korjaa ja muu eduskunta "taistelee" keskenään siitä kuka haukkuu parhaiten hallitusta.
Olen monesti kuunnellut kun esim: meidän Matti pääministeri puhuu täysistunnoissa. Esimerkiksi kun puhuttiin siitä miten ilmastoa säästetään kun yksityisautoilua vähennetään. Ensin hän selitti että autojen määrä pitää saada vähenemään ja seuraavassa puheenvuorossa hän jo selitti kun kysyttiin autoveron tuloista ja bensaverosta tai mikä oikea nimitys nyt onkaan niin ei tankkausten määrää ole tarkoitus vähentää... ei mene tyhmän perussuomalaisen kaaliin miten tankkausten määrä ei vähenen jos autojen määrä kuitenkin vähenee...
Nämä on sellaisia kiemuroita ja hankalia asioita joihin yksityisellä ihmisellä ei ole paljoa sanavaltaa. Vaikka kenet äänestäisi mihin tehtävään kun pelkona on kuitenkin loikkaus...
- on aivan
kuvitteellinen. Se on kaikkien todettavissa hyvinkin helposti, vaikka seuraamalla tv:n uutislähetyksiä. Edes näköpiirissä ei ole minkäänlaista työvoimapulaa. Työvoimapula on pelkästään nykyisen typerän maahanmuuttopolitiikan ajajien keksimä selitys tuoda maahan ihmisiä, jotka ovat työhön kykenemättöminä veronmaksajien harmina loppuikänsä.
Työmarkkinat toimivat omien ehtojensa mukaan. Mikäli vapaita työpaikkoja syntyy, aina niihin on työntekijät löydetty. Rakennusmiehiä Virosta, putkimiehiä Puolasta etc.
Aivan typerää selittää, että luku-ja kirjoitustaidottomia aikuisia ihmisiä tuodaan meille afrikasta työvoimareserviksi. Tekemään mitä ? Huh, huh. Typerää. Kokoomuksen Pajunen ja kokoomusnuoret uskaltavat puhua asiasta kuten se on. Pysyn kokoomuksen äänestäjänä, vaikka täällä nyt vierailinkin.- seles
olemme samoilla linjoilla tuon ongelman kanssa!
- rautaako?
seles kirjoitti:
olemme samoilla linjoilla tuon ongelman kanssa!
Nyt sain kiertoteitse, eli jonkun toisen kirjoittamana, ensimmäisen kerran jonkinlaisen kuvan omasta poliittsesta linjastasi.
Valitettavaa on että sinäkin uskot salaliittoteorioihin etkä faktaan.
Ellei jokin eläkeikäisiä tappava kulkutauti iske tai jos ei maailmalla tehdä aivan uskomattoman mullistavia tuottavuudenparantavia keksintöjä, niin tiedämme varmuudella että työvoimapula iskee.
Siihen voimme vastata, tuomalla työvoimaa, lyhentämällä koulutusta, nostamalla eläkeikää ja/tai poistamalla eläkeetuudet kokonaan vanhuksilta joko päätöksellä tai yksinkertaisesti inflaatiolla (vaikka mekanismi on yksinkertainen Seles ei taida ymmärtää).
Eli käytännössä tulemme käymään kovaa kamppailua maahanmuutajista muiden Euroopan maiden kanssa. Sääolojen ja hankalan kielen lisäksi siis Seles porukoineen aikoo hankaloittaa tilanettamme vielä heittäytymällä ksenofobiseksi.
Tattista vaan kaikkien suomalaisten puolesta. No onneksi ei PS:a tule olemaan valtaa vaikka 20% äänestäisi heitä. Fiksuja päätöksiä odotettavissa siis tulevaisuudessakin. - keksittyjä harhoja
rautaako? kirjoitti:
Nyt sain kiertoteitse, eli jonkun toisen kirjoittamana, ensimmäisen kerran jonkinlaisen kuvan omasta poliittsesta linjastasi.
Valitettavaa on että sinäkin uskot salaliittoteorioihin etkä faktaan.
Ellei jokin eläkeikäisiä tappava kulkutauti iske tai jos ei maailmalla tehdä aivan uskomattoman mullistavia tuottavuudenparantavia keksintöjä, niin tiedämme varmuudella että työvoimapula iskee.
Siihen voimme vastata, tuomalla työvoimaa, lyhentämällä koulutusta, nostamalla eläkeikää ja/tai poistamalla eläkeetuudet kokonaan vanhuksilta joko päätöksellä tai yksinkertaisesti inflaatiolla (vaikka mekanismi on yksinkertainen Seles ei taida ymmärtää).
Eli käytännössä tulemme käymään kovaa kamppailua maahanmuutajista muiden Euroopan maiden kanssa. Sääolojen ja hankalan kielen lisäksi siis Seles porukoineen aikoo hankaloittaa tilanettamme vielä heittäytymällä ksenofobiseksi.
Tattista vaan kaikkien suomalaisten puolesta. No onneksi ei PS:a tule olemaan valtaa vaikka 20% äänestäisi heitä. Fiksuja päätöksiä odotettavissa siis tulevaisuudessakin.Työvoima-asioissa ei kukaan, koskaan tule taistelemaan meillä loisivista somaleista. Mikäli työvoimapula meitä joskus koskettaa, ei nämä Thorsin suosikit siitä meitä pelasta. Ja tästähän meillä yritetään keskustella. Työvoiman saanti euroopasta on meille vaikeaa, muualta paitsi vielä itä-euroopasta, josta löytyy halpaa työvoimaa toistaiseksi. Huono palkka ja kova verotus on pitkään ajanut mm. hoitoalan työtekijöitä ulkomaille, mutta näidenkään korvaajaksi näistä lukutaidottomista ei ole. Joten maahanmuuttokeskustelussa voidaan työvoima unohtaa kokonaan.
- rautaako?
keksittyjä harhoja kirjoitti:
Työvoima-asioissa ei kukaan, koskaan tule taistelemaan meillä loisivista somaleista. Mikäli työvoimapula meitä joskus koskettaa, ei nämä Thorsin suosikit siitä meitä pelasta. Ja tästähän meillä yritetään keskustella. Työvoiman saanti euroopasta on meille vaikeaa, muualta paitsi vielä itä-euroopasta, josta löytyy halpaa työvoimaa toistaiseksi. Huono palkka ja kova verotus on pitkään ajanut mm. hoitoalan työtekijöitä ulkomaille, mutta näidenkään korvaajaksi näistä lukutaidottomista ei ole. Joten maahanmuuttokeskustelussa voidaan työvoima unohtaa kokonaan.
"Työvoima-asioissa ei kukaan, koskaan tule taistelemaan meillä loisivista somaleista."
Onkohan sinulla mitään käsitystä siitä paljonko korkeasti koulutetuja somaleja meillä jo on lääkäreinä, tutkijoina, sairaanhoitajina, ja työnjohtajina?
Voi olla että loistavien somalien osuus ei ole yhtä korka kuin loistavien suomalaisten, mutta se johtuu olosuhteista ei ihmisistä.
"Mikäli työvoimapula meitä joskus koskettaa, ei nämä Thorsin suosikit siitä meitä pelasta."
Se on meistä kiinni. Eli siitä miten me suhtaudumme niihin ja otamme heidät vastaan. Kyllähän suomalisetkin osaltaan vaurastuti Ruotsia kun täältä sankoin joukoin lähdittiin työn perään. Miksi ei siis somalit voisi tehdä meille saman, jos me mahdollistamme sen niin kuin Ruotsi mahdollisti sen meidän köyhimmille?
Vai onko niin että sinä pidät meitä jotenkin parempina kuin somalit. Perustatko näkemyksesi rotuun vai uskontoon?
"Työvoiman saanti euroopasta on meille vaikeaa, muualta paitsi vielä itä-euroopasta, josta löytyy halpaa työvoimaa toistaiseksi."
Oletko tullut katselleeksi niiden maiden ikäjakaantumaa? Pahalta näyttää, ellei venäläiset sitten ryyppää itsensä vielä nykyistäkin nopeammin hengiltä.
"Joten maahanmuuttokeskustelussa voidaan työvoima unohtaa kokonaan."
Niinkö? Oudosti kaikki muut ovat kanssasi eri mieltä. Ja varsinkn ne jotka ovat vallan kahvassa ja vastuussa.
Koko Euroopassa tullaan taistelemaan hyvistä ihmisistä ihan ihonväristä ja uskonnosta riippumatta. - Nimeni
Kyllä se nyt on vaan älyllisesti epärehellistä väittää etteikö Suomen työelämästä olisi poistumassa suuret ikäluokat jättäen satojen tuhansien ihmisten vajeen työmarkkinoille. Vai onko perussuomalaisten ajatuksena ettei vaje aiheuta työvoimapulaa tai että ongelmaan olisi jotenkin muutoin mahdollista puuttua talouskasvua hidastamatta? Jos niin, niin saanen jälleen tiedustella mikä se ratkaisu on? Ei ole mitään robotteja tulossa, eikä nuoruuden eliksiiriä kehitteillä. Edessä on talouden pysyvä taantuminen(en puutu tässä siihen onko se hyvä vai huono asia), väestön keskittyminen pariin suureen keskukseen ja lopulta sukupuutto. Tai sitten ratkaisu, jossa YHTENÄ OSANA MUIDEN JOUKOSSA toimii ulkomailta tuleva työvoima. Ei siis pakolaiset(sen parempi tietenkin jos heistäkin ongelmaa helpottamaan) joita kukaan ei ole koskaan ehdottanut ratkaisemaan työvomapulaa. Vaan siirtolaiset joita on tällä hetkelläkin suurin osa kaikista mamuista.
Ymmärtääkseni ainoa mikä perussuomalaisia nykyisen eduskunnan valmistelemassa strategiassa hiertää on osan mahdollisesti tänne saatavien maahanmuuttajien väärä ihonväri.
Silti.
Yksinkertaista matematiikkaa ja ekologiaa: parin on hankittava n. 2,4 lisääntymisikään selviävää lisääntymiskykyistä jälkeläistä populaatiokoon säilyttämiseksi ennallaan, muussa tapauksessa seurauksena on ennenpitkää väistämättömästi sukupuutto.
Tällä hetkellä ei ole työvoimapulaa. Tällä hetkellä on lama. Tällä hetkellä ei kukaan väitä että tällä hetkellä olisi työvoimapula. Lama ei kuitenkaan poista työvoiman eläköitymistä. Jos ja kun lama joskus päättyy elämme aikaa jolloin työelämästä häviää nopealla tahdilla ennen näkemätön määrä ihmisiä. Mikään puolue ei ole esittänyt tämän asian ratkaisuksi pelkästään maahanmuuttajia, eikä kukaan ole koskaan esittänyt pakolaisia ongelman ratkaisuksi. Ainoastaan persujen populistissa töräyksissä pyörivät nämä myyttiset "hyysärit" jotka haluavat kaikki ovet ja ikkunat auki työvoiman saamiseksi pakolaisleireiltä lama-aikana. Tottakai tällaiset "hyysärit" kuulostavat karkeilta ja heitä on helppo pilkata ja syyllistää kaikesta, mutta tosiasiassa heitä ei ole olemassa. Astrid Thors ei halua sitä mitä perussuomalaiset rasistit väittävät hänen haluavan. - ja maahanmuutto
rautaako? kirjoitti:
"Työvoima-asioissa ei kukaan, koskaan tule taistelemaan meillä loisivista somaleista."
Onkohan sinulla mitään käsitystä siitä paljonko korkeasti koulutetuja somaleja meillä jo on lääkäreinä, tutkijoina, sairaanhoitajina, ja työnjohtajina?
Voi olla että loistavien somalien osuus ei ole yhtä korka kuin loistavien suomalaisten, mutta se johtuu olosuhteista ei ihmisistä.
"Mikäli työvoimapula meitä joskus koskettaa, ei nämä Thorsin suosikit siitä meitä pelasta."
Se on meistä kiinni. Eli siitä miten me suhtaudumme niihin ja otamme heidät vastaan. Kyllähän suomalisetkin osaltaan vaurastuti Ruotsia kun täältä sankoin joukoin lähdittiin työn perään. Miksi ei siis somalit voisi tehdä meille saman, jos me mahdollistamme sen niin kuin Ruotsi mahdollisti sen meidän köyhimmille?
Vai onko niin että sinä pidät meitä jotenkin parempina kuin somalit. Perustatko näkemyksesi rotuun vai uskontoon?
"Työvoiman saanti euroopasta on meille vaikeaa, muualta paitsi vielä itä-euroopasta, josta löytyy halpaa työvoimaa toistaiseksi."
Oletko tullut katselleeksi niiden maiden ikäjakaantumaa? Pahalta näyttää, ellei venäläiset sitten ryyppää itsensä vielä nykyistäkin nopeammin hengiltä.
"Joten maahanmuuttokeskustelussa voidaan työvoima unohtaa kokonaan."
Niinkö? Oudosti kaikki muut ovat kanssasi eri mieltä. Ja varsinkn ne jotka ovat vallan kahvassa ja vastuussa.
Koko Euroopassa tullaan taistelemaan hyvistä ihmisistä ihan ihonväristä ja uskonnosta riippumatta.tulee keskusteluissa erottaa. En ole koskaan kuullut kenenkään Suomeen töihin tulevan, jolla on osoittaa työpaikka, jäänen ilman oleskelu-tai työlupaa. Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kytkeminen työhöntuloon on kansan hämäämistä. Tietoisesti halutaan erehdyttää ihmisiä sekoittamalla nämä kaksi eri asiaa toisiinsa. Miksi holtitonta maahanmuuttoa halutaan lisätä, en tiedä. Erääksi syyksi väitetään halvan työvoiman saanti kehitysmaista, mutta sitäkään ei kait ole pystytty osoittamaan todeksi. Kunnollinen asiallinen keskustelu saadaan käyntiin, kun työvoima ja maahanmuutto eroitetaan erillisiksi keskusteluksi.
Ja toistan vielä, ettei afrikkalainen luku-ja kirjoitustaidoton ja tietysti kielitaidoton aikuinen ihminen ole edes halpatyövoimaa. - koskaan kuullut
Nimeni kirjoitti:
Kyllä se nyt on vaan älyllisesti epärehellistä väittää etteikö Suomen työelämästä olisi poistumassa suuret ikäluokat jättäen satojen tuhansien ihmisten vajeen työmarkkinoille. Vai onko perussuomalaisten ajatuksena ettei vaje aiheuta työvoimapulaa tai että ongelmaan olisi jotenkin muutoin mahdollista puuttua talouskasvua hidastamatta? Jos niin, niin saanen jälleen tiedustella mikä se ratkaisu on? Ei ole mitään robotteja tulossa, eikä nuoruuden eliksiiriä kehitteillä. Edessä on talouden pysyvä taantuminen(en puutu tässä siihen onko se hyvä vai huono asia), väestön keskittyminen pariin suureen keskukseen ja lopulta sukupuutto. Tai sitten ratkaisu, jossa YHTENÄ OSANA MUIDEN JOUKOSSA toimii ulkomailta tuleva työvoima. Ei siis pakolaiset(sen parempi tietenkin jos heistäkin ongelmaa helpottamaan) joita kukaan ei ole koskaan ehdottanut ratkaisemaan työvomapulaa. Vaan siirtolaiset joita on tällä hetkelläkin suurin osa kaikista mamuista.
Ymmärtääkseni ainoa mikä perussuomalaisia nykyisen eduskunnan valmistelemassa strategiassa hiertää on osan mahdollisesti tänne saatavien maahanmuuttajien väärä ihonväri.
Silti.
Yksinkertaista matematiikkaa ja ekologiaa: parin on hankittava n. 2,4 lisääntymisikään selviävää lisääntymiskykyistä jälkeläistä populaatiokoon säilyttämiseksi ennallaan, muussa tapauksessa seurauksena on ennenpitkää väistämättömästi sukupuutto.
Tällä hetkellä ei ole työvoimapulaa. Tällä hetkellä on lama. Tällä hetkellä ei kukaan väitä että tällä hetkellä olisi työvoimapula. Lama ei kuitenkaan poista työvoiman eläköitymistä. Jos ja kun lama joskus päättyy elämme aikaa jolloin työelämästä häviää nopealla tahdilla ennen näkemätön määrä ihmisiä. Mikään puolue ei ole esittänyt tämän asian ratkaisuksi pelkästään maahanmuuttajia, eikä kukaan ole koskaan esittänyt pakolaisia ongelman ratkaisuksi. Ainoastaan persujen populistissa töräyksissä pyörivät nämä myyttiset "hyysärit" jotka haluavat kaikki ovet ja ikkunat auki työvoiman saamiseksi pakolaisleireiltä lama-aikana. Tottakai tällaiset "hyysärit" kuulostavat karkeilta ja heitä on helppo pilkata ja syyllistää kaikesta, mutta tosiasiassa heitä ei ole olemassa. Astrid Thors ei halua sitä mitä perussuomalaiset rasistit väittävät hänen haluavan.että Suomeen töihin tulevalta olisi evätty työlupa. Enkä ole koskaan kuullut kenenkään arvostelevan työssäkäyviä ulkomaalaisia. Enempää kokoomuslaisen kuin perussuomalaisen. Keskustelua käydään ainoastaan niistä ihmisistä, jotka eivät millään tavalla tule meidän paljon puhuttua työvoimapulaa ratkaisemaan.
Ohessa eurooppalainen kokemus samasta asiasta.
http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ - turistikin oppii
ja maahanmuutto kirjoitti:
tulee keskusteluissa erottaa. En ole koskaan kuullut kenenkään Suomeen töihin tulevan, jolla on osoittaa työpaikka, jäänen ilman oleskelu-tai työlupaa. Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kytkeminen työhöntuloon on kansan hämäämistä. Tietoisesti halutaan erehdyttää ihmisiä sekoittamalla nämä kaksi eri asiaa toisiinsa. Miksi holtitonta maahanmuuttoa halutaan lisätä, en tiedä. Erääksi syyksi väitetään halvan työvoiman saanti kehitysmaista, mutta sitäkään ei kait ole pystytty osoittamaan todeksi. Kunnollinen asiallinen keskustelu saadaan käyntiin, kun työvoima ja maahanmuutto eroitetaan erillisiksi keskusteluksi.
Ja toistan vielä, ettei afrikkalainen luku-ja kirjoitustaidoton ja tietysti kielitaidoton aikuinen ihminen ole edes halpatyövoimaa.etelässä tilaan vaikka ei osaa kuin juoda,hyvin ne
osaa lukea Suomalaista turistia! - ..hämää?
ja maahanmuutto kirjoitti:
tulee keskusteluissa erottaa. En ole koskaan kuullut kenenkään Suomeen töihin tulevan, jolla on osoittaa työpaikka, jäänen ilman oleskelu-tai työlupaa. Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kytkeminen työhöntuloon on kansan hämäämistä. Tietoisesti halutaan erehdyttää ihmisiä sekoittamalla nämä kaksi eri asiaa toisiinsa. Miksi holtitonta maahanmuuttoa halutaan lisätä, en tiedä. Erääksi syyksi väitetään halvan työvoiman saanti kehitysmaista, mutta sitäkään ei kait ole pystytty osoittamaan todeksi. Kunnollinen asiallinen keskustelu saadaan käyntiin, kun työvoima ja maahanmuutto eroitetaan erillisiksi keskusteluksi.
Ja toistan vielä, ettei afrikkalainen luku-ja kirjoitustaidoton ja tietysti kielitaidoton aikuinen ihminen ole edes halpatyövoimaa.Itse Tohtorihan on Pyhässä Kaanonissaan julistanut, että kun puhutaan maahanmuutosta ei puhuta työ-, opiskelu- tai avioliittoperäsisistä, jolloin jäljelle jäävät pakolaiset ja turvapaikanhakijat. Tämän nerokkaan saivartelun motiiviksi arvelen sen, että on jotenkin ylevämpää kutsua itseään maahanmuuttokriittiseksi kuin pakolais- tai turvapaikanhakijakriittiseksi. Sanoihin 'pakolainen' ja 'turvapaikanhakija' assosioituu hädässä oleva ihminen, johon edes PeruSS ei kehtaa sanoa suhtautuvansa kriittisesti. Siitä tämä näppärä eufemismi 'maahanmuuttokriittisyys', vaikka kaikki tietävät', että 'pakolais- tai turvapaikanhakijavastaisuus' olisivat huomattavasti rehellisempiä älyllisesti.
Älyllinen rehellisyys ei tietenkään ole Prinsessatohtorin tai hänen SSisu-kohorttiensa vahvinta aluetta.
Koko hienoutta hämärtää tietysti se ikävä seikka, että useimmat sukankuluttajat ymmärtävät, että maahanmuuttajia ovat myös ja ennen kaikkea työ-, opiskelu- ym.peräiset, joita maahanmuuttajat enimmäkseen ovatkin. Ulkomaillahan he ovat syntyneet ja sieltä tänne muuttaneet. Mitä muuta he muka voisivatkaan olla kuin maahanmuuttajia? - Nimeni
koskaan kuullut kirjoitti:
että Suomeen töihin tulevalta olisi evätty työlupa. Enkä ole koskaan kuullut kenenkään arvostelevan työssäkäyviä ulkomaalaisia. Enempää kokoomuslaisen kuin perussuomalaisen. Keskustelua käydään ainoastaan niistä ihmisistä, jotka eivät millään tavalla tule meidän paljon puhuttua työvoimapulaa ratkaisemaan.
Ohessa eurooppalainen kokemus samasta asiasta.
http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ“Voin siis edelleen äänekkäästi tunnustaa pyrkiväni synnyttämään, ylläpitämään ja lisäämään paitsi maahanmuutto- myös maahanmuuttajavastaisia asenteita.” (Jussi Halla-aho 9.5.2007)
Asiallinen keskustelu on mahdotonta jos toinen osapuoli ei ole rehellinen vaan kieltää, väistelee ja muokkaa taukoamatta sanomaansa.
Jos pointtinne on, että ainoastaan valkoihoisten ihmisten maahantulo on mielestänne sallittavissa, niin sanokaa se suoraan ja lopettakaa kiemurtelu kuin madot koukussa konsanaan. - keskustelu on
Nimeni kirjoitti:
“Voin siis edelleen äänekkäästi tunnustaa pyrkiväni synnyttämään, ylläpitämään ja lisäämään paitsi maahanmuutto- myös maahanmuuttajavastaisia asenteita.” (Jussi Halla-aho 9.5.2007)
Asiallinen keskustelu on mahdotonta jos toinen osapuoli ei ole rehellinen vaan kieltää, väistelee ja muokkaa taukoamatta sanomaansa.
Jos pointtinne on, että ainoastaan valkoihoisten ihmisten maahantulo on mielestänne sallittavissa, niin sanokaa se suoraan ja lopettakaa kiemurtelu kuin madot koukussa konsanaan.tosiaan mahdotonta silloin, kun puhutaan kahdesta eri asiasta samaan aikaan.
- Nimeni
keskustelu on kirjoitti:
tosiaan mahdotonta silloin, kun puhutaan kahdesta eri asiasta samaan aikaan.
Jos puhutaan maahanmuuttajista niin silloin puhutaan kaikista maahanmuuttaneista, olivat he sitten tummaihoisia insinöörejä tai paluumuuttaneita työttömiä valkoihoisia, töissä olevia pakolaisia tai raiskaavia virolaisia.
Jos ei haluta leimata kaikkia maahanmuuttajia vaan ainoastaan tummaihoisia maahanmuuttajia, niin kerrottakoon se suoraan. Ja lopetettakoon tällainen epärehellisyys: "Enkä ole koskaan kuullut kenenkään arvostelevan työssäkäyviä ulkomaalaisia." Mitään eroa kun ei ole koskaan tehty työssäkäyvien, työttömien ja pumminen välille syytettäessä milloin mistäkin esim. pakolaisia tai muslimeja.
Eikä edelleenkään kukaan ole ehdottanut pakolaisia korvaamaan suurten ikäluokkien eläköitymisestä aiheutuvaa vajetta työmarkkinoilla. Eikä edelleenkään kukaan perussuomalainen ole ehdottanut miten tämä vaje täytettäisiin. - nyt vielä
..hämää? kirjoitti:
Itse Tohtorihan on Pyhässä Kaanonissaan julistanut, että kun puhutaan maahanmuutosta ei puhuta työ-, opiskelu- tai avioliittoperäsisistä, jolloin jäljelle jäävät pakolaiset ja turvapaikanhakijat. Tämän nerokkaan saivartelun motiiviksi arvelen sen, että on jotenkin ylevämpää kutsua itseään maahanmuuttokriittiseksi kuin pakolais- tai turvapaikanhakijakriittiseksi. Sanoihin 'pakolainen' ja 'turvapaikanhakija' assosioituu hädässä oleva ihminen, johon edes PeruSS ei kehtaa sanoa suhtautuvansa kriittisesti. Siitä tämä näppärä eufemismi 'maahanmuuttokriittisyys', vaikka kaikki tietävät', että 'pakolais- tai turvapaikanhakijavastaisuus' olisivat huomattavasti rehellisempiä älyllisesti.
Älyllinen rehellisyys ei tietenkään ole Prinsessatohtorin tai hänen SSisu-kohorttiensa vahvinta aluetta.
Koko hienoutta hämärtää tietysti se ikävä seikka, että useimmat sukankuluttajat ymmärtävät, että maahanmuuttajia ovat myös ja ennen kaikkea työ-, opiskelu- ym.peräiset, joita maahanmuuttajat enimmäkseen ovatkin. Ulkomaillahan he ovat syntyneet ja sieltä tänne muuttaneet. Mitä muuta he muka voisivatkaan olla kuin maahanmuuttajia?että työhöntulo ja muu maahanmuutto tulee keskustella erikseen. Yrität kuitenkin jatkaa samalla linjalla, joka ei johda mihinkään. Työperäiseen maanhantuloon on kai kaikilla sama vastaus, TERVETULOA. Onko Suomeen aiheellista päästää ilman kontrollia maahanmuuttajia, joista muualla euroopassa on erittäin huonoja kokemuksia, on asia, josta ns. maahanmuuttokriittiset haluavat keskustella. Kukaan ei halua lähteä asiasta keskustelemaan, vaan sekoitetaan nokian pakistanilaiset insinöörit ja luku-ja kirjoitustaidottomat afrikkalaiset samaan kattilaan. Ja ihmetellään silmät suurina, kun perussuomalaiset lisäävät kannatustaan. No, kokoomuksen äänestäjänä olen kuitenkin iloinen kaupunginjohtaja Pajusen esiintulosta asiassa, se hiukan lisäsi keskuteluhalukkuutta muissakin puolueissa.
- Nimeni
nyt vielä kirjoitti:
että työhöntulo ja muu maahanmuutto tulee keskustella erikseen. Yrität kuitenkin jatkaa samalla linjalla, joka ei johda mihinkään. Työperäiseen maanhantuloon on kai kaikilla sama vastaus, TERVETULOA. Onko Suomeen aiheellista päästää ilman kontrollia maahanmuuttajia, joista muualla euroopassa on erittäin huonoja kokemuksia, on asia, josta ns. maahanmuuttokriittiset haluavat keskustella. Kukaan ei halua lähteä asiasta keskustelemaan, vaan sekoitetaan nokian pakistanilaiset insinöörit ja luku-ja kirjoitustaidottomat afrikkalaiset samaan kattilaan. Ja ihmetellään silmät suurina, kun perussuomalaiset lisäävät kannatustaan. No, kokoomuksen äänestäjänä olen kuitenkin iloinen kaupunginjohtaja Pajusen esiintulosta asiassa, se hiukan lisäsi keskuteluhalukkuutta muissakin puolueissa.
Kun niissä afrikkalaispakolaisissakin on kaiken aikaa ollut kaikenlaisia ihmisiä, niin insinöörejä, lukutaidottomia kuin tulevia rikollisia. Humanitäärisen maahanmuuton tarkoitus ei ole kuitenkaan valita ihmisiä tänne työvoimapulaa helpottamaan vaan helpottamaan inhimillistä hätää. Jos tästä tingitään, en näe mitään syytä ottaa pakolaisia lainkaan. Miksi ottaa jos ei haluta auttaa?
Korostan tässä välissä jälleen, että suurin osa maahnmuuttajista ei ole pakolaisia. Humanitäärisen maahanmuuton ongelmilla piehtaroiminen osoittaa täydellistä suhteellisuudentajun puutetta. Ongelmia on, niihin on puututtu, niistä on keskusteltu. Ongelmat eivät ole maan mittakaavassa niin suuria kuin perussuomalaiset syystä tai toisesta väittävät.
Suomeen ei myöskään ole koskaan päästetty ketään ilman kontrollia. Mikä on motiivisi väittää päinvastaista? - rautaako?
ja maahanmuutto kirjoitti:
tulee keskusteluissa erottaa. En ole koskaan kuullut kenenkään Suomeen töihin tulevan, jolla on osoittaa työpaikka, jäänen ilman oleskelu-tai työlupaa. Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kytkeminen työhöntuloon on kansan hämäämistä. Tietoisesti halutaan erehdyttää ihmisiä sekoittamalla nämä kaksi eri asiaa toisiinsa. Miksi holtitonta maahanmuuttoa halutaan lisätä, en tiedä. Erääksi syyksi väitetään halvan työvoiman saanti kehitysmaista, mutta sitäkään ei kait ole pystytty osoittamaan todeksi. Kunnollinen asiallinen keskustelu saadaan käyntiin, kun työvoima ja maahanmuutto eroitetaan erillisiksi keskusteluksi.
Ja toistan vielä, ettei afrikkalainen luku-ja kirjoitustaidoton ja tietysti kielitaidoton aikuinen ihminen ole edes halpatyövoimaa."Työvoima ja maahanmuutto tulee keskusteluissa erottaa."
Miksi ihmeessä? Pitääkö työvoima ja PS äänestävät myös keskusteluissa erottaa.
"Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kytkeminen työhöntuloon on kansan hämäämistä."
No jos se olisi holtitonta, eikä vastuullista, niin silloinhan hiukan pienempi osa tulijoista siirtyisi työvoimaan. Tosin silloinkin suurin osa, mutta hitaammin. Holtiton ksenofobia mielestäni on enemmän hämäystä.
"Miksi holtitonta maahanmuuttoa halutaan lisätä, en tiedä."
Ei kai kukaan ole hlotitonta maahanmuutoa lisäämässä, eikä edes holtittomasti lisätä vastuullista maahnmuuttoa. Lähtökohtasi on siis virheellinen. Onko Hallis opettajasi?
"Erääksi syyksi väitetään halvan työvoiman saanti kehitysmaista, mutta sitäkään ei kait ole pystytty osoittamaan todeksi."
En tiedä miksi sitä pitäisi todistaa, minusta pitäisi todistaa miksi tietynväriset ihmiset jostain syystä eivät haluaisi pärjätä. Tottakai haluavat, ja meidän on heidän ja oman edun mukjaisesti autettava heitä siinä.
" Kunnollinen asiallinen keskustelu saadaan käyntiin, kun työvoima ja maahanmuutto eroitetaan erillisiksi keskusteluksi. "
Jo tota Halliskin hokee poliisille kuulusteluissa. Poliisi taas on sitä mieltä että ihmisiä ei pidä luokitella ja erotella esim ihonväri, uskonnon tai kielen perusteella. Työvoima koostuu ihmisistä kuten maahanmuutajatkin. Erottamattomasti.
"Ja toistan vielä, ettei afrikkalainen luku-ja kirjoitustaidoton ja tietysti kielitaidoton aikuinen ihminen ole edes halpatyövoimaa. "
Kuka on sellaista väittänytkään paitsi sinä itse. Täällä on tapana maksaa palkkaa pätevyyden mukaan eikä ihonvärin. - tämä vielä
rautaako? kirjoitti:
"Työvoima ja maahanmuutto tulee keskusteluissa erottaa."
Miksi ihmeessä? Pitääkö työvoima ja PS äänestävät myös keskusteluissa erottaa.
"Holtittoman maahanmuuttopolitiikan kytkeminen työhöntuloon on kansan hämäämistä."
No jos se olisi holtitonta, eikä vastuullista, niin silloinhan hiukan pienempi osa tulijoista siirtyisi työvoimaan. Tosin silloinkin suurin osa, mutta hitaammin. Holtiton ksenofobia mielestäni on enemmän hämäystä.
"Miksi holtitonta maahanmuuttoa halutaan lisätä, en tiedä."
Ei kai kukaan ole hlotitonta maahanmuutoa lisäämässä, eikä edes holtittomasti lisätä vastuullista maahnmuuttoa. Lähtökohtasi on siis virheellinen. Onko Hallis opettajasi?
"Erääksi syyksi väitetään halvan työvoiman saanti kehitysmaista, mutta sitäkään ei kait ole pystytty osoittamaan todeksi."
En tiedä miksi sitä pitäisi todistaa, minusta pitäisi todistaa miksi tietynväriset ihmiset jostain syystä eivät haluaisi pärjätä. Tottakai haluavat, ja meidän on heidän ja oman edun mukjaisesti autettava heitä siinä.
" Kunnollinen asiallinen keskustelu saadaan käyntiin, kun työvoima ja maahanmuutto eroitetaan erillisiksi keskusteluksi. "
Jo tota Halliskin hokee poliisille kuulusteluissa. Poliisi taas on sitä mieltä että ihmisiä ei pidä luokitella ja erotella esim ihonväri, uskonnon tai kielen perusteella. Työvoima koostuu ihmisistä kuten maahanmuutajatkin. Erottamattomasti.
"Ja toistan vielä, ettei afrikkalainen luku-ja kirjoitustaidoton ja tietysti kielitaidoton aikuinen ihminen ole edes halpatyövoimaa. "
Kuka on sellaista väittänytkään paitsi sinä itse. Täällä on tapana maksaa palkkaa pätevyyden mukaan eikä ihonvärin.kerran ja mikäli et sanomaa ymmärrä, niin en voi enempää auttaa. Lisään nyt kuitenkin vielä, että emme ole yhtään paremmassa asemassa ja taitavat taloudelliset mahdollisuutemmekin olla hiukan vaatimattomammat kuin saksalaisilla.
http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ
- ollaan EU-
Aluetta vapaa kulkureitti meillä ja muilla,Mutta
entäs sotapakolaiset,sanotaan heti ei ei ei.
Miten oli Suomen sotapakolaiset jos Ruotsi olis
sanonut ei ei ei!?- asioilla ei
ole mitään yhtäläisyyttä.
- sotapakolaiset
???
Karjalaiset asutettiin Suomeen. Inkeriläisiä muutti Ruotsiin välttääkseen joutumisen Venäjälle ammuttavaksi.
- ulkomaisista yrityksistä
Ulkomaiset yritykset työllistivät joka kymmenennen työntekijän
Joka kymmenes työntekijä nosti viime vuonna palkkansa ulkomaisessa omistuksessa olevalta yritykseltä.
Ulkomaisten yritysten palveluksessa oli viime vuonna yhteensä noin 260 000 työntekijää, kertoo suoria ulkomaisia sijoituksia Suomeen hankkiva Invest in Finland.
Suorat sijoitukset Suomeen hidastuivat hieman nopeammin kuin kansainväliset suorat sijoitukset. Suoria sijoituksia tehtiin 185 yritykseen eli samaan tahtiin kuin vuonna 2005.- tietenkin
yrityksiä, jotka ovat 100% ulkomaalaisten omistamia.
Entäs ne kaikki muut yritykset, joista ulkomaalaiset omistavat yli puolet. Suomalaiset ovat enää vähemmistönä Suomen omistajista. - oli tarkoitettu
tietenkin kirjoitti:
yrityksiä, jotka ovat 100% ulkomaalaisten omistamia.
Entäs ne kaikki muut yritykset, joista ulkomaalaiset omistavat yli puolet. Suomalaiset ovat enää vähemmistönä Suomen omistajista.persuille mitä ja kuka omistaa nää työpaikat täällä Suomessa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p475405Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "612176Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella181790Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1421742- 171525
No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol301447Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v5132881-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome171097Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy771068Joutuuko Suomi24-palvelu taas oikeuteen ?
Nämä Purraa ja Perussuomalaista johtoa pedofiilian suojeliana pitävän kirjoittajan viestit eivät vain poistu täältä. Se210926