Minulla on vapaa-ajan asunto eräässä pikkukaupungissa, vanhassa talossa jossa on useampia asuntoja mutta vain yksi ympärivuotinen asukas.
Pienen vedenkulutuksen ja vanhan rakennuksen (rak 1890) johdosta on putkien jäätyminen ollut lähes jokavuotinen riesa.
Taloyhtiö on pari vuotta sitten asentanut talon kylmävesiputkeen lämpövastuksen jota nyt talosta vastaavat ovat ryhtyneet pitämään "varmuuden vuoksi" päällä ihan ensi pakkasista asti 24/7.
Veden lämpötila aamulla kymävesiputkessa on n.40 astetta ja sitä joutuu valuttamaan pitkään ennenkuin kylmää alkaa tulla. Lämmin, yön yli putkessa seissyt vesi on myös jonkin verran värjääntynyttä. Lämpökaapelissa ei ole termostattia pelkkä on/off ja muistaakseni teho joko 1 tai 1,5 kWh.
Kysymykseni:
1. Onko putkiston jatkuvassa lämmittämisessä mitään järkeä?
2. Voiko liian lämpimästä "kylmästä" vedestä seurata terveyshaittoja?
3. Voiko liian lämmin vesi vahingoittaa vanhaa kylmävesiputkistoa?
Uskon nimittäin että ennaltaehkäisy tulee älyttömän kalliiksi - ja on turhaa.
Uskon että tehokas kaapeli sulattaisi putket hetkessä jos sattuisi vähän jäätymään.
Uskon että liian lämmin vesi saattaa aiheuttaa bakteerikasvua ja muita terveyshaittoja.
Uskon että vanhat rautaputket saatavat vaurioitua 40-asteisesta vedestä joka seisoo niissä.
Onko kenelläkään oikeata tietoa asiasta, mielipidehän minulla on jo?
Linkit faktoihin olisi kivoja että voisin myös taloyhtiölle perustella mielipiteeni.
Pienen vedenkulutuksen ja vanhan rakennuksen (rak 1890) johdosta on putkien jäätyminen ollut lähes jokavuotinen riesa.
Taloyhtiö on pari vuotta sitten asentanut talon kylmävesiputkeen lämpövastuksen jota nyt talosta vastaavat ovat ryhtyneet pitämään "varmuuden vuoksi" päällä ihan ensi pakkasista asti 24/7.
Veden lämpötila aamulla kymävesiputkessa on n.40 astetta ja sitä joutuu valuttamaan pitkään ennenkuin kylmää alkaa tulla. Lämmin, yön yli putkessa seissyt vesi on myös jonkin verran värjääntynyttä. Lämpökaapelissa ei ole termostattia pelkkä on/off ja muistaakseni teho joko 1 tai 1,5 kWh.
Kysymykseni:
1. Onko putkiston jatkuvassa lämmittämisessä mitään järkeä?
2. Voiko liian lämpimästä "kylmästä" vedestä seurata terveyshaittoja?
3. Voiko liian lämmin vesi vahingoittaa vanhaa kylmävesiputkistoa?
Uskon nimittäin että ennaltaehkäisy tulee älyttömän kalliiksi - ja on turhaa.
Uskon että tehokas kaapeli sulattaisi putket hetkessä jos sattuisi vähän jäätymään.
Uskon että liian lämmin vesi saattaa aiheuttaa bakteerikasvua ja muita terveyshaittoja.
Uskon että vanhat rautaputket saatavat vaurioitua 40-asteisesta vedestä joka seisoo niissä.
Onko kenelläkään oikeata tietoa asiasta, mielipidehän minulla on jo?
Linkit faktoihin olisi kivoja että voisin myös taloyhtiölle perustella mielipiteeni.
Vastaukset 18
Vanhimmat
lämpökaapelit ovat niinsanottuja elintarvikekäyttöön hyväksyttyjä.Siihen että onko järkevää pitää lämmitys päällä varmuuden vuoksi tuntuu aika turhalta.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elinymparisto/vesi/kiinteistojen_vesijarjestelmat/
vaikkei mun kylmävesihanasta noin lämmintä (40) tulekkaan ja putket on uudet.
hyvä tietää!
lämmivesivaraaja on halppis ja keitti alkuun veden..
eli se ei onneks koske mua.
mut nyt jäin miettimään,että jääkö mahdolliset legionellat muhimaan kesäks...
toisaalta varmaan normaalilla veden käytöllä mahdolliset liian lämpimät kohdat jäähtyy...
nyt tuli ongelma...
Tuo KTL:n ohjeen tarkoitus on estää legionellan lisääntyminen putkistoissa. Varsinainen ongelma on legionellan pääsy hengitysilmaan esim. ilmastointi ja ilmankostutuslaitteista. Hengitysteissä/keuhkoissa kun on legionellalle otolliset lisääntymisolosuhteet.
Juomavedestä ei kovin suurta vaaraa ole ellei sitten jatkuvasti kulauttele "väärään kurkkuun". Ihmisen suolistossa /ruoansulatuskanavassa kun on paljon vahvempia pöpöjä jotka helposti legionellan nujertaa.
mahdollisiin terveyshaittoihin. Kuitenkin kaapelin teho tuntuu hurjalta, kun sulanapitoon riittäisi noin 10W/m. Ehdotankin kaapelin vaihtoa itsesäätyväksi jonka teho rajoittuu 10W/m 5 asteen läpötilassa. saattaisi olla, että kaapelin vaihto maksaisi itsensä takaisin hyvinkin nopeasti. Kilowatin kaapeli kuluttaa sähköä arvioidulla 4 kuukauden käyttöajalla 3000 kWh joka maksaa noin 300 euroa. Ei se itsesäätyvä kaapeli myöskään ilman toimi, mutta noin 100 eroa riittäisi. Kun kerran jäätymisvaara on todellinen ei riitä, että johto sulatetaan vasta jäätyneenä. Metalliputki halkeaa lähes varmasti, jos se pääsee umpijäähän.
.. että missään kohdassa kysyjä ei o väittäny kaapelin olevan siellä putken sisällä, mikä tolla teholla olis aikamoinen fakiiritemppu jälkiasennuksena..
mutta jos nyt kuitenki kyseessä on useamman asunnon pienkerrostalo/rivari/jokumuumikä, niin niitä putkistojen lämpöä kaipaavia metrejä syntyis helposti tommoselle mitotusteholle.. ja voihan se nykyinen kaapeli olla itsesäätyvä, asennuksen hoitanut (toivottavasti) ammattilainen on puhunu tunnin höpöjä ja asiakas muistaa siitä maksimitehon. tosin se ammattilainen on voinu kuvitella että itsesäätyvän kaapelin kanssa ei tarvita termostaattia ja jättänyt sen asentamatta..
eli kannattais ehkäpä ehdotella siellä yhtiökokouksissa että käskette ammattimiehen silmäilemään niitä asennuksia ja iskemään sen termarin hoitamaan vahtivuorot, ettei tarvi läpi talven hehkuttaa..
Minulla on kyllä sellainen käsitys että se on jotenkin putken sisällä mutta saatan toki olla väärässäkin. Kyseessä on 120 vuotta talo tyyppiä Ruholahden tai Vallilan vanhat talot ja siinä on avokellari ja putket hyvin näkyvissä joten ei se saata ihan fakiiritemppu olla.
Ne on kyllä paikallinen putkimies, eli ammattilainen asentanut ja hän minulle itse manitsi että vastus on kenties vähän turhan tehokas ja että se on aina joko 'on' tai 'off' eikä ole mitenkään itsesäätelevä eikä siinä myöskään ole termostaattia. En tiedä onko taloyhtiö tarkoituksella pihistänyt sen hankkiessaan (en tosin ihmettelisi).
Termaria ei kuulemma voinut laittaa..
No joo..
Otettuani asian puheeksi (kyllästyttyäni aamulla valuttamaan sitä 40-asteista, kevyesti myös värjäytynyttä, vettä monta minuuttia ja poltettuani itseni pari kertaa suihkussa) siellä käydään nyt yleiskeskustelua siitä että eikai siitä nyt voi parin kolmen kuukauden aikana mitään haittaakaan olla jos putkissa seisoo lämmin vesi, eli koko talven. Koko 2 kerroksisessa taloyhtiössä (7 asuntoa) on talvisin usein viikolla vain yksi hlö vettä kuluttamassa.
Ei samaa viestiä moneen paikkaan tarvitse lähettää. Johan tämäkin tuolta vesi- ja viemäriosastolta löytyy.
mä oon ainaki jättäny kakkaputket suosiolla ammattinsa toisin valinneille, mutta mielelläni yritän auttaa sähkön kanssa pulaan joutuneita oikeille raiteille..
Käytin hakua ja tältä palstalta löytyi keskustelu noista putkivastuksista. Jälkeenpäin huomasin että "Koti ja rakentaminen" otsikon alta löytyi myös vesi- ja viemäripalsta joten laitoin kysymykseni myös sinne.
Kummaltakin palstalta olen saanut hyvin erilaisia vastauksia eri näkökulmista joten ei se ollut tyhmää lainkaan ja kaikista vastauksista olen lisäksi hyvin kiitollinen.
No ei ole tullut mieleen asentaa lämpökaapin ohjaukseen ulkolämpötilan mukaan ohjaavaa termostaattia?? Ei sitä koko vastuslankaa kannata alkaa vaihtaan sen takia.
Ei se termostaatti mitään tässä auta kun ei tiedetä juuri sitä paikkaa tarkalleen mikä on se jäätyvä paikka vai olisiko niitä jäätymiselle altiita paikkoja putkistossa ehkä useampiakin...!
Jos se termostaatti olisi putkessa väärässä (Lue: jäätymättömässä)paikassa, se ei kytkisi lämmitystä päälle kun se ei tiedä putken olevan jo jäätynyt toisaalla putkistossa...!
Lainaan alla kahden kirjoittajan tekstiä joiden teoriat pyrin edellä mainituilla perusteilla siis kumoamaan:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
kannattais ehkäpä ehdotella siellä yhtiökokouksissa että käskette ammattimiehen silmäilemään niitä asennuksia ja iskemään sen termarin hoitamaan vahtivuorot, ettei tarvi läpi talven hehkuttaa..
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
No ei ole tullut mieleen asentaa lämpökaapin ohjaukseen ulkolämpötilan mukaan ohjaavaa termostaattia?? Ei sitä koko vastuslankaa kannata alkaa vaihtaan sen takia.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ja mitä tulee asiallisuuteen niin kyllä tuolla putkipuolellakin tästä samasta asiasta puhutaan ihan asiallisella tavalla...
Minulla on itselläni se käsitys että ne putket tuppaavat jäätymään aika lähellä sisäänvientejä asuntoihin eli haaroituskohdissa, suurin piirtein lattian tasossa. Talossa on kylmä kellari ja maalattia ja putket kulkevat lattian alla eli kellarin katossa. Aika hyvin ne ovat kuitenkin pysyneet auki myös kovina pakkastalvina (ennen kuin oli se lämpövastus) kun pantiin hanat tippumaan.
Joskus aiemmin talo oli monta vuotta talvet lähes kylmillään eikä mitään suurempia vaurioita putkistoon kuitenkaan tullut. Yksi ainoa vesivahinko on aikoinaan ollut ja sekin toisessa kerroksessa, lämmittämättömässä vinttiasunnossa.
Minun päähuoleni on kuitenkin turha sähkönkulutus ja mahdolliset terveyshaitat ja ne lienee kiistattomat.
Oliko tää "väärää tietoa" provo vai onko kirjoittaja oikeasti noin tyhmä. Termostaatti tulee sijoittaa ulos(ulkoilmaan) eikä putken sisään. Enkä lähtisi vaihtelemaan sinne mitään itsesäätyviä kaapeleitakaan ja hifisteleen jonku vesiputken kanssa kun homma voidaan hoitaa muutamassa minuutissa edullisesti ja sen jälkeen siitä ei tarvi kenenkään enää kätistä.
Väännämpä rautalangasta että Oravakin tajuaa eikä suotta menetä malttiaan...!
Sitä minä vaan tällä termostaatin käytöllä tai sen huonoudella tarkoitin että vaikkakin se olisi ulkotermostaatti niin mihin astelukemaan sen asettelisit kun ajattelet että useinmiten talvikuukausina tuppaa olemaan pakkasta...!
Eli mikä muuttuisi sitten nykyiseen koska voidaan olettaa että talon väki muutenkin ottaa lämmityksen pakkasajan ulkopuolella eli kevään, kesän ja syksyn ajaksi pois päältä...?
Eli pointti olisi se että se esittämäsi ulkotermarin asetus tulisi olla aseteltu ainakin 0-asteen yläpuolelle koska sen alla on pakkasalue jolloin ollaan kylmän puolella...ymmärtäkää nyt lukemanne...!!!!
Nyt ei ole siis kyse räystäslämmityksestä jossa tullaan tuon ulkotermostaatin kanssa toimeen tuolla kaksoistermostaatilla...(Tarkoittaa asetettua lämpöaluetta esim. 4 / -5 väliseltä alueelta)
Orava vielä tyhmyyteeni viittaa, saatan ollakkin tyhmä kun näitä sähkötöitä olen tehnyt koko työikäni ja se on vasta 40-vuotta, näyttää muuten alkaneen joulukuun 9 p:nä vuonna 1969 paikallisella sähkölaitoksella...!
..termostaattiin vaikka -15´C astetta. Jos jollakin jäätyy putket jo viittaamassasi 0´C:ssa niin vika on putkitöissä ja tässä tuskin niin vakavasta virheestä on kyse.
Ja sitten jos haluaa käyttömukavuuden pakkasellakin säilyttää vedenkäytön kanssa, niin jonku sähkärin ylimitoittama lämpövastuksen teho voidaan rajoittaa esimerkiksi muutaman sentin tehovastuksella jottaa 40´C kylmävesi saataisiin alemmaksi myös pakkaskeleillä.
(joo tietän että tulee tehohäviöitä mutta se on niin vähän että ei kannatta ostaa erillista jännitteensäätäjää.)
No ei tarvi hätäillä, et ole yksin, olen hiljentänyt ennenkin vanhoja sähköpatuja vaikka ovat olleet niin varmoja asioistaan.
Kysyin itserajoittuvasta putken sulatukseen tarkoitetusta 11 W/m kaapelin toiminnasta.
Vastaus oli että mikäli kesälläkin kaapelissa on sähkö se tuottaa jonkin verran lämpöä.
Kysymyksiini vastattiin että kyllä lämpötilalla on vaikutusta lämpökaapelin
tehoon säätää tehoaan ympäristönlämpötilan mukaan, kaapelit ilmoitetaan yleensä, teho jossakin tietyssä lämpötilassa.
tässä on liitteenä taulukko Micro 11W/m käyrästä. Eli lähtee päälle jo 50-60asteessa muutaman watin!
Eli 10 asteessa on jo 11W/m käytössä.
Kyllä termostaatti olisi hyvä ratkaisu, jolloin kaapeli olisi vasta 0 asteen jälkeen päällä.
http://www.elfoil.fi/esitteet/itserajoittuvat.pdf
Esim. 11W... 10 C
10 teho 11w/m
0 teho 13w/m
-10 teho 16w/m
elikkä mitä kylmemmäksi menee niin sitä enemmän tehoa ja vastaavasti mitä
lämpöisempää sitä vähemmän tehoa.
Kysymykseeni voiko kaapelin pitää kytkettynä aina siten että se lämmittää
ainoastaan kun lämpötila alittaa 5 astetta niin voi kyllä pitää päällä
mutta kaapeli antaa aina jonkun tehon (ei sammu koskaan)
esim. 40 asteen lämpötilassa antaa n. 3w/m joten jos jätetään aina päälle
niin ilman muuta kannattaa käyttää/ohjata termostaatilla jotta vältytään
turhalta kulutukselta.
Ainoastaa kysymykseen nro 1 vataan:
"1. Onko putkiston jatkuvassa lämmittämisessä mitään järkeä?"
Ei ole mitään järkeä!
Vastukseen kello niin on 15 min päälä ja 45min pois jne.