minä olen jehova ja lesbo. minulla on käynyt niin hyvä onni että sain sisarekseni, jonka kanssa kierrämme levittämässä herran sanaa samallalailla ajattelevan kauniin naisen . hän minut itseasiassa saikin kääntymään jehovaksi. tästä minä kiitän jumalaa !!! lämpimiä hetkiä talven kylmiin pimeisiin iltoihin toivoo kaikille: onnelliset.
lesbous
tytteli
32821
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
...teidän ei tarvii huolehtii ehkäisystä!
...voitte vaikka syödä toisianne ja pysytte hoikkina.
Hyvä yritys kuitenkin...
Vinkiksi seuraavaa kertaa varten:
-Kukaan JT ei kutsu itseään nimellä "jehova"
-eikä ainutkaan JT käy levittämässä "herran" sanaa.
Koita rakas ev.luterilainen POIKA opetella oikeat termit, ennen kuin koitat esittää Jehovan todistajaa ja provosoida ketään tällä palstalla :)
Märkiä pusuja jätkäkaverilles, onhan tämäkin palsta ihan hyvä sunlaisille homopojille harjoitella kaapista-ulos-tuloa.
"Vinkiksi seuraavaa kertaa varten:
-Kukaan JT ei kutsu itseään nimellä "jehova"
-eikä ainutkaan JT käy levittämässä "herran" sanaa.
Koita rakas ev.luterilainen POIKA opetella oikeat termit"
Kommentissasi kerrot vahingossa tärkeää asiaa kulteista. Niillä on tarkkaan hiottu sanasto, joka koetaan jopa oppikysymykseksi. Erikoisen sanankäytön avulla myös erotetaan oikeaoppiset vääräoppisista(kuten juuri teit).
Jehovantodistajien sanoja on lueteltu täällä:
http://medlem.spray.se/aaac/kieli.html
Eka viesti nyt oli selvä trolli. Sinänsä tunnut olevan "näkijä", jos voit tuosta ensimmäisestä viestistä päätellä että kyseessä on poika, ja vieläpä evlut. Mutta jehovantodistajathan tunnetusti ovat kaikkien alojen asiantuntijoita.
Koita nyt sinä nimimerkki zaaritar mies pitää jo turpasi kiinni.
En tiedä mikä sinussa varsinaisesti ärsyttää, ehkä se on sinulle tyypillinen tunteettomuus ja ylimielisyys, vihaan sinua!
Oletko huomannut, että aiheutat lisää vihaa teitä kohtaan, parempi kun häivyt jonnekin limaperse.
Totta mooses olen näkijä, nään sutkin just nyt kun nökötät siellä koneellas pikku homokaveris polvella ja opettelet kaikkien maiden slangisanastoa, että tajuaisit edes jotain puhutusta kielestä.
Herran siunausta ja Jeesus pelastaa.
"Oletko huomannut, että aiheutat lisää vihaa teitä kohtaan, parempi kun häivyt jonnekin limaperse."
Voi hellanlettas, sullakin on näköjään tunteet. Ketähän ovat ne "TEITÄ kohtaan"?? Ootko IHAN varma, että kuulun tähän "teitä kohtaan" uskontoon????? Käväsen aina välillä tuolla "Luterilaisuus" osastolla ja olenpa käynyt kommentoimassa "Satanismi" osastollakin.
Mut täällä saan kaikkein suurinta iloa, kun sun kaltaiset valopäät (HUOM! en nyt tarkoita OIKEITA JT:a vaan näitä idiootteja, jotka käy kattomassa uutta sanastoa, millä voisivat teitä JT:a mollata) tarttuu joka asiaan ja esittää NIIN nuhtettomana närkästyksensä kovista sanoistani. Etten olis vaan menny kommentoimaan SUN viestiäs, millä ITSE olet yrittänyt kehittää maailmaan lisää vihaa "teitä kohtaan"?
Noin ei kirjoittele OIKEA Jt. Rumaa ja vieläkin rumaa. Pitipä vielä korjata, koska jäi caps lock päälle ja muuttaa Jt:n T pieneksi, muuten olisi ollut ev. lut. kamaa.
Olet feikki. hahahhaa
Minäpä en olekaan JT.
Nöyrin anteeksipyyntö OIKEILLE JT:lle kielenkäyttöni vuoksi.
Tarkoitukseni oli ainoastaan **ttuilla niille, jotka **ttuilevat teille. Tämä juuri sen vuoksi, että TIEDÄN, etteivät oikeat JT alennu käyttämään kyseistä kieliverbaalista mielipiteenilmaisutapaa... joten ajattelin ottaa oikeuden omiin käsiin ja antaa luterilaisille veljilleni/sisarilleni **ttuilijoille omaa lääkettään.
Asiallisiin ja teistä kunnoittavaan sävyyn puhuviin viesteihin kommentoin toki superasiallisesti.
Kiitos karhunpalveluksesta!
Koska jos olet lesbo, sinut erotetaan seurakunnasta.
JT ei koskaan sano olevansa `jehova´ eikä hän useinkaan käytä ilmausta ´olla levittämässä Herran sanaa´. Kyseessä on joku JT:ksi tekeytyvä panettelija.
Onko Lutherin selitys jäänyt Katekismuksesta lukematta? Lainamme evl. katekismusta (J. F. Olan Oy, Tampere, 1954, s 5):
"Kahdeksas käsky.
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mitä se on?
Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valehtele lähimmäisestämme, emmekä häntä petä, panettele taikka saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ajattelemme ja puhumme hänestä hyvää ja selitämme kaikki parhain päin."
No, saisiko nyt asian uudelleen Lutherin haluamalla tavalla?
(Emme nyt mene siihen, että Lutherin käskyjako Kymmenestä käskystä on väärä).
Siteeraaja
Onko koska tullut viimeksi tutkailtua jt-opetuksia? Homoseksuaali saa ja voi olla seurakunnan jäsen. Hän ei vaan saa käytännössä harjoittaa homoseksuaalisuuttaan.
Tottahan se oikastaan on. Onhan au-seksikin Raamatun vastaista. Seurakuntaan kuuluu paljon "sinkkuja". Vasta sitten tulee sapiskaa, jos mennään varsinaisesti rikkomaan Raamatun säännöksiä ja harrastamaan sänkypuuhia vaikka ei olla vielä naimisissa.
Jos vaikka karrikoidusti heittäis esimerkin (lukekaa rivien välistä, älkää kommentoiko ontuvaa vertausta... koitan vain tuoda ajatuksen selkokielelle):
Ostat ampuma-aseen, kuljetat sitä mukanasi ja AJATTELET, miten sillä ampuisit toisen ihmisen kuoliaaksi. Kaikki tietävät sinulla olevan aseen ja ovat selvillä siitä, että sinulla on vahva taipumus käyttää sitä. Voitaisiinko sinua edelleen pitää täysin vaarattomana ihmisenä? Vaikka et koskaan ole asettasi oikeasti käyttänyt...
Ideana on suojella seurakunnan jäseniä hengellisesti. Jos joku julkisesti homoseksuaaliksi tunnustautuva saisi olla seurakunnan jäsen, eikö se herättäisi ajatuksen, että homoseksuaalisuus on käytännössä Raamatun mukaan hyväksyttyä ja OK-asia?
Jos olet Raamattua lukenut, tiedät että Jeesus tuomitsi avionrikkojiksi ihmiset, jotka vain/pelkästään ajatuksissaan pyörittelivät mielikuvia toisista naisista/miehistä. Ei tarvinnut mennä edes varsinaisiin tekoihin.
Eihän ihminen voi tietenkään lukea toisen ajatuksia. Jos joku on homo, niin sitten on, niin kauan kun pitää asian omassa päässään (ja vastaa sitten ajatuksistaan suoraan "ylemmälle taholle"). Siinä vaiheessa, kun sitä alkaa kailottamaan ääneen julkisesti (vaikka ei kävisikään ketään jyystämässä) tulee kyseeseen homoseksuaalisuuden harjoittaminen.
Olisiko mitään järkeä, jos esim. helluntaiseurakuntaan voisi liittyä joku julkisesti JT:ksi tunnustautuva. JT voisi helluntaiseurakunnan keskellä täysin julkisesti julistaa uskoaan, kunhan ei varsinaisesti/suoranaisesti alkaisi käännyttämään ketään. Voisi aiheutta pientä sekaannusta missä tahansa rivistöissä...
>Jos olet Raamattua lukenut, tiedät että Jeesus tuomitsi avionrikkojiksi ihmiset, jotka vain/pelkästään ajatuksissaan pyörittelivät mielikuvia toisista naisista/miehistä. Ei tarvinnut mennä edes varsinaisiin tekoihin.
Niin tuo ristiriita ei tunnu lainkaan vaivaavan jehovantodistajia. Avioliitossa oleva ei saa miettiä naapuria, olematta avionrikkoja, mutta homolle riittää pidättäytyminen kielletystä asiasta, mietiskellä saa. Kaapissa niitä onkin seurakunnissa, muistan hyvin erään jt-homon jo niiltä ajoilta jolloin homous oli yksiselitteisesti pahasta. Kuulin, että samaa mallia mies on edelleenkin ja seurakunnan jäsen. Ainakin yli 40 vuotta sitten tuota homoa oli väisteltävä kokousten ulkopuolella.
Aikaisemmin jehovantodistajat siis tuomitsivat homouden sellaisenaan, nykyisellä liennytyskaudella tuodaan hissukseen esille suvaitsevaisempia kannanottoja. Hyvänä esimerkkinä aikaisemmin pakanallisiksi luokiteltujen luaun ja pinatan hyväksyminen.
Tätä vauhtia liikkeestä eroaa jälleen uusi lahko (ties kuinka mones sitten Rutherfordin) ja tiukkapipoisuus nostetaan taas kunniaan.
Aina löytyy porukkaa, joka haluaa nostaa itsensä moraalisesti muiden yläpuolelle.
"Tätä vauhtia liikkeestä eroaa jälleen uusi lahko..."
Montako lahkoa on eronnut ja miten ne jaksavat tänään?
>Montako lahkoa on eronnut
Noin 20 kappaletta.
>ja miten ne jaksavat tänään?
Tuskin sen auvoisemmin kuin uskonnolliset järjestöt muutenkaan. Jos taas tarkoitat jäsenmäärää, niin sehän ei [tarpeen niin vaatiessa] ole kriteeri mistään erinomaisuudesta, ainakaan jehovantodistajille:
Examining the Scriptures Daily, May 19th, 2002
Of course, the number of those associated with Jehovah's Witnesses is not a criterion for determining if they enjoy divine favor.
Onko Jehovan todistajien liikkeestä todellakin eronnut noin 20 ryhmittymää Rutherfordin jälkeen? Minulla itselläni on mielessäni oikeastaan vain Kitawala Afrikassa. Voisitko mainita edes jonkin noista 20:stä?
Antamasi vertaus ampuma-aseen omistajasta - vaikka se meneekin asian ohi - ei ollut hullumpi. Aloin miettiä, olisiko kuvailemassasi tapauksessa perusteita erottaa henkilö Jehovan todistajien seurakunnasta. Ampuma-aseen omistamista ei käsittääkseni sinällään ole kielletty, ja ajatteluahan ei kukaan voi valvoa.
Minulla on mielessäni lainaus Vartiotornista, jossa Jehovan todistajien käytännön suhtautumista homoseksuaaleihin luonnehdittiin sanomalla: "Jehovan todistajat tutkivat mielellään Raamattua sellaisten ihmisten kanssa, ja sellaiset ihmiset voivat käydä kokouksissa Jehovan todistajien valtakunnansalilla, mutta yhtäkään avoimesti homoseksuaalisesti elävää ei voida kastaa Jehovan todistajaksi." Eli suomeksi sanottuna kaappihomo saa olla, mutta homouttaan ei saa toteuttaa. Toisaalla Seura on sanonut selvästi, että homoseksuaaliset "kiusaukset" tai ajatukset eivät sinällään ole Raamatun vastaisia, eivätkä ne liioin ole peruste seurakunnasta erottamiselle, mutta sen sijaan homoseksuaaliset teot ovat.
Vaikka ylläoleva tuntuukin viittaavan siihen suuntaan, että tarkasti ottaen vain homoseksuaaliset teot olisivat peruste seurakunnasta erottamiselle, niin minun on hankala kuvitella, että kukaan voisi olla seurakunnasta avoimesti homo, vaikka kuinkakin selibaatissa elävä. Käytännössä seksuaalisesta suuntautumisestaan avoimesti puhuva varmasti komennettaisiin seurakunnan vanhemmiston taholta hiljaiseksi, ja jos sana ei tehoa, niin hänet mitä ilmeisimmin erotettaisiin "seurakunnan maineen vahingoittamisen", "moraalittomuuden hyväksymisen" tai jonkin muun tällaisen syyn nojalla.
Kirjoitin hieman epätarkasti, koska tarkoitin lähinnä Rutherfordin toimien jäljiltä. Toki jo Russelin aikana tapahtui pari jakaantumista, mutta jakaantumisnopeus saavutti huippunsa Rutherfordin toimien myötä jo hänen elinaikanaan. Tässä kaksi raamatuntutkijoiden pohjalta lähtevää linkkiä:
http://www.biblestudents.net/history/daughters_tower.htm
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Delta/8317/bsprofile.html
Raamatuntutkijoihin varsinaisesti liittymättömistä kooltaan merkittävin lienee Itä-Euroopassa toimiva TFJW, Englannissa toimii Lords Witnesses, Brasiliassa toimii melko laaja ryhmä. Myös mainitsemasi afrikkalainen on kuuluisa. Uusin näkemäni ryhmä on vuodelta 1981: Christian Koinonia International.
Kiitoksia! Rutherfordin toimien seurauksena Russellin seuraajat jakaantuivat melko useaankin ryhmään, mutta tämä tapahtui tosiaan melko pian Russellin kuoleman jälkeen, sanotaan vuosina 1916-1920.
>mutta tämä tapahtui tosiaan melko pian Russellin kuoleman jälkeen, sanotaan vuosina 1916-1920.
Amerikassa jakaantuminen oli ripeämpää kuin muualla. Raamatuntutkijoiden seurakunnat olivat kovin itsenäisiä ja irrallisia, joten tieto ei tullut esimerkiksi vanhalle mantereelle kovin ripeästi. Itse asiassa olen nähnyt useammankin kerran vuoden 1937 viimeisenä jäsenkatovuotena. Ei nimittäin tule unohtaa, että vielä 1930 nurkilla Rutte kirjoitteli Vartsikaan pahan palvelijan luokasta, eli vielä silloin oli raamatuntutkijoita taltutettavana.
Esimerkiksi Kanadan maanpalvelija Salter lähti seuraajineen lätkimään muistaakseni 1935. Taisi erimielisyydet lähteä liikkeelle jo silloin kun haarakonttori pakotettiin kieltolain aikaan salakuljettamaan viinaa Rutelle.
Tästä heräsi minulle kysymys. Puhuuko raamattu homoseksuaalisuudesta muuten kuin miestenvälisenä asiana (älköön mies yhtykö mieheen, tai sinne päin?), voiko siis JT olla Lesboseksuaali hyväksytysti, tai että se katsotaan ainakin läpi sormien?
...kun et alkanut ruotimaan vertausta (luin sitä itsekin jälkeenpäin ja ajattelin jo kauhulla, miten sitä voisi alkaa riepottelemaan) :)
Lainaus: "Jehovan todistajat tutkivat mielellään Raamattua sellaisten ihmisten kanssa, ja sellaiset ihmiset voivat käydä kokouksissa Jehovan todistajien valtakunnansalilla, mutta yhtäkään avoimesti homoseksuaalisesti elävää ei voida kastaa Jehovan todistajaksi."
Ennen kastetta ei tietääkseni kukaan ole virallinen Jehovan todistaja ja näin ollen ennen kastetta ei voida kyseistä henkilö erottaakaan. Raamatun tukimisen tarkoituksena on antaa tietoa Raamatun normeista ja kyseisellä tiedon voi jokainen itse soveltaa elmäänsä haluamallaan tavalla. Seksuaalisuus, halut ja halujen kohteet ovat jokaisen ihmisen muutettavissa (tästä varmaan saadaan kohta eriäviä mielipiteitä ja lisäkommenttia...). Jos kyseinen homoseksuaali haluaa tulla seurakunnan jäseneksi, hänen on mahdollista muuttaa seksuaalista suuntautumistaan. Jos hän ei sitä tee, ei häntä voida hyväksyä kristillisen seurakunnan jäseneksi. Eli asia ei koskaan edes etene erottamisasteelle.
Uskoisin, että vaikka homoseksuaali ei pystyisikään muuttamaan suuntautumistaan, voi hän silti käydä seurakunnan kokouksissa ja hänelle voidaan antaa uskonnollista opetusta. Hänhän on edelleen samassa asemassa kuin kaikki muutkin ei-JT uskontoon kuuluvat. Onhan esimerkiksi esiaviolliset "normaali" sukupuolisuhteetkin kielletty Raamatussa, eikä avoliitossa eläviä JT-opetuksista kiinnostuneita häädetä pois valtakunnansalilta.
HUOMIOITAVAA: kyseisissä tapauksissa homoseksuaali / avoliitossa elävä henkilö EI VIELÄ OLE Jehovan todistaja. Elikkä he ovat samalla linjalla, kuin kuka tahansa muuhun uskontoon kuuluva, joka on kiinnostunut JT-opetuksista. Samaa linjaa käytetään kaikissa tapauksissa, joissa on kyse epäraamatullisesta tavasta; narkomaani, alkoholisti, homoseksuaali, avoliitto jne.
Erottamisessa on kyse henkilöstä joka on JO JT, mutta alkaa harjoittamaan epäraamatullista tapaa / ajttelua.
Voisin kuvitella, tilanteen, jossa jollekin "aiemmin heterolle" alkaisi tulla homoseksuaalisia mielihaluja. Ensin hän kamppailisi oman omatuntonsa kanssa ja ehkä tätä kamppailua jatkuisi koko lopun elämää... mutta muuten hän eläisi ns. normaalia elämää. Ei siitä ketään erotettaisi.
Ihminen on epätäydellinen ja JOKAISELLA pyörii silloin tällöin mielessä enemmän tai vähemmän siveettömiä ajatuksia ;)
Erottamisen perusteena voi olla ainoastaan KATUMATON väärinteko tai synnin (ajattelutapa/teko) JATKUVA HARJOITTAMINEN.
Esimerkiksi narkomaanilla jää loppuelämäkseen taakka kannettavaksi, vaikka huumeiden käyttö on lopetettu on taipumus kuitenkin jäänyt (ts. pienikin määrä huumetta saattaa lipsauttaa takaisin vanhoihin tapoihin). Seurakunnan jäseneksi voidaan varsin hyvin ottaa tällainen ENTINEN narkomaani. Ja kaikki ymmärtävät, että VARMASTI kyseisen henkilön mielessä välillä pyörii ajatus huumeiden käyttämisestä ja ehkä saattaa jossain vaiheessa tapahtua lipsahdus vanhoihin tapoihin. Mutta niin kauan kuin henkilö VILPITTÖMÄSTI yrittää pysyä kuivilla, muuttaa tapansa ja on valmis tekemään kaikkensa, ettei "lipsahduksia" tapahdu, ei kukaan voi häntä seurakunnasta erottaa. Päinvastoin, seurakunta (sekä jäsenet että vanhimmisto) ovat valmiita kaikin tavoin tukemaan ja auttamaan kuivilla pysymisessä.
Eri asia sitten jos kyseinen entinen narkomaani ei mitenkään ponnistelisi tilansa parantamiseksi vaan porskuttelisi välinpitämättömänä menemään täysin normaalisti, kertoisi välillä, millaisia aatoksia pyöriikään päässä nautinnollisista huumehetkistä ja pitäisi itsestäänselvänä, että "lipsahduksia" voi aina silloin tällöin tulla, kunhan niistä ei vaan tee tapaa...
Raja on hienonhieno, mutta ihmiselle on annettu aivot ajattelemiseen, jokainen voi kuvitella tilanteen omassa päässään ja päätellä, missä raja kulkee. Virallisesti ottaen tällaisiin tilanteisiin voidaan tietääkseni antaa vain yleispäteviä sääntöjä. Jokainen ihminen on persoona ja jokainen tilanne pitää arvioida omana tapauksenaan...
>Ennen kastetta ei tietääkseni kukaan ole virallinen Jehovan todistaja ja näin ollen ennen kastetta ei voida kyseistä henkilö erottaakaan.
Näin minäkin luulin, kunnes luin erään entisen vanhemman muisteloita. USA:ssa on erotettu kastamatonkin. Ehkä vielä harvinaisempaa kuin kasteen mitätöiminen.
>HUOMIOITAVAA: kyseisissä tapauksissa homoseksuaali / avoliitossa elävä henkilö EI VIELÄ OLE Jehovan todistaja. Elikkä he ovat samalla linjalla, kuin kuka tahansa muuhun uskontoon kuuluva, joka on kiinnostunut JT-opetuksista.
Ei pidä paikkaansa. Tuollainen henkilö voi olla nk. kastamaton julistaja ja häneen voidaan kohdistaa toimenpiteitä, joita kaikkiin kiinnostuneisiin ei voida kohdistaa. Tässä tulee ensimmäisenä mieleen huonoksi seuraksi leimaaminen. Erästä kiinnostunutta haluttiin pitää silmällä ja "vaadittiin" käymään ainoastaan saman seurakunnan kokouksissa, vaikka vuorotyö olisi sopinut paremmin kahden seurakunnan vuorottelevaan vierailuun.
>Erottamisen perusteena voi olla ainoastaan KATUMATON väärinteko tai synnin (ajattelutapa/teko) JATKUVA HARJOITTAMINEN.
Paitsi milloin seurakunnan vanhimmat ylivertaisessa vallantunnossa päättävät päättää henkilön omasta puolesta, että henkilö muka eroaa järjestöstä. Tämä suoritetaan usein henkilöä kuulematta.
Tätä, erottamisesta ainoastaan sanamuodosta erottuvaa toimenpidettä, käytetään silloin kun halutaan johtaa tietämättömiä harhaan.
Ennen kastetta ja "vihkiytymistä Jehovalle" henkilö voi olla n.k. kastamaton julistaja, vaikka häntä ei (järjestön sisällä) kutsutakaan Jehovan todistajaksi. Koska kastamatonkin julistaja tekee samaa saarnaamistyötä kuin kastettukin Jehovan todistaja ja hänet näin ollen "maailman silmissä" mielletään Jehovan todistajaksi, hänen edellytetään toimivan samojen käytösnormien ja moraalimittapuiden mukaan kuin kastettujenkin todistajien.
Koska kastamaton julistaja ei ole seurakunnan jäsen sanan varsinaisessa mielessä, häntä ei muodollisesti voida erottaakaan siitä, vaikka hän syyllistyisikin asiaan, jota pidetään "vakavana väärintekona". Hänen kastamaton julistaja -statuksensa voidaan kylläkin peruuttaa, mikä tarkoittaa sitä, että hän ei enää saa ottaa osaa julistus- ja todistustyöhön muiden Jehovan todistajien kanssa eikä häneltä liioin oteta vastaan palvelusraportteja. Seurakunnan vanhemmistoa kehotetaan yleensä osoittamaan hairahtunutta kastamatonta todistajaa kohtaan lempeyttä ja pitkämielisyyttä, koska hänen ei voida katsoa ymmärtävän asioita riittävän perusteellisesti. Mikäli hairahtunut kastamaton todistaja ei kuitenkaan kehotuksesta ja neuvoista huolimatta ota ojentuakseen, hänen suhtaudutaan kuten erotettuun Jehovan todistajaan.
Kukaan ei ole valinnut seksuaalista suuntautumistaan. Seksuaalisen suuntautumisen kehittyminen riippuu useista tekijöistä, ja siihen johtavat mekanismit ovat vielä pitkältikin tuntemattomat. Tästä johtuen kukaan ei liioin voi muuttaa seksuaalista suuntautumistaan. Jehovan todistajat eivät edes väitä tätä, vaan järjestö tuntuu päin vastoin suhtautuvan terveellä varauksella kaikenlaisiin "eheytysterapioihin". Jehovan todistajat lähtevät itsekin opetuksessaan siitä, että homoseksuaalisesti suuntautuneet ihmiset eivät voi muuttaa taipumustaan eivätkä he liioin ole itse sitä valinneet.
Sen sijaan Jehovan todistajat lähtevät opetuksessaan siitä, että homoseksuaalin tulisi pidättyä seksuaalisuutensa toteuttamisesta. Tämä toki on mahdollista - aivan samoin kuin heteroseksuaalienkin kohdalla. Kysymys on enemminkin, onko moraalisesti hyväksyttävää kieltää ihmistä toteuttamasta seksuaalisuuttaan vain siksi, että hänen seksuaalinen suuntautumisensa poikkeaa enemmistön suuntautumisesta. Heteroseksuaalien kohdalla Jehovan todistajat tuntuvat pitävän seksuaalisuuden toteuttamisen kieltoa moraalittomana, kuten heidän polemiikkinsa munkki- ja nunnajärjestöjä sekä katolisten pappien selibaattia vastaan osoittaa.
Vertaus narkomaaneihin ei ole asiallinen, koska narkomaanius ei ole myötäsyntyinen tai varhaislapsuudessa syntynyt, henkilön identiteettiä määräävä asia, kuten seksuaali-identiteetti on. Huumeriippuvuus on hankittu (vaikka usein harkitsemattomasti hankittu) ominaisuus, jonka kehittymisestä ja ylläpitämisestä huumeriippuvainen henkilö ainakin osittain on itse vastuussa. Seksuaalisen suuntautumisen suhteen asia ei ole näin.
en ymmärrä, kuinka kartetaan pahaa ja tuetaan/opastetaan "pahan" vallassa olevaa samaan aikaan.
Tavalliset JT:t karttavat jopa kristillisiä symboleja kodeissa, joissa ovat aiemmin käyneet todistamassa.
homoseksuaali/avioliitton vihkimätön heteroseksuaali JT kuitenkin hairahtuu toteuttamaan seksuaalisuuttaan? Kuinka se todistetaan? Pitääkö olla kahden luotettavan veljen todistus olemassa? Mikä oikeus/mahdollisuus srk:n vanhimmilla on tutkia toisten syntejä tai erottaa joku muista kuin sisäisistä PR-syistä?
*naurua*
sisarten päiväunissa ovat nämä naimattomat veljet. Sisariahan on paljon enemmän, miksi joku mies sitten kaiken tarjonnan keskellä jää naimattomaksi. hmmmm.
Muodollisesti seurakunnan tuomiovaltaisessa komiteassa pätevät samantyyppiset määräykset todistustaakasta kuin maallisessakin oikeusistuimessa. Pitää olla joko vastaajan tunnustus tai sitten vedenpitävä näyttö (esim. juuri todistajia, valokuvia yms.). Mikäli syytetty kiistää ja syytettä ei voida näyttää toteen, ei tuomiovaltainen komitea voi tehdä muuta kuin hylätä syytteen.
Käytännössä asiat eivät läheskään aina toimi näin. Henkilön tunnustus voidaan saada aikaan painostuksella, tai sitten näytöksi hyväksytään kuulopuheita, keskenään ristiriitaisiakin todistajalausuntoja jne.
Tietysti, jos joku tunnustaa homoutensa avoimesti seurakunnassa, siinä on jo näyttöä sinällään.
Kiitos asiallisesta kommentista :)
Mukava keskustella sellaisen kanssa, joka kerrankin puhuu kunnollisella ja selkeällä kielellä ja jättää asiattomat provosoinnit omaan arvoonsa.
Pyydän samalla myös anteeksi, jos aikaisempi vertaukseni (homoseksuaalit/narkomaanit) loukkasi jotakuta. Edelleen tarkoitus ei ollut rinnastaa asioita/tekoja sinällään, vaan kuvata, millä tavalla seurakunta suhtautuu homoseksuaalisuuteen.
Tämä sinällään, koska olen itse kohtalaisen läheltä päässyt molempia tilanteita seuraamaan, vaikkakaan en JT-seurakunnan jäsen itse olekaan.
"Paitsi milloin seurakunnan vanhimmat ylivertaisessa vallantunnossa päättävät päättää henkilön omasta puolesta, että henkilö muka eroaa järjestöstä. Tämä suoritetaan usein henkilöä kuulematta."
Ilmeisesti tarkoitat EROAMISTA? Jos kerran vanhimmilla on tällainen "ylivertainen" valta, minkä takia erottaminen tarvitsisi jotenkin naamioida. Varsinainen EROAMINEN voi tapahtua ainoastaan henkilön omasta tahdosta. Tällöin kyseinen henkilö on itse jättänyt KIRJALLISEN eroanomuksen seurakunnalle, eikä tällaisessa tapauksessa tarvita enää mitään "kuulemis"-istuntoja. Eihän ketään voi PAKOLLA pitää missään uskontokunnassa.
Siinä vaiheessa kun vanhimmat sanojasi lainatakseni: "päättävät päättää henkilön omasta puolesta, että henkilö muka eroaa järjestöstä" on kyse nimenomaan EROTTAMISESTA eikä eroamisesta. Ja silloinkin AIVAN VARMASTI keskustellaan kyseisen henkilön kanssa tilanteesta ennen kuin tehdään päätöstä mihinkään suuntaan.
Elikä turha lässyttää mistään "ei edes tiennyt eroamisestaan" tilanteista.
Herää vain kysymys, minkä ihmeen takia sellainen ihminen, joka ei HALUA edes elää niin kuin JT, yleensäkään roikkuu kyseisessä uskonnossa??
Onhan noita vaihtoehtojakin, liittyy vaikka kirkkoon niin saa ihan siuauksen homoliitolleen. Ja niin kauan kuin maksaa kirkollisveronsa, on taivaspaikka varmistettu eikä kukaan potki pois seurakunnasta vaikka alkaisit sarjamurhaajaksi... vai onko luterilaisia vankilassa istuvia murhaajia ja esim. pedofiilejä millään tavoin noteerattu kirkollisten isiemme taholta?? Edes nuhdeltu??? Edes käyty KESKUSTELEMASSA, jotta mitähän sekopään hengelliselle hyvinvoinnille kuuluu?? Kokemuksia?? Olisi ihan kiva kuulla.....