Tämä linkki oli tuolla. Onko totta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001313&posting=22000000041694356
Mannerheim paapoi venäläisiä!
Köyliössä
23
764
Vastaukset
- ja vastalahjoja
"Jouluna ja pääsiäisenä Mannerheim lähetti vangeille tupakkaa ja sikareita. Vangit vastasivat kiitoskirjeellä ja lähettivät tekemiään käsitöitä."
- Bybi
Miksei. Mannerheim oli suurieleinen mies. Kun hän antoi vetäytymiskäskyn Itä-Karjalassa oleville joukoilla kesällä 1944, hän määräsi samalla, että alueelle jäävälle venäläsiväestölle on jätettävä kolmen viikon muona. Ainutlaatuinen teko kautta sotahistorian, muuten.
- valiojoukko!
"Marsalkka Mannerheim suhtautui Köyliön vankeihin myötämielisesti, sillä hehän olivat venäläisiä upseereja, kuten hänkin oli ollut."
Tuolla tavoin lukee tekstissä, jos olette tarkkoja.
- Marskia kunnioittaen
Mannerheim osoitti hienolla tavalla, että asioihin voi suhtautua sivistyneesti ja inhimillisesti myös sodan aikana.
- mitä siitä?
Mannerheim oli venäläinen upseeri tsaarin vallan aikana. Ja vaikka ei olisi ollutkaan, niin kunnon ihmiset siihen aikaan suhtautuivat sotavankeihin hyvin.
- Vetosolmu
Löysin tällaisen viestin internetin sivuilta, vaan mitähän mieltä muut ovat: ostiko Mannerheim todella vapautensa?
http://keskustelu.plaza.fi/ellit/tyo-ja-yhteiskunta/keskustelu/t1762803- Bybi
Tästä hävisi viestini, jossa viittasin opetusministeri Johan Helon ja Stalinin keskusteluun. Mitähän vaarallista siinä nyt sitten mahtoi olla.
- Vetosolmu
Tokihan tiedän sinun kuuluvan heihin, jotka haastattelivat Airoa, mutta kuvitteletko päässeesi kaikesta jyvälle. Kovin epäilen, jollet pistä sitäkin pahaksesi. Suhteuta hyvä ystävä oma roolisi oikeisiin mittasuhteisiin.
Kyllähän Airo tiesi asekätkennästä, kuten myös Mannerheim, vaan vaikea todistaa tuollaista, jos papereita ei ole. Puhuttu jää kahdenkeskiseksi tiedoksi, jollei kumpikaan tunnusta. Airo tosin antoi yhdessä haastattelussa ymmärtää, että myös Mannerheim oli asekätkennästä ja sen laajuudesta jyvällä, enkä itse epäile sitä lainkaan. Nihtilä sai kantaa myös taakkaa, kun oli lojaali.
Sinäkö näet Stalinin pään sisään paremmin kuin minä, koska väität sanailuani puhtaaksi pödyksi? Jospa lukittaudut hanakammin pelkkään ihannointiin kuin meikäläinen, mutta sen voin kertoa, että arvostan Mannerheimia enemmän kuin yksikään hännystelijä voi tehdä.
Olenhan jo täälläkin kertonut moneen otteeseen, ettei Mannerheim ollut lahtarityyppinen johtaja, vaikkei hän rahvasta arvostanut samalla tavoin kuin upseereita. Ihmettelen, ettei näistä asioista ole yksikään presidenttikään kertonut avoimesti, koska virassa olevana on kai vapaa pääsy kaikkiin arkistoihin.- on tiedot
ja asiakirjat esimerkiksi entisessä sota-arkistossa. Matti Lukkari on ne koonnut kirjaksi ynnä ehtinyt aikanaan haastatella sekä Airoa, Nihtilää, että Haahtea ja muutamaa muutakin aktiivia kätkijää. Toimiaan on muistellut moni muukin asekätkijä.Paljon löytyy myös kuulustelupöytäkirjoista, joskin Punavalpon tyhmien kuulustelijoiden juksaaminen oli kuulusteltavien suuri huvi.
Stalinin käskystä oli jokaisesta korkeasta upseerista valmis syytekansio. Tarvitsi vain panna nimet alle. Stalin kiitteli eräällä Kremlin vastaanotolla suomalaisille Mannerheimia suureksi sotilaaksi ja kohotti maljan Suomen armeijalle. Ei siinä tarvitse pään sisään mennä.
Mannerheimin arvostaminen on eri asia kuin tietämättömyyteen perustuva ihailu.
Siis mistä asioista pitäisi presidenttien kertoa avoimesti? Mannerheimin rahvaan arvostuksestako?Eikö tutkijoiden selvitykset riitä? Pitäiskö istuvien presidenttien ryhtyä etsimään tietoja arkistoista?
Perehdy edes alustavasti asioihin, ennenkuin alat kirjoitella höpötyksiäsi. Joku voi vielä vaikka uskoa. - Vetosolmu
on tiedot kirjoitti:
ja asiakirjat esimerkiksi entisessä sota-arkistossa. Matti Lukkari on ne koonnut kirjaksi ynnä ehtinyt aikanaan haastatella sekä Airoa, Nihtilää, että Haahtea ja muutamaa muutakin aktiivia kätkijää. Toimiaan on muistellut moni muukin asekätkijä.Paljon löytyy myös kuulustelupöytäkirjoista, joskin Punavalpon tyhmien kuulustelijoiden juksaaminen oli kuulusteltavien suuri huvi.
Stalinin käskystä oli jokaisesta korkeasta upseerista valmis syytekansio. Tarvitsi vain panna nimet alle. Stalin kiitteli eräällä Kremlin vastaanotolla suomalaisille Mannerheimia suureksi sotilaaksi ja kohotti maljan Suomen armeijalle. Ei siinä tarvitse pään sisään mennä.
Mannerheimin arvostaminen on eri asia kuin tietämättömyyteen perustuva ihailu.
Siis mistä asioista pitäisi presidenttien kertoa avoimesti? Mannerheimin rahvaan arvostuksestako?Eikö tutkijoiden selvitykset riitä? Pitäiskö istuvien presidenttien ryhtyä etsimään tietoja arkistoista?
Perehdy edes alustavasti asioihin, ennenkuin alat kirjoitella höpötyksiäsi. Joku voi vielä vaikka uskoa.Jonnekin on kadonnut se viesti, missä kerroit haastatelleesi kenraali Airoa. Miksi otit pois tuollaisen tekstin? Täällä saa toki kehua itseään, jos on tehnyt jotain ainutkertaista.
- Vetosolmu
Haepas sellainen dokumentti, missä kerrotaan Mannerheimin tienneen asekätkennästä. Muusta väestä toki on tietoa, enkä ole muuta väittänytkään. Uskotko kaikkia elkeitä, joita diktaattorit tekevät? Asenteesi käy ilmi jo siitä, että arvelet kuulustelijoiden olleen tyhmiä.
Tietysti toivon lisätietoa Mannerheimin tavoista toimia sodan aikana, kuten siitä, että upseerivankeja kohdeltiin eri tavoin kuin muita sotilaita. Yritän yhä sanailla siten, että pysyn asiassa, vaan se on kovin vaikeaa, koska olet melkoisen yksinkertainen johtopäätöksissäsi.
Miksi tuollaisia asioita ei haluta julkaista, kun ne ovat kuitenkin tiedossa? Turhaa tietoa ja penettelua riittää kyllä, vaan ei silkkaa asiallista faktaa. Kaltaisesi ihmiset lietsovat turhaan sellaista tarpeetonta vihaa, mutta minkäs ihminen luonteelleen voi. Joskus voisit ottaa sinäkin selkoa, etkä uskoa juksauksia todeksi.- vain piisaa
Mannerheim ei sotkeentunut asekätkentään. Viimeistään asian paljastuttua hän tiesi siitä. Hän oli ylipäällikkö.
Punavalpon kuulustelijoiden (entisiä rikollisia) tyhmyydestä kertoo mm. Airo, joka lopulta kirjoitti kuulustelupöytäkirjansa itse.Useat muut jallittivat kertomustensa mukaan kuulustelijoita mennen tullen.
Geneven sopimus määritti upseerivankien kohtelun eroavaksi miehistöstä. Et siis tiedä sitäkään.
Mannerheimista on pelkästään elämäkertoja noin 50 kappaletta ja kuvauksia tuhansittain.Lisätietoja siis löytyy. Mitähän asioita on julkaisematta?
Korjaan aina silloin tällöin kaltaistesi sepustelijoiden tekemiä asiavirheitä. Mitä vihanlietsontaa se on? Missä asiassa minua on juksattu? Kaikki esittämäni on tutkittua faktaa. Samaa ei voi valitettavasti sanoa herra/rouva(?) Vetosolmusta. Eikä tämä säie ole ainoa, jossa asia tulee selvästi esille. - Vetosolmu
Keskustellen asiat tuppaavat korjautumaan aina lähemmäksi oikeaa, vaan diktaattorien otteita käyttäen jää vain paha maku suuhun. Kuten kirjoitin, Airo antoi ymmärtää, että Mannerheim tiesi asiasta, vaan tuumiskeli asian vaikeaksi todistaa. Ei siis ole kuin aikalaistietoutta.
Jos pidät ihmisiä tyhminä, ongelma on omasi. On Mannerheimista tietoutta - marskin ryypyt ja majat, vaan paljon on sellaista, mistä on turhaan vaiettu. Ihminen omine murheineen marskikin oli - rohkea otteissaan, eikä siekaillut tarttua ohjaksiin silloinkaan, kun muut eivät rohjenneet.
Olet jo paljastunut valheesta, kun tarinoimme vänrikki Stoolista, mutta minä en ole. Ainoat todisteet ovat syytöksesi, joilla ei ole mitään pohjaa. Kunhan syökset tunnemyrskyt paperille, ei haittaa meikäläistä. Suomen sodasta aloitin sanailut, koska lukiessani historiaa huomasin, kuinka vääriä ihmisten mielikuvat sodasta olivat.
En edes yritä väittää, että tietäisin kaiken historiasta, kuten sinä teet. Ota joskus lusikka kauniiseen käteesi ja mieti, josko hieman liioittelet tietojasi. Ainakaan et huomaa niitä nyansseja, joista olen sanaillut siihen malliin kuin olen tehnyt. Älä ihmeessä kuvittele, että ihmiset tyhmyyttään uskovat kaikki kirjoitukset. - usko, että
Vetosolmu kirjoitti:
Keskustellen asiat tuppaavat korjautumaan aina lähemmäksi oikeaa, vaan diktaattorien otteita käyttäen jää vain paha maku suuhun. Kuten kirjoitin, Airo antoi ymmärtää, että Mannerheim tiesi asiasta, vaan tuumiskeli asian vaikeaksi todistaa. Ei siis ole kuin aikalaistietoutta.
Jos pidät ihmisiä tyhminä, ongelma on omasi. On Mannerheimista tietoutta - marskin ryypyt ja majat, vaan paljon on sellaista, mistä on turhaan vaiettu. Ihminen omine murheineen marskikin oli - rohkea otteissaan, eikä siekaillut tarttua ohjaksiin silloinkaan, kun muut eivät rohjenneet.
Olet jo paljastunut valheesta, kun tarinoimme vänrikki Stoolista, mutta minä en ole. Ainoat todisteet ovat syytöksesi, joilla ei ole mitään pohjaa. Kunhan syökset tunnemyrskyt paperille, ei haittaa meikäläistä. Suomen sodasta aloitin sanailut, koska lukiessani historiaa huomasin, kuinka vääriä ihmisten mielikuvat sodasta olivat.
En edes yritä väittää, että tietäisin kaiken historiasta, kuten sinä teet. Ota joskus lusikka kauniiseen käteesi ja mieti, josko hieman liioittelet tietojasi. Ainakaan et huomaa niitä nyansseja, joista olen sanaillut siihen malliin kuin olen tehnyt. Älä ihmeessä kuvittele, että ihmiset tyhmyyttään uskovat kaikki kirjoitukset.ihmiset uskovat esittämäsi hölynpölyn. Minäkin korjailen vain isompia mokia kaiken varalta. Ainahan voi olla joku sinuakin tyhmempi.
En todellakaan ole jäänyt yhdestäkään valheesta kiinni. Tarkistan aina kaiken esittämäni tutkimuksista. Jos kuvittelet tienneesi jonkun asian muita paremmin, niin onneksi olkoon. Haaveissa on hyvä elää. - Vetosolmu
usko, että kirjoitti:
ihmiset uskovat esittämäsi hölynpölyn. Minäkin korjailen vain isompia mokia kaiken varalta. Ainahan voi olla joku sinuakin tyhmempi.
En todellakaan ole jäänyt yhdestäkään valheesta kiinni. Tarkistan aina kaiken esittämäni tutkimuksista. Jos kuvittelet tienneesi jonkun asian muita paremmin, niin onneksi olkoon. Haaveissa on hyvä elää.Pikemmin yrität tulpata tiedonjanon kuin korjata mitään, koska olet ennakkoluulojesi vanki. Eikä sellaista olotilaa korjata helposti, joten pysyt kannassasi ihan samoin tatti maassa. Saat muuten pysyäkin, sillä näissä asioissa ei totuuksia ole.
Olenpahan oivaltanut oikein tietyt historialliset tapahtumat, vaan tieto on ollut koko ajan kaikkien käytettävissä. Mannerheimia ivattiin joku aika sitten julkisuudessa koko ajan, mutta meikäläinen taisi ensimmäisenä muistuttaa, että marsalkka tuli kuvioihin vasta poliittisten kähinöiden jälkeen.
Sittemmin Mannerheimilla oli vankkoja tukijoita paljonkin - tässä yksi heistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannes_Ignatius
Mielestäni Mannerheim kohteli Venäjän upseereita mallikkaasti, eikä suinkaan kehnosti. Kerroinpa ainoastaan, etteivät kaikki vangit olleet ihan samassa asemassa, joten sepä siitä sitten.
Mikähän on sekin virhe, jonka olen näissä sanailuissa kertonut? Eri mieltä saa olla, vaan eipähän ole todisteita kenelläkään, jollei maan mahtavimmille ole säilytetty joitain arkistoja.
- Vetosolmu
Kaikesta huomaa, kuinka vahvasti meillä tunteet jylläävät historiaa tulkittaessa. Meillä osataan vaieta ainakin kahdella kielellä, sillä emme jostain syystä kestä uusia tulkintoja, jotka voidaan jopa todistaa oikeiksi. Mielestäni nyt on jo aika purkaa turhat haavekuvat, ja muistaa asiat sellaisina kuin ne todella tapahtuivat.
Miksi Mannerheimin halua pitää neuvostoupseerien puolta halutaan salata? Kysymys on totta kai pelosta, jonka rahvas aina nostaa esiin eliitin puolella. Mannerheimista on haluttu aina antaa sellainen mielikuva, että hän eli askeettisesti, jos tosin polttikin sikaria. Ilmeisen tosikin, vaan liekö nyt tupakan ja sikarin ynnä hieman paremman sapuskan järjestäminen paha asia, sillä tuohon aikaan taisi tasa-arvo olla pakko.
Toinen seikka on tietysti se, että haluttiin rahvaan vihaavan itänaapuria. Siinä on onnistuttu todella hyvin, ja osin syyttä. Totta kai on helppo ymmärtää heitä, joiden koti jäi rautaesiripun taakse, vaan onneksi isänmaamme oli sentään valmis ottamaan vastaan kaikki sen omat asukkaat. Se oli kunniallinen teko - ja kaikki löydetyt on pyritty saattamaan isänmaan hautoihinkin, mikä on erittäin arvokas asia. - Vetosolmu
Voit hyvin pitää totuutesi, sillä tunnen toki ajatuksiesi luonteen jo melko hyvin. Anna muiden päättää mietteistään, älä valvo ja sensuroi syyttä. Tietysti olen iloinen siitä, että pystyt jotenkuten vastaväittelemään, vaan ikävä asia, että aina häviät mittelöt.
Mistäpä tiedät, mitä olen lukenut ja mitä en? Sen sijaan tiedän, että yhden jo lakkautetun kirjaston opuksista moni oli täysin lukematta, koska sain aukoa kiinniliimautuneita sivuja auki paperiveitsellä.
Ennen vanhaan sivu jäi toisistaan kiinni, ja näytekappaleita ei auottu. Oli siellä mukavia tarinoita muun muassa Koskenniemeltä ja muistelmia Talaan kynästä. Ja tyystin lukematta, kuten kerroin. Vaan eivät ole enää.- mietteisiin,
vaan korjaan vain historiallisia virheitä, joita Vetosolmu tekee jonossa. Miten voin "hävitä", jos tuon tosiasiat virheiden tilalle?
Luettu pitäisi myös ymmärtää...
- Vetosolmu
Jotkut haluavat ainoastaan hallita joukkoa, ja käyttävät kaikki keinot saadakseen tavalliset ihmiset vaikuttamaan pahoilta. Voivat käskeä esimerkiksi jotakuta naistuttuaan väittämään, että toinen on koskettanut rintoja, vaikkei asiassa olisi mitään perää.
Ja sitten taputtavat toimittajalle, joka haukkuu jo dementoitunutta kolleegaansa myöhäsyntyisesti. Vain yksi uskalsi nousta puolustamaan haukuttua, ja se olin minä - tein siten, vaikken ollutkaan hyvissä väleissä solvatun kanssa.
Kaikesta huolimatta uskon ihmisen kykyyn oppia uutta, vaikka tiedänkin, etteivät valtaa haluavat jätä kaikkia keinojaan käyttämättä. He eivät välitä yhteisestä hyvästä, vaan omasta kuvitellusta hyvinvoinnistaan. Ulkoisesti siis heillä on kaikki hyvin, vaan ei henkisesti.
Juuri tällaisia vaikuttajia on myös näillä sivustoilla, ja he yrittävät väenväkisin säilyttää väärät mielikuvat totena. Käyn tietysti tuulimyllyjä vastaan, mutta yrittänyttä ei laiteta. Ja tällainen on hauskaa! - Vetosolmu
Tuot totuuden esiin juuri siten, että poistat omia viestejäsi. Kyllähän minäkin olisin pokkaa, jos olisin päässyt haastattelemaan Airoa, vaan en kuulunut siihen valiojoukkoon, kuten sinä. Kiitos siitä, että kerroit asian.
- Vetosolmu
Sattumoisin tiedän, kuka on hörhö, koska hän tunnusti haastatelleensa kenraali Airoa. Heitä ei ole kovin monta, vaan yksi tuntemani henkilö on, ja hän varmaan poistaa viestejään häiriköityään ensin näillä palstoilla. Miksi hän on sitten katkera meikäläiselle?
Sekin on historiaa, mutta en ala kertoilla sen enemmälti siitä asiasta. Kuuluvat yksityiselämän piiriin, joten niiden merkitys on eri kuin se, mitä yritän sanailla täällä. Tumman tulinen mies, ja sen verran voinen todeta, ettei toisten autojen maalipintoja saisi vaurioittaa, kuten epäilen hörhön toimineen.
Palatakseni Mannerheimin tapoihin, hän oli aikansa tutkimusmatkailijakin, minkä useimmat tietänevät. Eikö joku suomalainen porukka tehnyt hevosilla saman matkan taannoin? Ratsastivat Tiananmeren aukiolle, minkä vuoksi saivat lisää kuuluisuuttakin! Heh! Hyvä veto yksinvaltiaiden valtiossa, missä suomalaiset päsmäröivät nykyään kännyköitä valmistuttaen ja mitä lie kyhäten.- olet itse
Luehan joskus viestejäsi ja niihin tulleita vastauksia. Jutuissasi ei ole päätä häntää, kuten tämä kuvitelma hörhöstä osoittaa. Ainoa hörhö olet itse.Katso peiliin!
- Vetosolmu
olet itse kirjoitti:
Luehan joskus viestejäsi ja niihin tulleita vastauksia. Jutuissasi ei ole päätä häntää, kuten tämä kuvitelma hörhöstä osoittaa. Ainoa hörhö olet itse.Katso peiliin!
Se on taivahan tosi! Hörhöilyä on todellakin vastauksissa, koska olet niitä sanaillut. Tuolla tavoin siis varmistat asian, jonka olen jo aikoja sitten huomannut.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse143832SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo2303768Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv1323416Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky723384Korpelanvaara
Korpelanvaaran alle tulee uusi hevosurheilu keskus monen miljoonan investoinnit222267Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv321799Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575451645- 361593
- 321491
- 921433