En keskustele täällä mutta haluan vastauksen helluntalaisten ja heidän oppien asenteesta Jumalan ja Jeesuksen Lakiin (10-käskyä).
Eräs helluntalaiseksi itsensä tunnustanut antaa mielestäni laittomuutta puolustavan ilmaisun näin:
"Raamattukaan ei ole laki, Raamattu on ohjekirja. Loppujen lopuksi myös lakikirjat ovat
ohjeita elämään, miten elämää pitäisi elää - tai muuten saa rangaistuksen."
Onko helluntalaisille Jumalan ja Jeesuksen Laki Laki vai onko se joku pilkattava raamatun osa?
Tuolla ilmaisulla netillä toimii keskustelu foorumin avain asemassa oleva helluntalainen lasten ja nuorten piirissä.
Asiallisia vastauksia pyydän!
Eräs helluntalaiseksi itsensä tunnustanut antaa mielestäni laittomuutta puolustavan ilmaisun näin:
"Raamattukaan ei ole laki, Raamattu on ohjekirja. Loppujen lopuksi myös lakikirjat ovat
ohjeita elämään, miten elämää pitäisi elää - tai muuten saa rangaistuksen."
Onko helluntalaisille Jumalan ja Jeesuksen Laki Laki vai onko se joku pilkattava raamatun osa?
Tuolla ilmaisulla netillä toimii keskustelu foorumin avain asemassa oleva helluntalainen lasten ja nuorten piirissä.
Asiallisia vastauksia pyydän!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Sinulle vastauksen
joku palstan "kuninkaallisista".
Mutta itse helluntailaisuuden uskonnon uhrina
olen sitä mieltä,
että se on hellareiden itse asettama laki.
Ihmisen asettama.
Sitä ei kenenkään,
ja varsinkaan lasten
tai nuorten pitäisi hyväksyä tai lukea!
Juttusi oli vähän kummalinen. Olen kuullut kyllä itsekkin sanononan, että raamattu on ohjekirja. Sitä se on mutta se on myös laki Jumala antoi juutalaislle lain ja noihin lakeihin pohjautuu suomen perustuslakikin (ei tietenkään kaikkiin kuten uhrilakeihin ym.).
Sitä en ymmärtänyt mitä puhut Jeesuksen laista, sillä Jeesus ei antanut mitään lakia. Hän opetti sitä mitä oli kirjoitettu, sillä hän tunsi Isän.
Ainoa tapa miten voit paremmin ymmärtää asiaa on, että luet raamattua itse. Ihmiset tekevät oppeja kaikesta. Ja raamatusta on kaikein eniten harhaoppeja.
Jeesus vahvisti Jumalan Mosekselle antaman Lain!
Eikö helluntalaiset lue UT:tä ollenkaan?
-
Matteuksen evankeliumi:
11:1 Ja kun Jeesus oli antanut kahdelletoista opetuslapselleen kaikki nämä käskyt, niin hän lähti sieltä opettamaan ja saarnaamaan heidän kaupunkeihinsa.
19:17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
ETTEKÖ USKO JEESUKSEN SANAAN????
Markuksen evankeliumi:
10:19 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
ETTEKÖ USKO JEESUKSEN SANAAN????
Luukkaan evankeliumi:
18:20 Käskyt sinä tiedät: 'Älä tee huorin', 'Älä tapa', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
ETTEKÖ USKO JEESUKSEN SANAAN????
Johanneksen evankeliumi:
15:10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
1.Tessalonikalaiskirje:
4:2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.
Hebrealaiskirje:
9:19 Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja vihmoi sekä itse kirjan että kaiken kansan,
Ilmestyskirja:
12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
-
1.Timoteuksen kirje:
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
ympärileikkauttanut itsesi?
Samaa asiaa minä tarkoitin, en ymmärrä miksi kiivailet kun puhumme samasta asiasta. Jos tiedät kerran kaiken laista niin tiedät myös, että kahdessa käskyssä on tytetty kaikki laki.
36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Tiedätkö miksi?
Room. 13:9
9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
En laitanut näitä raamatunpikkoja kistääkseni vaan ollakseni samaa mieltä. En vain ymmärrä, missä on sinun lähimmäiseen rakkautesi.
Kerro onko se Jumalan ja Jeesuksen Laki (10-käskyä) voimassa vai ei?
Toiset uskovaiset väittää että Laki on voimassa ja toiset kieltää sen voimassa olon - kumpi väittäjä on oikeassa!
ympärileikkauttanut itsesi? Jos olet, niin laki on silloin voimassa - juutalaisilla.
Jeesus sanoi ei laista hävi yksikään piirto kunnes kaikki on tapahtunut.
Jokainen kymenestä kaskytä on yhtä pätevä. Se että 10 kasky joskus unohdetaan ja ehkä jopa kyseenalaistetaan, johtuu siitä, että ne on kirjoitettu samaan jakeeseen.
Alkutekstissä tekstiä ei ole jaoiteltu niinkuin meillä. Joitelu aiheutaa ongelman, että jutuja otetaan pois asia yhteyksistä ja näistä asioista tehdään oppeja.
Itse kun luen raamattua en katso jakeita ja väli otsikoita jotta näkisin paremmin kokonaisuuden ja ymmärtäisin mitä, jokin yksityis kohta tarkoittaa.
Palatakseni kysymykseesi. Onko laki voimassa vai ei?
Room 7.7
7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
Kaikki Jeesuksen opetukset perustuivat lakiin. Eikä laki ole ainoastaan kymmenen käskyä, niitä on enemmän. Mutta kaikki laki täytyy näissä kahdessa käskyssä joka niitä noudataa ei riko Jumalan lakia vastaan.
Kukaan ei kuitenkaan kykene täyttämään kaikkea lakia, vaan Jumalan piti lähettää Jeesus täytämään laki meidän puolestamme. Näin me saamme Jumalan armosta Jumalan lapsen nimen.
Laki on siis voimassa, koska se tuo julki synnin mutta Jeesuksen ristin uhrin kautta me saamme armon.
Toivotavasti ei tullut liian epäselvästi.
anteeksi kirjoitusvirheet
Siis helluntalaiset ovat juutalaisia vai?
Ja juutalaisina Jumalan ja Jeesuksen Lain kieltäjiä, vai?
Se Laki ninkä Jumala on asettanut juutalaisille ympäri laikkaamisista ei koska suomalaisia.
Eihän Jeesus kaikia syntejä sovittanut!
Ymmärtääseni Jeesus ovitti vain syntin pakotettujen synnit. Jos Jeesus olis kaikki synnit sovittanut niin Hänen ei ole tarvinnu Jumalan Moosekselle Lakia vahvistaa. Sanoohan tuon selvyyden köyhän järkikin.
eikä pakanakristityt tarvitse sitä. Tuo on taas sitä adventistien hapatusta. Ei sellaista pidä kenenkään uskoa.
Room 7.7
7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
Laki on siis se joka tuo julki synnin.
Room 2 12-16
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Onko laki siis turha vai ei? Minä sanon, että ei ja sinä sanot, että on. Mutta Jeesus on täytänyt lain meidän puolestamme, joten me emme ole lain alla vaan armon alla.
Olet siis oikeassa. Me emme tarvitse lakia, mutta se voi kasvattaa meitä.
esimerkiksi adventisteissa on niin hyviä ja lainkuuliaisia ihmisiä, että he LUULEVAT pelastuvansa noudattamalla 1976 vuotta sitten kumottua lakia.
Jeesus siis kuoli aivan turhaan, sillä adventistit pelastuvat noudattamalla israelilaisille annettua lakia. He eivät tarvitse armoa eikä uskoa ollenkaan pelastuakseen.
19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
Raamatusta löytyy vastaus siihenkin. Ikäävää jos asia on noin, mutta minkäs teet. Voit vaikutaa vain omaan vaelukseesi ja yritää pitää sen puhtaana. Muiden pulesta voit rukoilla.
todistaa:
Gal. 5:18
Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
Yksinkertaisesti se on noin.
sanottiin? Galatalaislle, he olivat juutalaisia, heillä oli laki, pakanoilla ei ole koskaan ollutkaan lakia ja huolta sen täyttämisestä. Tuo sana kuuluu vain Galatalisille juutalaisille uskoville!
* Pakana kristitty tulee lain vaikustuspiiriin vasta uskoontullessaan, ja silloinkin Jeesuksessa, ja Hänessä valmiiksi suoritettuna, saamme lain sydämimmiimme, Hengen kasteessa Kristukseen uudestisyntymisesen yhteydessä.
* Kristus on lain loppu, ja samoin me Hänessä olemme lain tydelisessä suorituksessa, muutoinhan emme olisi ollenkaan taivaskelpoisia, Jumala lukee Kristuksen täyttämän lain viimeistä piirtoa myöten hyväksemme, me emme lakia täytä, mutta elmämme Kristuksen täytetyssä työssä/laissa, "Se on Täytetty!"
yksi pelastus ja se on Jumalan Käskyt.Ei mikään seurakunta tai kirkko voi luvata iankaikkista elämää,ainoastaan se että yrität vaeltaa käskyjen mukaan ja kun me ei olla täydellisiä niin meillä on se armo joka on viimeisenä päivänä on luvattu. 2Moos 20 5,6 Hes 20.19,20 Joh.47,50 Ilm.14.12 Jumalan siunausta sinulle ja sinun ja Jumalan väliin ei saa tulla kukaan,se on sinun ja Jumalan välinen asia.
* Koittakaas nyt alkaa ymmärtämään, että laki oli Jeesukseen asti, laki vanhurskautti sen täydellisen suorittamisen kautta, kuka siis kykeni täytäämään lain "viimeistä piirtoa myöten? Kykenetkö ehkä sinä, joka tällä palstalla hehkutat kymmenen käskyn ja lain vaatimuksia täytettäväksi?
* Tiesitkö, että jos lakia pyrkii täyttämään, se tulee täyttää "viimeistä piirtoa myöten.? Onkohan sinusta oikeasti siihen? Juutalaiset ei kyenneet sitä tekemän, ei yksikään heistä, kuvitteletko siis sinä sen täyttämiseen?
* Et edes kelpaa siihen, siksi, että et ole juutalainen Jumalan valittua kansaa,laki ei ole annettu kuin ainoastaan Juutalaisille. Niin miten muka voisit tyydyttää Jumalan vanhurskauden teoillasi ja käskyjen pitämisellä?
* Raada vain mun puolesta, näännyt varmasti. Ja onnistu vaikka täydelliseti, ei Jumala hyväksy sinua kuitenkaan töittesi perusteella. Olet Aadamin synnin perillinen, ja se ei lähde kulumallakaan sinusta, se asuu sinun lihassasi hautaan saakka, vaikka täyttäisit käskyt ja lait miten tarkkaan tahansa, kadotus on kohtalosi kuitenkin, jos omillasi olet ajatellut taivaaseen selvitä.
* Eikö mitenkkään tule ajatukseen sellaista, että MIKSI JEESUKSEN PITI TULLA? Sinä omilla töilläsi loukkaat Jumalaa, niillä surkeilla yrityksilläsi lain suhteen,niillä sinä yrität tehdä Jeesuksen työn hyväksemme turhaksi, ja jos mikä, niin se loukkaa Jumalaa verisesti.
* Sinä synnissä siitetty, synnissä syntynyt, kehtaat omintöinesi päästä Jumalan suosioon, sillä siitähän on juuri kysymys kun lakia aletaan suorittaa.
* Kuule nyt, sinä omahyväinen ja lailla kesrkailija, et ikinään voi mennä Jeesuksen töiden edelle, ja omilla töilläsi mitätöidä Jeesusken sovitus työ, ja sitä kautta selviytyä taivaaseen, et ikinään, paina nyt tämä sinne syntiseen kalloosi.
* Jeesus sensijaan antaa sinulle lahjavanhurskauden, Hän täytti lain sen viimeistä piirtoa myöten hyväksesi.
* Ja uudestisyntyminen on juuri siksi ehdoton edellytys päästäksesi Jumalan valtakuntaan, koska siinä sinä yhdistyt Jeesukseen Kristukseen, sinut Hengessä kastetaan yhdeksi Kristukseen, ja silloin sinä olet lain sisäpuolella, et koskaan pakanana ole sitä muuten.
* Jeesuksen veressä sinut hyväksytään Jumalan edessä, siinä on sinun vanhurskautesi, pyhityksesesi, kaikki ihan kaikki.
* Ja kun olet Kristuksessa, on Jumalan laki Kristuksen Hengessä eläväksi tehty sydämessässi, ei enää kirjaimessa, ei enää käskysanana, ei enää toeissa surotituksena, ei ja ei!
* Laki on sinun sydämessäsi, siinä sinä sen omistat Kristuksessa taytettynä ja omistat täyden vapauden lainkirjaimesta, tekoineen kaikkineen, pysy vaan Jeesuskessa Kristuksessa, olet siinä lain täydellisessä täyttymyksessä myös onnellinen, vapaa kaikesta mikä ennen sinua rasitti.
* Ellet ole päässyt täthän vapauteen, johon Kristus sinut on vapauttanut ristin kuolemallaan ja oman pyhän verensä kautta, olet edelleen synneissäsi, vain Poika voi tehdä sinut vapaaksi, todellisesti vapaaksi.
* Vieläkö haluttaa tehdä laintöitä oman lihan tyydyttämiseksi, ja siitä saadun mielihyvän takia, kunnes taas petyt katkerasti.
* Anna vain Jeesusken uhrin pyhittää sinut kertakaikkiaan, lopeta tyhmä lain kanssa puurtaminen.
aamen!
Jumala voi lopettaa KÄSKYT.Ei kukaan ei edes poikakaan.Näyttäkää raamatussa kohta missä Jumala poistaa käskyt tai sanoo että ne ei ole voimassa.Niin pitkään kuin maapallo on olemassa niin on käskytkin ja niitten peruusteella meidät tuomitaan.
* Sinä vaan, enempää kuin minäkään, emme koskaan kykene niitä täyttämään!
* Ja mitä sitten vaikka kyettäisiinkin, mitä hyötyä siitä olisi?
* Laki on annettu ainostaan juutalaisille, jos et ole juutalainen, etkä myöskään Jumalan kansaa, sinun lain kanssa askartelu ei hyödytä sinua ollenkaan!
Tiodoksi ettei yhtäkään juutalaista ollut kun Laki annettiin se on teidän hellareiden hapatusta elikkä laki koskee meitä kaikkia.