Hei
Auttakaa!
Kertokaa miten paljon menestysteologia vaikuttaa helluntailaisuuden opetuksessa, vai riippuuko se esim.seurakunnasta? Olen ymmärtänyt että ainakin City-seurakunnissa enemmän tällaista painotusta olisi? (entä Suur-Helsingin seurakunta?)
Luin Mika Taljan (Kauhajoen hell.srk pastori) Kirjan "Voiman keskipisteessä", siinä jonkin verran korostettiin demonien ulosajoa,mutta ei suoraan sanottu että kaikki sairaus olisi saatanasta. tosin hän kyllä kirjoitti, että antamalla kymmenyksiä, saa itsekin taloudellista etua myöhemmin. Muuten tosi hyvä ja elävää uskoa vahvistava kirja.
Olen luterilainen, mutta tympääntynyt raamattukriittisiin ja aneemisiin jumalanpalvelusmenoihin (poikkeuksena tuomasmessu) ja siihen ettei Pyhälle hnegelle oikein anneta sijaa toimia, ainakaan tavallisessa jumiksessa. kaikki rukoukset kirjoitettu valmiiksi kapulakieleen, virret laahaavia..
myöskään seurakuntayhteys ei oikein toteudu, ja kirkkoon kun menee ei kovin riemullisesti oteta vastaan, tervehditä tms.toisin kuin hell.srk:ssa ilmapiiri on avoimen rakastava ja siellä
on iloista ja elävää ylistystä, puhutaan uskon perusasioista "sydämeltä" (ei kaikkea paperista lukien) ja lapsillekin aina ohjelmaa.
Nyt olen herännyt tähän menestysteologian ansaan, vaikka aiemmin juoksin Jalovaaran tilasuuksissa ja kannatin NokiaMissiota ym. Mietin minkä verran samaa pohjaa on helluntailaisuudessa, siellä kun karismaa korostetaan voimakkaasti. en haluaisi mennä ojasta allikkoon vaan pitäytyä raittiissa opissa. Kertokaa minulle helluntaisrk:laiset, opetetaanko teillä
1) että kaikki sairaudet ja ongelmat ovat perkeleen aiheuttamia ja niistä päästään eroon ajamalla se pois
2) että kun uskot tarpeeksi, elät synnittömästi etkä voi sairastua, ja menestys taloudellisesti ym.
-Tämä on aivan muuta kuin ristin teologia!!
Menestysteologiaan kuuluu muitakin harhoja mm.Jeesuksen asemasta, mutta nuo 1 ja 2 -kohdat ovat käytännöllisiä ja helppo erottaa.
Kiitos vastaajille!!
Menestysteologia helluntailaisten
39
3812
Vastaukset
- relu 20v
mukana Helluntaisrk:ssa, ja minun kuulemani opetukset noihin viittaamiisi asioihin ovat:
1. Ei kaikki sairaudet ja ongelmat ole perkeleen aiheuttamia. Ihminen voi omilla valinnoillaankin aiheuttaa itselleen ongelmia.
2. Niin kauan kuin elämme täällä ajallisessa elämässä ja tässä lihan ruumiissa, emme kykene elämään synnittömästi, sillä kuten Paavalikin asian ilmaisee Room 7. luvussa, meidän lihassamme asuu synti, joka meidän tulee hengellä kuolettaa niin ettei se pääse hallitsemaan.
Eikä uskoontulo takaa taloudellista menestystäkään automaattisesti.- jaikali
No niin ja tähän kuuluu lisätä yksi sana; Aamen!
- PääkonttorinMies
Kun haluat tervehenkiseen helluntaiseurakuntaan, suuntaa Suomen Helluntaikirkkoon kuuluvaan seurakuntaan. Tämä on laadun tae.
Älä pysähdy siihen, jos kuulet puheita menestysteologiasta ja niiden mahdollisesta vaikutuksesta helluntaherätyksessä.
Helluntaiseurakunnat eivät ole menestysteologisia.
Olen itse sisällä seurakunnan opetus toiminnassa ja tiedän varsin tarkasti sen linjan, jota siellä noudatetaan.
Menestysteologian keskeisin piirre on taloudellisen menestymisen korostaminen ja sekä opetukset siitä, ettei tuon opin omaksuneen ihmisen tarvitse sairastaa. Sen lisäksi opetuksessa tulee usein esille New Agesta tuttu ajatus ihmisen Jumaluudesta.
Tämä ei ole helluntaiseurakuntien oppi vähimmässäkään määrin!
Olen huomannut, että menestysteologin maineen saa nykyään aika helpolla.
Ei tarvitse, kuin olla "uskon henkinen"(joka sinänsä on täysin Raamaatullista), niin jo olet menestysteologi.
Jos opetat, että Jumala voi siunata sinua ja Jumalan tahto on, parantaa sinut, niin toiset pitävät tätä menestysteologiana.
Eihän asia näin ole.
Kyllä me voimme Jumalalta pyytää terveyttä ja sitä, että hän meitä siunaisi myös taloudellisesti.(ei tarkoita rikastumista)
On erotettava kaksi eri asiaa toisistaan.
Tavoitella menestymistä ja kiinnittää huomio siihen tai kiinnittää huomio Jeesukseen ja uskoa Jumalan huolenpitoon, että hän antaa meille sen mitä me tarvitsemme, eikä meiltä mitään puutu.
25 "Sen tähden minä sanon teille: älkää huolehtiko hengestänne, siitä mitä söisitte tai joisitte, älkää ruumiistanne, siitä millä sen vaatettaisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?
26 Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä, eivät ne leikkaa eivätkä kokoa varastoon, ja silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ja olettehan te paljon enemmän arvoisia kuin linnut!
27 Kuka teistä voi murehtimalla lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa?
28 "Mitä te vaatetuksesta huolehditte! Katsokaa kedon kukkia, kuinka ne nousevat maasta: eivät ne näe vaivaa eivätkä kehrää.
29 Minä sanon teille: edes Salomo kaikessa loistossaan ei ollut niin vaatetettu kuin mikä tahansa niistä.
30 Kun Jumala näin pukee kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna joutuu uuniin, niin tottahan hän teistä huolehtii, te vähäuskoiset! 31 "Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?'
32 Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä.
Tämä on tärkein jae:
33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.
Jos olet löytänyt hengellisen kodin helluntaiseurakunnasta, niin käy siellä ja nauti täysin siemauksin sen kodin lämmöstä ja huolenpidosta.
Älä anna ihmisten puheiden sinua pettää tai hämmentää millään tavalla.
Ehkä sielunvihollinekin on huomannut, että sinulla on hyvä ja läheinen yhteys seurakuntaan ja haluaa nyt tuhota sen sellaisten ihmisten kautta, jotka ovat jostain syystä ottaneet tehtäväkseen hajottaa seurakuntaa puheillaan ja kirjoituksilaan.
Siunausta ja kaikkea hyvää sinulle.- paha oppi
>Psalmi50.15 " Älä pysähdy siihen, jos kuulet puheita menestysteologiasta ja niiden mahdollisesta vaikutuksesta helluntaherätyksessä."
Pysähtyminen ei aina ole oikea toimintatapa, mutta asioiden tutkinen ja varmistaminen on hengellisesti viisasta. Ei kannata pysähtyä ja jäädä sellaiseen seurakuntaan, jossa ei anneta arvoa raamatun evankeliumille.
Kannattaa tutkia pitääkö todella paikkaansa sellainen väite, että jossakin seurakunnassa opetetaan menestysteologiaa. Se edellyttää että tiedät mitä on kristillinen evankeliumi ja että tiedät mitä menestysteologia on, jotta osaat erottaa ne toisistaan.
>Psalmi50.15 "Helluntaiseurakunnat eivät ole menestysteologisia."
Tuo on useimmiten aivan totta. Helluntaiseurakunnat ovat veljeskokouksissaan yhdessä ottaneet sen kannan, etteivät he hyväksy menestysteologia nimellä tunnettua harhaoppia.
On kuitenkin muutamia helluntaiseurakuntia, joissa työskentelee menestysteologisia pastoreita opettaen menestysteologiaa. Se on mahdollista, koska helluntaiseurakunnat ovat itsenäisiä.
On myös sellaisia helluntaiseurakuntia, jotka tekevät yhteistyötä menestysteologisten seurakuntien kanssa. Karta myös sellaisia.
Psalmi50.15 "Menestysteologian keskeisin piirre on taloudellisen menestymisen korostaminen ja sekä opetukset siitä, ettei tuon opin omaksuneen ihmisen tarvitse sairastaa. Sen lisäksi opetuksessa tulee usein esille New Agesta tuttu ajatus ihmisen Jumaluudesta.
Tämä ei ole helluntaiseurakuntien oppi vähimmässäkään määrin!"
Totta, helluntaiherätyksen oppi ei ole tuollainen.
>Psalmi50.15 "Olen huomannut, että menestysteologin maineen saa nykyään aika helpolla.
Ei tarvitse, kuin olla "uskon henkinen"(joka sinänsä on täysin Raamaatullista), niin jo olet menestysteologi."
Tuossa on kyse siitä, että menestysteologit joskus väittävät olevansa vain uskon henkisiä ja huutavat suureen ääneen että heitä sen tähden vainotaan. Heistä ei pidetä sen tähden, että he opettavat toista evankeliumia, eksyttävät ihmisiä pois pelastuksesta.
>Psalmi50.15 "Jos opetat, että Jumala voi siunata sinua ja Jumalan tahto on, parantaa sinut, niin toiset pitävät tätä menestysteologiana.
Eihän asia näin ole."
Oikeasta raamatullisesta asiasta voidaan tehdä harhautuneiden käsissä kovin kiero ja omituinen oppi. Menestysteologit opettavat että sairautta ei saa tunnustaa, eikä saa uskoa olevansa sairas, vaan sairaan pitäisi vaikka hampaat irvistyksessä kaikkien kipujen keskellä vaan ääneen toistaa "Olen terve, olen terve."
>Psalmi50.15 "Kyllä me voimme Jumalalta pyytää terveyttä ja sitä, että hän meitä siunaisi myös taloudellisesti.(ei tarkoita rikastumista) "
Sairaan on hyvä hakea apua sieltä mistä apua saa, pyytämällä rukouksen kautta Jumalaa parantamaan.
>Psalmi50.15 "On erotettava kaksi eri asiaa toisistaan.
Tavoitella menestymistä ja kiinnittää huomio siihen tai kiinnittää huomio Jeesukseen ja uskoa Jumalan huolenpitoon, että hän antaa meille sen mitä me tarvitsemme, eikä meiltä mitään puutu."
Menestysteologit eivät tyydy siihen, että he ottaisivat vain sen kaiken mitä tarvitsevat, vaan he haluavat kerätä aittansa täyteen kaikkea maallista rikkautta. He tahtovat mahdollisimman paljon rahaa itselleen, eivät antaakseen sitä pois, vaan pitääkseen kaiken itsellään. Muille he kyllä opettavat miten suuren siunauksen rahan antaminen tuottaa, mutta he tekevät sen vain sen tähden, että saisivat muiden ihmisten rahat itselleen. Siksi heitä sanotaan myös ahneusteologeiksi.
Näin sanoo raamattu:
Matteus 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
>Psalmi50.15 "Tämä on tärkein jae:
33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin."
Tässä on se sama jae vanhan käännöksen mukaan:
Matteus 6:33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Tuo on totta, sen sijaan että etsittäisiin kaikkein komeinta mersua, upeinta kartanoa, kauneinta vaimoa, olisi parempi etsiä ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan.
>Psalmi50.15 "Älä anna ihmisten puheiden sinua pettää tai hämmentää millään tavalla.
Ehkä sielunvihollinekin on huomannut, että sinulla on hyvä ja läheinen yhteys seurakuntaan ja haluaa nyt tuhota sen sellaisten ihmisten kautta, jotka ovat jostain syystä ottaneet tehtäväkseen hajottaa seurakuntaa puheillaan ja kirjoituksilaan.
Siunausta ja kaikkea hyvää sinulle. "
Jos kyseessä sattuu olemaan sellainen helluntaiseurakunta, jossa opetetaan menestysteologiaa, on turvallisinta vaihtaa seurakuntaa. Vähäinen hapatus voi turmella koko ihmisen.
1.Kor. 5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu. paha oppi kirjoitti:
>Psalmi50.15 " Älä pysähdy siihen, jos kuulet puheita menestysteologiasta ja niiden mahdollisesta vaikutuksesta helluntaherätyksessä."
Pysähtyminen ei aina ole oikea toimintatapa, mutta asioiden tutkinen ja varmistaminen on hengellisesti viisasta. Ei kannata pysähtyä ja jäädä sellaiseen seurakuntaan, jossa ei anneta arvoa raamatun evankeliumille.
Kannattaa tutkia pitääkö todella paikkaansa sellainen väite, että jossakin seurakunnassa opetetaan menestysteologiaa. Se edellyttää että tiedät mitä on kristillinen evankeliumi ja että tiedät mitä menestysteologia on, jotta osaat erottaa ne toisistaan.
>Psalmi50.15 "Helluntaiseurakunnat eivät ole menestysteologisia."
Tuo on useimmiten aivan totta. Helluntaiseurakunnat ovat veljeskokouksissaan yhdessä ottaneet sen kannan, etteivät he hyväksy menestysteologia nimellä tunnettua harhaoppia.
On kuitenkin muutamia helluntaiseurakuntia, joissa työskentelee menestysteologisia pastoreita opettaen menestysteologiaa. Se on mahdollista, koska helluntaiseurakunnat ovat itsenäisiä.
On myös sellaisia helluntaiseurakuntia, jotka tekevät yhteistyötä menestysteologisten seurakuntien kanssa. Karta myös sellaisia.
Psalmi50.15 "Menestysteologian keskeisin piirre on taloudellisen menestymisen korostaminen ja sekä opetukset siitä, ettei tuon opin omaksuneen ihmisen tarvitse sairastaa. Sen lisäksi opetuksessa tulee usein esille New Agesta tuttu ajatus ihmisen Jumaluudesta.
Tämä ei ole helluntaiseurakuntien oppi vähimmässäkään määrin!"
Totta, helluntaiherätyksen oppi ei ole tuollainen.
>Psalmi50.15 "Olen huomannut, että menestysteologin maineen saa nykyään aika helpolla.
Ei tarvitse, kuin olla "uskon henkinen"(joka sinänsä on täysin Raamaatullista), niin jo olet menestysteologi."
Tuossa on kyse siitä, että menestysteologit joskus väittävät olevansa vain uskon henkisiä ja huutavat suureen ääneen että heitä sen tähden vainotaan. Heistä ei pidetä sen tähden, että he opettavat toista evankeliumia, eksyttävät ihmisiä pois pelastuksesta.
>Psalmi50.15 "Jos opetat, että Jumala voi siunata sinua ja Jumalan tahto on, parantaa sinut, niin toiset pitävät tätä menestysteologiana.
Eihän asia näin ole."
Oikeasta raamatullisesta asiasta voidaan tehdä harhautuneiden käsissä kovin kiero ja omituinen oppi. Menestysteologit opettavat että sairautta ei saa tunnustaa, eikä saa uskoa olevansa sairas, vaan sairaan pitäisi vaikka hampaat irvistyksessä kaikkien kipujen keskellä vaan ääneen toistaa "Olen terve, olen terve."
>Psalmi50.15 "Kyllä me voimme Jumalalta pyytää terveyttä ja sitä, että hän meitä siunaisi myös taloudellisesti.(ei tarkoita rikastumista) "
Sairaan on hyvä hakea apua sieltä mistä apua saa, pyytämällä rukouksen kautta Jumalaa parantamaan.
>Psalmi50.15 "On erotettava kaksi eri asiaa toisistaan.
Tavoitella menestymistä ja kiinnittää huomio siihen tai kiinnittää huomio Jeesukseen ja uskoa Jumalan huolenpitoon, että hän antaa meille sen mitä me tarvitsemme, eikä meiltä mitään puutu."
Menestysteologit eivät tyydy siihen, että he ottaisivat vain sen kaiken mitä tarvitsevat, vaan he haluavat kerätä aittansa täyteen kaikkea maallista rikkautta. He tahtovat mahdollisimman paljon rahaa itselleen, eivät antaakseen sitä pois, vaan pitääkseen kaiken itsellään. Muille he kyllä opettavat miten suuren siunauksen rahan antaminen tuottaa, mutta he tekevät sen vain sen tähden, että saisivat muiden ihmisten rahat itselleen. Siksi heitä sanotaan myös ahneusteologeiksi.
Näin sanoo raamattu:
Matteus 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
>Psalmi50.15 "Tämä on tärkein jae:
33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin."
Tässä on se sama jae vanhan käännöksen mukaan:
Matteus 6:33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
Tuo on totta, sen sijaan että etsittäisiin kaikkein komeinta mersua, upeinta kartanoa, kauneinta vaimoa, olisi parempi etsiä ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan.
>Psalmi50.15 "Älä anna ihmisten puheiden sinua pettää tai hämmentää millään tavalla.
Ehkä sielunvihollinekin on huomannut, että sinulla on hyvä ja läheinen yhteys seurakuntaan ja haluaa nyt tuhota sen sellaisten ihmisten kautta, jotka ovat jostain syystä ottaneet tehtäväkseen hajottaa seurakuntaa puheillaan ja kirjoituksilaan.
Siunausta ja kaikkea hyvää sinulle. "
Jos kyseessä sattuu olemaan sellainen helluntaiseurakunta, jossa opetetaan menestysteologiaa, on turvallisinta vaihtaa seurakuntaa. Vähäinen hapatus voi turmella koko ihmisen.
1.Kor. 5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.Tiedän kyllä mikä menestysteologia on ja osaan eroittaa sellaiset julistajat varsin nopeasti.
Korostin kirjoituksessani sitä, että helluntaiseurakunnat eivät hyväksy tälläistä oppia, vaan päinvastoin ovat selkeästi erimieltä tästä.
Yksittäisissä seurakunnissa voi joskus vierailla opettajia, joilla voi olla menestysteologi taustaa tai painotusta, mutta ei se tarkoita silti sitä, että seurakunta oli harha oppinen.
Mielestäni jatkuva "varuillaan" olo ja opetusten kriittinen tarkkailu ei ole raitista.
Meissä uskovissa asuu Jumalan Henki, joka meitä ohjaa ja meidän seurakuntamme oppi on lähtökohdittain raitista, joten me voimme olla ihan rauhassa omissa seurakunnissamme.
Jos jotain väärää opetusta on liikkeellä, niin kyllä seurakunnan johtajat ja meissä asuva Jumalan Henki meitä ohjaa ja varjelee meidät totuudessa.
Puheet siitä, että tulisi tarkkailla opetusta ja sitä mukaa vaihtaa seurakuntaa ovat aika vahingollisia.
Emme me ohjaa ketään poispäin seurakunnasta, vaan seurakuntaan sisään ja siellä myös pysymään, koska seurakunta on yksi hengellisen kasvun peruspilareista.
On ihmisiä, jotka säikkyvät ja muuttuvat aroiksi omaa seurakuntaansa kohtaan, jos kokoajan pelotellaan väärillä opeilla ja väärillä hengillä.
Kaikki opetus on vajavaista ja Pyhä Henki jakaa sitä vajavaisesta opetuksesta seurakuntalaisille Hengellistä ravintoa.
Jätetään ruodot lautasen reunalle ja syödään se mikä on hyvää.
- Nimetön
Edelisessä viestissä (Hei) oli sanottu se mitä its ajatelin.
Haluan sanoa vielä, että ei ole olemassa täydelistä seurakuntaa. Itse kuulun helluntaiseurakuntaan ja eräs vieraileva pastori sanoi (ja olen hänen kanssaan samaa mieltä) että seurakunnassamme on kylmä henki.
Se seurakunta on minulle kuitenkin koti vaikka se ei ole täydellinen.
Mutta meillä on kokemusta myös menestysteologiasta. Haimme jokin aika sitten toista pastoria. Saimme pastorin, jonka opetuksesta monet pitivät, mutta oli niitä jotka keräsivät tietoa hänen opetuksistaan ja sanoivat sitä menestys teologiseksi.
Itse koin hengessä, että hänen opetuksessaan menee jotakin väärin, mutta en tiennyt mitä. Hänet meinattiin erotaa, mutta monet seurakuntalaiset nousivat sitä ajatusta vastaan. Tästä syntyi kriisi seurakunnassa. Vanhimmisto ei lopulta erotanut häntä, muttä hän lähti itse.
Kriisin jälkeen monet eivät enää käyneet vähään aikaan seurakunnassa.
Tämän jälkeen seurakunta puhdistui jollain tavalla ja seurakunta uudistui, mutta kuten sanoin ei se viläkään ole täydelinen. Mutta se on koti.
Pastori perusti uuden seurakunnan joka on täysin menestys teologinen ja monia minunkin tuttujani ja monia seurakuntalaisia lähti hänen perässään tähän uuteen seurakuntaan, joka ei sano itseään edes seurakunaksi vaikka toimii kuten seurakunta.
Pyrin itse Jumalan tuntemiseen ja toimimaan yli seurakunta rajojen. Kaikki me kunnioitamme samaa Jumalaa ja kaikilla meillä on sama vapahtaja Jeesus Kristus. Itseasiassa olen tutustunut jopa ortodoksi piispaan.
Teetpä minkä ratkaisun tahansa, tee se Totuutta etsien. viesti missä vilpittömän oloisesti kysellään...
Totta on, että vaikka menestysteologia sinänsä ei kuulu helluntaiseurakunnan opilliseen näkemykseen, ainakaan äärimuodossa missä todella voidaan puhua menestysteologiasta, joitain menestysteologisia vaikutuksia ja korostuksia voi yksittäisissä helluntaiseurakunnissa kuitenkin olla, riippuen paimenista eli ensisijassa vanhimmistosta ja sitten myös srk:n johtajasta, niistä jotka siellä opettavat ja kyseisen seurakunnan jäsenistä joista seurakunta koostuu.
Vanhimmistolla on suuri vastuu millaisen julistuksen se hyväksyy.
Menestysteologiaksi kuitenkin leimataan sellaistakin mikä ei sitä ole. Jotkut ovat tässö asiassa suorastaan yliherkkiä ja pyrkivät leimaamaan menestysteologeiksi puhujia joiden sanomaa eivät kykene ottamaan vastaan.
Ei kaikki opetus suun tunnustuksesta ole menestysteologiaa, esimerkiksi.
Terve kristillisyys on aina karismaattista. Karisma tarkoittaa henkilahjoja eli armolahjoja. Kristillinen seurakuntaelämä perustuu Pyhän Hengen työlle. Helluntaiseurakuntien kohdalla vaara piilee siinä että kun armolahjoja korostetaan joillekin tulee tuntuma että vasta kielilläpuhuminen tekee minusta muiden silmissä tosi uskovan jne.
Sinänsä oikean asian vääränlainen korostaminen johtaa epäterveisiin ilmiöihin, alitajuisesti ja tiedostamattaan ihminen ryhtyy tuottamaan sielustaan kielilläpuhumista ja muuta hengelliseltä näyttävää toimintaa, ollakseen muiden kanssa tasavertainen, yhtä hengellinen tai ehkä hengellisempi.
Seurauksena on vinoutumia.
Tämän välttämiseksi on syytä korostaa Kristusta, aina uudestaan Kristusta kaiken lähtökohtana, keskuksena ja päämääränä.
Jokainen on tasavertainen ja hyväksytty armon pohjalta.
Armolahjat vaikuttaa Pyhä Henki ja ne eivät tee kenestäkään yhtään enempää tai paremmin uskovaista kuin joku jonka elämässä armolahjat eivät (ainakaan yhtä ilmeisellä tavalla) ole näkyvissä.
Hyvä on muistaa että myös sielullisuuden pelko voi olla sielullista.
Hengellisyyttä ei mitata ulkonaisten merkkien mutta ei myöskään niiden puuttumisen mukaan. Esimerkiksi hillitty ja tasainen, eleetön äänenkäyttö ei ole yhtään hengellisempää kuin huutaminen.
Jeesus oli sydämeltään nöyrä ja hiljainen. Ok.
Jeesus uhrasi väkeviä rukouksia - joskus jopa huutaen. Ok.
Onko kyse raamatullisuudesta jos kykenen kuuntelemaan vain hiljaisia, hillitysti asiansa esittäviä puhujia? Ei. Onko kyse raamatullisuudesta jos ainoastaan kovaääniset puhujat ovat minusta hengellisiä? Ei. Kummassakin tapauksessa voi olla kyse kuulijan omasta sielusta, hänen henkilökohtaisista mieltymyksistään, samalla tavalla kuin kummankin puhujan kohdalla voi olla kyse persoonallisuudesta, yksilöllistä ominaisuuksista ja omaksutuista tavoista.
Meidän tulee oppia kuuntelemaan Jumalaa kaikenlaisen julistuksen kautta ja vapautua asenteellisista sidonnaisuuksista. Kun emme kiinnitä huomiota epäolennaisiin seikkoihin vaan haluamme tulla Pyhän Hengen ravitsemiksi opimme sitten kyllä erottamaan mikä on hyvää ja tervettä, mikä ei.
- - -
Henkilökohtainen näkemykseni on että jos Jeesuksen voiton tunnustamista ja oikean kristillisen asenteen omaksumista oltaisiin terveesti opetettu menneinä vuosikymmeninä, niin ei olisi päässyt syntymään tai ainakaan saanut niin suurta suosiota harha, mikä yksipuolisesti keskittyy suun tunnustukseen.
Menestysteologian harhaan kuuluu että painopiste on ihmisessä, koska "Kristus on siirtänyt valtansa ja auktoriteettinsa omilleen" ja meidän pitää, uskollamme, saada aikaan jumalallisten asioiden toteutuminen. Kun painopiste näin asetetaan Jeesuksesta kristityn uskoon ei enää ole kyse Jumalan vaikuttamasta uskosta ja siinä toimimisesta vaan sielullisen uskon voimasta.
Ajattelen että meissä kyllä on Kristuksen auktoriteetti. Mutta on suuri ero sanoilla "meissä" ja "meillä". Jeesus on tehnyt meidät OSALLISIKSI vallastaan ja Pyhä Henki toteuttaa kauttamme jumalallisia asioita, mutta Hän ei ole SIIRTÄNYT valtaansa meille. Kuten puun luonto vaikuttaa ja toimii oksissa, jos yhteys on terve, niin mekin saamme ottaa vastaan Kristuksen luontoa ja hengellistä voitelua ja sitten voi tapahtua asioita mitä ei tapahdu ilman uskon henkeä.
TÄRKEINTÄ ON YHTEYS JEESUKSEEN. Ainoastaan silloin kun tämä yhteys pelaa on kyse Jeesuksen vaikuttamasta uskosta, ei sielullisesta uskottelusta.
Ei ole Jumalan tahto esimerkiksi se, että uskova hokee itselleen, vaikka vain ajatuksissaankin, että minä olen aina epäonnistunut ja todennäköisesti tulen aina epäonnistumaan, ei minusta ole mihinkään. Kuitenkin hän rukoilee että Jumala auttaisi häntä. Mutta kuinka Jumala voi häntä auttaa, kun hän itse aktiivisesti kieltää itseltään Jumalan avun kiroten elämäänsä? On tärkeää kuinka asennoidumme, koska Jumala odottaa osallistumistamme, suostumistamme niihin hengenmaailman lakeihin, jotka Hän on asettanut. Ei voi odottaa siunausta jos kiroaa itseään. Tietysti Jumala ymmärtää heikkoutemme ja Hän voi puhutella ja auttaa ihmistä oikeaan ymmärrykseen että tämä luopuisi itsensä kiroamisen synnistä ja alkaisi uskoa Jumalan mahdollisuuksiin.
Olen myös sitä mieltä, että sairaudet joskus johtuvat väärästä asennoitumisesta ja siitä, ettei niitä olla vastustettu, vaan on jotenkin ikäänkuin hurskastellen jopa leuhkittu sillä, että Jumala nyt minua kouluttaa ja kasvattaa sairauden kautta. Sillä tavalla on hyväksytty vihollisen kiusaava työ omaan elämään. Itse olen kokenut sairauden väistymistä kun olen kieltäytynyt ottamasta sitä vastaan ja julistanut Jeesuksen voittoa sen yli. Se ei kuitenkaan ole mikään kaava enkä sano että sairautta aina pitää vastustaa niin kuin Saatanaa vastustetaan tai että Jumala EI KOSKAAN käytä sairautta kasvattamiseemme.
No niin. Minua on sanottu äärikarismaatikoksi ja jopa menestysteologiksi tuollaisten asioiden vuoksi. Mutta tosiasia on että Raamattu puhuu näistä. Ja jos näitä asioita olisi terveesti ja Kristuskeskeisesti opetettu olisimme välttyneet monilta ylilyönneiltä mitä nyt on tullut "MENETYSTEOLOGIAN" vastaliikkeeksi.
* Menetysteologia ei ole yhtään raamatullisempaa kuin menestysteologiakaan. Kumpikin on vääristymä. Jeesus puhui hengellisestä köyhyydestä ja Hän puhui vallasta jonka Hän antaa omilleen. Jos nämä erotetaan toisistaan ja yksipuolisesti korotetaan jompaa kumpaa - silloin keskitytään oppiin ja korostuksiin Jeesuksen sijasta. Tien kummallakin puolella on oja. Jos keskityään Jeesukseen ja rakastetaan Häntä totuudessa silloin pysytään tiellä ja kumpikin puoli (menetys ja menestys) toteutuvat toistensa yhteydessä.
Me elämme Jeesuksen voitossa siinä määrin kuin olemme Hänen voittamiaan. Oksa on itsessään täysin köyhä - mutta saa puun yhteydessä, riippuvaisena siitä mitä yhteys tarjoaa, mitä runko sille lahjoittaa, ottaa vastaan ja omaksua koko täyteyden:
"Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää."
Ef.1:22-23.
"...että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä."
Kol.2:2-3.
Hebrealaiskirje 11:1 on ihana kohta toimivasta uskosta.
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy."
Mistä tässä pohjimmiltaan on kyse? Edellä on juuri puhuttu lujasta luottamuksesta, että saamme Jeesuksen veren kautta käydä kaikkeinpyhimpään. Siksi voimme järkähtämättä pysyä toivon tunnustuksessa. Hän joka antoi lupauksen on uskollinen. Hebrealaiskirjeen luku 10.
Tämä on se minkä mukaan meidän pitää ojentautua. Uskoa, että Jeesus on kanssamme. Ja että Jeesus joka on kanssamme on voittoisa Jeesus. Häntä katsellen me muutumme. Emme voi manipuloida emmekä pakottaa Jumalaa tekemään oman mielemme mukaisia voittoja elämässämme, paljon suurempaa ja kerrassaan ihanaa on levätä Hänen varassaan tietoisena, että mikään ei voi minua erottaa Hänen rakkaudestaan - ei mikään, jos en itse käännä selkääni. Se on todellisesti voittoisaa elämää.
* Että joku opettaa ristiä itselleenkuolemisen siunattuna tienä missä opimme kuuliaisuutta kärsimisen kautta, ei tarkoita, että hän välttämättä olisi epähengellinen menetysteologi.
* Että joku opettaa ylösnousemustodellisuuden omaksumista missä voitamme vihollisen juonet ylistyksen kautta, ei tarkoita, että hän välttämättä olisi epähengellinen menestysteologi.
Kumpikin puoli on osa samaa totuutta - ja kummankin puolen vääränlainen korostaminen sen mukaan mikä meitä ihmisinä miellyttää ja mikä sen vuoksi tuntuu enemmän oikealta ja hurskaalta opilta, johtaa vinoutumiin ja tuo ongelmia: puoluemielisyyttä, ym.
- - -
En ole helluntailainen, mutta haluan vastata esittämääsi kahteen kysymykseen.
1) Näkemys mikä minulle on muotoutunut Raamattua lukemalla, rukoilemalla ja hengellisen kokemuksen kautta, on, että sairaudet ja ongelmat ovat perkeleen aiheuttamia. Synti ja sairaus tuli maailmaan lankeemuksen kautta. Synnymme turmeltuneeseen ja epätäydelliseen maailmaan. Sairauksista ja ongelmista ei kuitenkaan päästä eroon ajamalla niitä pois. Loppuun asti olemme ja elämme vajavaisen maailman keskellä ja joudumme ihmisinä kokemaan ahdistusta ja kärsimystä. Tämän ahdistuksen ja kärsimyksen alaisen maailman keskellä Jeesuksen voitto ilmenee ensisijaisesti siinä, että saamme ja voimme vaikeuksienkin keskellä iloita koska syvin ilomme ei ole sidottu olosuhteisiin ja riippuvainen niistä vaan Kristuksesta, joka on kanssamme. Mutta myös niin, että - kun ensisijainen on kohdallaan emmekä keskity etsimään ihmeitä vaan Jeesuksen tuntemista - koemme myös parantumista ja ongelmien väistymistä.
2) En usko että terveys ja taloudellinen menestys olisivat riippuvaisia siitä kuinka paljon uskon tai kuinka synnittömästi elän. Mutta jos kiinnityn taivaalliseen uskoon, mikä on Jumalan antama lahja, siitä ammennan ja sitä todeksi elän, sekä kuuliaisuudessa ja rakkaudessa Jeesukseen antaudun ristin tielle missä Pyhä Henki voittaa kiusaukseni joita en itse pystyisi voittamaan, kyllä asenteellani on merkityksensä. Tottelemattomuus, piittaamattomuus, penseys, lihallisuus, antautumaton sydämen asenne, puolisydämisyys, synneissä eläminen ja lankeemusten puolustelu, tahalliset kompromissit - ovat asioita joiden kautta vihollinen pääsee ryöstämään ja turmelemaan kaikkea minkä Jumala on uskovan elämään antanut tai tahtoisi antaa.
Käsityksen ja kokemuksen mukaan mikä minulla helluntailiikkeestä ja sen opetuksesta on, sanoisin, että liikkeen julistus noudattelee melko pitkälle näitä linjauksia, mitä olen itsekin omaksunut.
Armolahjoja (varsinkin kielilläpuhumista) helluntailiikkeessä korostetaan ehkä vähän enemmän mitä minä korostan, mutta en sano että se olisi sinänsä puute tai vääryys. Voihan olla että puute on siinä asiassa minun puseroni alla.
Korostetaan mitä tahansa tärkeintä kuitenkin on, että julistetaan Jeesusta - ei ihmisen uskoa - ja pelastusta armon perusteella, lahjana!
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa..."
Ef.1:3.- -väsynytkirjoittaja-
Menestysteologit usein pyrkivät vakuuttelemaan, että samasta uskosta olisi kyse, että he vaan tuovat asian eri tavalla esille. Jos riittävän paljon valehdellaan ja jos riittävän paljon valheita kuunnellaan, niin Mormonit ja Jehovan todistajatkin saattavat vakuuttaa sinisilmäisen ja herkkäuskoisen ihmisen uskomaan vaikka kuun juustoksi.
Monet mummot tuumivat menestysteologeja kuullessaan ja katsellessaan: "Kyllä ne kummia puhuvat, mutta onhan heilläkin raamatut käsissään ja he niin kauniisti puhuvat Jeesuksesta."
Monen uskovan ihmisen mielestä ei se riitä, että puhutaan kauniisti Jeesuksesta, vaan pitäisi pysyä Jeesuksessa ja raamatun evankeliumissa. Mutta jos ihminen ei oikein tunne evankeliumia, niin hänen korvissaan mikä tahansa puhe on kelvollista ja vastanotettavaa, kunhan vain jotakin uskosta höpistään.
Menestysteologeille ei raamatun evankeliumi riittänyt, he kirjoittivat oman versionsa siitä, mutta he eivät koonneet sitä yhdeksi ainoaksi kirjaksi, kuten Jehovan todistajat tekivät, vaan he esittävät oman evankeliumista Kenneth Haginin kirjojen välityksellä.
He kyllä puolustelevat itseänsä, mutta eivätkö myös Jehovan todistajat ja Mormonit toimi samalla tavalla.
Jos olisit itse kuuntelemassa ja kokemassa menestysteologisessa seurakunnassa, mitä siellä opetetaan ja näkisit miten siellä toimitaan, uskon että olisit aika pian sieltä pois lähtemässä. Ei kukaan jaksa loputtomiin valheita, lupauksia ja petoksia. Hyvin monet ihmiset näkevät tuollaisessa seurakunnassa aikansa oltuaan, etteivät sairaat parannu menestysteologien menetelmillä. Monet näkevät, ettei myöskään ole mahdollisuutta rikastua, sillä opetuksella, että pitää mahdollisimman paljon antaa rahaa seurakunnan pastorille, eikä myös silläkään opetuksella, että suu vaahdossa karjutaan ja vaaditaan saatanaa irrottamaan otteensa lompakosta. Seurakunnan omistaja kyllä rikastuu ja se on hänen tarkoituksensa.
Moni menestysteologi on luopunut harhastaan, kun on sairastunut. Ei se ole heitä auttanut vaikka he ovat ääneensä käheäksi huutaneet "En ota vastaan, en tunnusta tätä sairautta." Eikä sekään ole heitä auttanut, että heidän seurakuntalaisensa ja työtoverinsa ovat alkaneet syyttää heitä heikkouskoisiksi, kun he ovat suostuneet ottamaan sairauden vastaan.
Joillakin ihmisillä on joskus ollut kummallinen tapa katsoa asioita, he ajattelevat, että jos ei hyväksytä menestysteologiaa, on ainoana vaihtoehtona kurjuus, köyhyys ja nälkä ja kalvavat sairaudet.
Sellaisilta ihmisiltä tahdon kysyä, oletteko koskaan kuulleet helluntailaisuudesta ?
Helluntailaiset uskovat mm.
Sairaiden parantumiseen:
Jumala voi rakkautensa ja armonsa vuoksi parantaa sairaita. Sairaiden puolesta rukoillaan seurakunnassa ja heidät voidaan voidella öljyllä.
Jumalan voimasta:
Jumala voi täyttää uskovan ihmisen Pyhällä Hengellä, jotta hänellä on rohkeutta evankeliumin julistamiseen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Armolahjoihin:
Seurakunnassa voi olla profeettoja, tiedonsanoja, kielillä puhumista, riivaajien ulosajamista jne.
Loppuhuomautus:
Karismaattisuutta on ollut ennen menestysteologian ilmestymistä, sitä on myös ollut menestysteologisen opetuksen vastustamisen alkamisen jälkeenkin.
Itse en jaksaisi uskoa sellaisia vääriä opetuksia, jotka eivät toimi. Menestysteologia lupaa paljon, mutta ei pysty täyttämään lupauksiaan. Sen ovat huomanneet monet ihmiset, jotka ovat kokeilleet menestysteologiaa ja jotka ovat sen jättäneet. - vastauksista ja kommenteista
-väsynytkirjoittaja- kirjoitti:
Menestysteologit usein pyrkivät vakuuttelemaan, että samasta uskosta olisi kyse, että he vaan tuovat asian eri tavalla esille. Jos riittävän paljon valehdellaan ja jos riittävän paljon valheita kuunnellaan, niin Mormonit ja Jehovan todistajatkin saattavat vakuuttaa sinisilmäisen ja herkkäuskoisen ihmisen uskomaan vaikka kuun juustoksi.
Monet mummot tuumivat menestysteologeja kuullessaan ja katsellessaan: "Kyllä ne kummia puhuvat, mutta onhan heilläkin raamatut käsissään ja he niin kauniisti puhuvat Jeesuksesta."
Monen uskovan ihmisen mielestä ei se riitä, että puhutaan kauniisti Jeesuksesta, vaan pitäisi pysyä Jeesuksessa ja raamatun evankeliumissa. Mutta jos ihminen ei oikein tunne evankeliumia, niin hänen korvissaan mikä tahansa puhe on kelvollista ja vastanotettavaa, kunhan vain jotakin uskosta höpistään.
Menestysteologeille ei raamatun evankeliumi riittänyt, he kirjoittivat oman versionsa siitä, mutta he eivät koonneet sitä yhdeksi ainoaksi kirjaksi, kuten Jehovan todistajat tekivät, vaan he esittävät oman evankeliumista Kenneth Haginin kirjojen välityksellä.
He kyllä puolustelevat itseänsä, mutta eivätkö myös Jehovan todistajat ja Mormonit toimi samalla tavalla.
Jos olisit itse kuuntelemassa ja kokemassa menestysteologisessa seurakunnassa, mitä siellä opetetaan ja näkisit miten siellä toimitaan, uskon että olisit aika pian sieltä pois lähtemässä. Ei kukaan jaksa loputtomiin valheita, lupauksia ja petoksia. Hyvin monet ihmiset näkevät tuollaisessa seurakunnassa aikansa oltuaan, etteivät sairaat parannu menestysteologien menetelmillä. Monet näkevät, ettei myöskään ole mahdollisuutta rikastua, sillä opetuksella, että pitää mahdollisimman paljon antaa rahaa seurakunnan pastorille, eikä myös silläkään opetuksella, että suu vaahdossa karjutaan ja vaaditaan saatanaa irrottamaan otteensa lompakosta. Seurakunnan omistaja kyllä rikastuu ja se on hänen tarkoituksensa.
Moni menestysteologi on luopunut harhastaan, kun on sairastunut. Ei se ole heitä auttanut vaikka he ovat ääneensä käheäksi huutaneet "En ota vastaan, en tunnusta tätä sairautta." Eikä sekään ole heitä auttanut, että heidän seurakuntalaisensa ja työtoverinsa ovat alkaneet syyttää heitä heikkouskoisiksi, kun he ovat suostuneet ottamaan sairauden vastaan.
Joillakin ihmisillä on joskus ollut kummallinen tapa katsoa asioita, he ajattelevat, että jos ei hyväksytä menestysteologiaa, on ainoana vaihtoehtona kurjuus, köyhyys ja nälkä ja kalvavat sairaudet.
Sellaisilta ihmisiltä tahdon kysyä, oletteko koskaan kuulleet helluntailaisuudesta ?
Helluntailaiset uskovat mm.
Sairaiden parantumiseen:
Jumala voi rakkautensa ja armonsa vuoksi parantaa sairaita. Sairaiden puolesta rukoillaan seurakunnassa ja heidät voidaan voidella öljyllä.
Jumalan voimasta:
Jumala voi täyttää uskovan ihmisen Pyhällä Hengellä, jotta hänellä on rohkeutta evankeliumin julistamiseen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Armolahjoihin:
Seurakunnassa voi olla profeettoja, tiedonsanoja, kielillä puhumista, riivaajien ulosajamista jne.
Loppuhuomautus:
Karismaattisuutta on ollut ennen menestysteologian ilmestymistä, sitä on myös ollut menestysteologisen opetuksen vastustamisen alkamisen jälkeenkin.
Itse en jaksaisi uskoa sellaisia vääriä opetuksia, jotka eivät toimi. Menestysteologia lupaa paljon, mutta ei pysty täyttämään lupauksiaan. Sen ovat huomanneet monet ihmiset, jotka ovat kokeilleet menestysteologiaa ja jotka ovat sen jättäneet.Voin turvallisin mielin jatkaa oman paikkakuntani helluntaisrk:aan tutustumista ja luulen osaavani erottaa tuon menestysevankeliumin jos sellaista siellä joku julistaa. David Wilkerson muuten pitänyt hyvän puheen aiheesta v.1999, löytyy kristitynfoorumi.fi:ltä (hän kun oli huolissaan myös helluntailiikkeen asemasta tässä harhaopissa).
Olin n.5v sitten eräässä vapaakirkossa kuuntelemassa menestysteologi Charles N´Difon:ia, ja se oli ihan kamalaa menoa. Jälkeenpäin kysyin asiasta pastorilta, joka sanoi ettei heidän seurakuntansa sitoudu N´Difonin oppiin (kaikki sairaus perkeleestä, kaikki paranevat jne.).
Se muuten ihmetyttää, että Patmos-säätiön Pasi Turunen Ja Leo Meller ovat avoimesti mm.Hinniä tukemassa vaikka esim.Turunen on hyvin oivaltanut Jehovan todistajien harhaopin ja siitä kirjankin kirjoittanut, sitten kuitenkin menee toiseen ääripäähän..
No, pääasia on Kristuksen evankeliumi, noudattakaamme sitä ja viekäämme eteenpäin, niin voimme olla turvallisin mielin, ilo ja rauha sydämessä kipeinä ja köyhinäkin ;) - on joku
vastauksista ja kommenteista kirjoitti:
Voin turvallisin mielin jatkaa oman paikkakuntani helluntaisrk:aan tutustumista ja luulen osaavani erottaa tuon menestysevankeliumin jos sellaista siellä joku julistaa. David Wilkerson muuten pitänyt hyvän puheen aiheesta v.1999, löytyy kristitynfoorumi.fi:ltä (hän kun oli huolissaan myös helluntailiikkeen asemasta tässä harhaopissa).
Olin n.5v sitten eräässä vapaakirkossa kuuntelemassa menestysteologi Charles N´Difon:ia, ja se oli ihan kamalaa menoa. Jälkeenpäin kysyin asiasta pastorilta, joka sanoi ettei heidän seurakuntansa sitoudu N´Difonin oppiin (kaikki sairaus perkeleestä, kaikki paranevat jne.).
Se muuten ihmetyttää, että Patmos-säätiön Pasi Turunen Ja Leo Meller ovat avoimesti mm.Hinniä tukemassa vaikka esim.Turunen on hyvin oivaltanut Jehovan todistajien harhaopin ja siitä kirjankin kirjoittanut, sitten kuitenkin menee toiseen ääripäähän..
No, pääasia on Kristuksen evankeliumi, noudattakaamme sitä ja viekäämme eteenpäin, niin voimme olla turvallisin mielin, ilo ja rauha sydämessä kipeinä ja köyhinäkin ;)ihminen näillä palstoilla joskus sanonut.
Sinä ikään kuin jäit "tappiolle" jaikalille ja Psalmi 50.15 :lle tässä keskustelussa omine vääristyneinesi uskonkäsityksinesi helluntaiseurakuntien "menestysteologiasta".
Äläkä mainosta tällä palstalla eksyttävää kristityn foorumia.
"Käskyvallan käyttö on saatanan komentelemista, mikä syrjäyttää Kristuksen Hänen valtaistuimeltaan, ja on verrattavissa Lusiferin kapinaan taivassa."
Näin kertoo meille Juhani Aitomaa omalla kristityn foorumillaan.
Tuolla hengellisen kuoleman foorumilla eksytetään ihmisiä luulemaan että Pyhästä Hengestä uudestisyntyneen asema Kristuksessa ja käskyvallan käyttäminen tarpeen vaatiessa demonien ja pimeyden henkiolentojen väistymiseksi on epäraamatullista "menestysteologiaa" ja kapinointia Jumalaa vastaan.
Kristityn Foorumi on saatanan ja henkivaltojen inspiroima foorumi, varokaa sitä.
- ainakin
Eräs kirkkoon kuuluva perheystävämme kävi kerran tuttavansa kanssa Jehovan todistajien tilaisuudessa. Hän kertoi että siellä ei mistään muusta puhuttukaan kuin omasta menestyksestä ja menestymisestä ja miten heidän uskonsa tulee todistetuksi siinä miten menestyviä he ovat.
Eli ainakin tuossa piirissä on tällaista esillä.- tarpeen mukaan
käyttää käskyvaltaa riivaajahenkiin (kuten esim sellaisten kohdalla jotka ovat olleet saatananpalvelijoita, käyneet henkiparantajilla tms) kuin ajaa kaikki sairaudenhenget ulos!
Aitomaalla ja kristityn foorumilla ihan hyviä juttuja, arvostavat klassista uskoa, eivät liberaaliteologiaa EIVÄTKÄ ole karismaattisuutta vastaan sinänsä (mm.Olavi Peltola kertoo omista armolahjoistaan vaikkaa kirjoittaa kriittiseen sävyyn ÄÄRIkarismaattisuudesta).
Vai oletkos sinä Benny Hinnin ja muiden saatanan käskyttäjien lumoissa? - armolahjoja
tarpeen mukaan kirjoitti:
käyttää käskyvaltaa riivaajahenkiin (kuten esim sellaisten kohdalla jotka ovat olleet saatananpalvelijoita, käyneet henkiparantajilla tms) kuin ajaa kaikki sairaudenhenget ulos!
Aitomaalla ja kristityn foorumilla ihan hyviä juttuja, arvostavat klassista uskoa, eivät liberaaliteologiaa EIVÄTKÄ ole karismaattisuutta vastaan sinänsä (mm.Olavi Peltola kertoo omista armolahjoistaan vaikkaa kirjoittaa kriittiseen sävyyn ÄÄRIkarismaattisuudesta).
Vai oletkos sinä Benny Hinnin ja muiden saatanan käskyttäjien lumoissa?Rovasti Olavi Peltolalla on?
Olen ymmärtänyt, että Hänen mielestään armolahjojen toiminta,( mm. terveeksitekemisen armolahja) loppui silloin kun viimeinen apostoli kuoli.
Lainaus Peltolan kotisivuiltansa:
>>>Minun eräs peruskysymykseni onkin: MIKSI OLLENKAAN LÄHDETÄÄN TÄHÄN HENKIPARANTAJIEN TOIMINTAA MUISTUTTAVAAN TYÖHÖN JUMALAN SEURAKUNNASSA. Tietenkin tähän vastataan, että toimintamalli on saatu UT:sta. Mutta onko UT:n aikainen Jeesuksen ja apostolien parantamistoiminta todella samaa kuin tämän päivän helluntailaisten rukouksella parantajien toiminta? Kuka pystyy erottamaan henget?
Vanha kirkollinen vastaus on ollut, että ihmeet ja merkit kuuluvat vain apostoliseen aikaan. UT:n kirjoittamisen jälkeen niitä ei ole enää tarvittu. SJ mainitsee tällaisen näkemyksen olleen Augustinuksella ja Lutherilla (66, 71).>>>
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat1c.htm
Olavi Peltola suhtautuu jyrkän kielteisesti myös helluntailaisuuteen ja kielilläpuhumiseen, EIKÄ HÄN EROTA toisistaan helluntailaisuutta ja "ÄÄRIkarismaattisuutta" (mitä lie tuo termi sitten tarkoittaakaan käytännössä), vaan niputtaa nämä liikkeet yhteen.
Lainaus hänen kotisivuiltansa:
>>> Koskaan eivät kaikki Kristukseen Jeesukseen uskovat tule menemään mukaan ja alistumaan siihen henkeen ja voimaan, mikä hallitsee helluntailaisten tai karismaatikkojen kokouksia.
>>>
>>>Emme voi lähteä minnekään pakoon karismaattisia ilmiöitä ja niiden kannattajia. Joudumme nykyjään miltei kaikkialla kirkkomme paikallisseurakunnissa kohtaamaan seurakunnan jäseniä, jotka puhuvat kielillä ja profetoivat. Se ei ole silloin ongelmalista, jos he SUHISEVAT ja SIHISEVÄT omia aikojaan yhteisessä rukouksessa. Ongelmaksi asia tulee vasta silloin, kun he pyrkivät johtamaan ja uudistamaan seurakuntaa oman karismaattisen mallinsa mukaan. >>>
>>>Itse en ole kyennyt löytämän muuta tapaa taistella karismaattista liikettä ja helluntailaisuuden vyöryä vastaan kun väittää suoraan ja avoimesti uudelleen ja uudelleen, että näen näissä liikkeissä lopunajan eksytyksen. Väitän, että nämä liikkeet harhauttavat uskovien sydämet.>>>
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat1h.htm
Ilkeäkatseinen (olen nähnyt hänen ilkeät ja pelottavat silmänsä eräässä kirjassa, missä oli hänen passikuvansa) Olavi Peltola on mielestäni yksi pahimmasta Suomessa tällä hetkellä vaikuttavista eturintaman karismaattisen helluntailiikkeen ja Pyhän Hengen täyttämien Jumalan ihmisten rienaajista, ja hän on sotkeentunut lisäksi Aitomaan KF eksytykseen mukaan.
Lopeta kristityn foorumin mainostaminen ja Peltolan eksyttävien oppien levittäminen tällä palstalla.
Täällä liikkuu varmasti paljon vilpittömiä etsijöitä ja uskossaan nuoria ihmisiä, jotka saattavat joutua hämmennyksiin luterilaisista ja körttiläisistä harhaopeista. - ja muiden
tarpeen mukaan kirjoitti:
käyttää käskyvaltaa riivaajahenkiin (kuten esim sellaisten kohdalla jotka ovat olleet saatananpalvelijoita, käyneet henkiparantajilla tms) kuin ajaa kaikki sairaudenhenget ulos!
Aitomaalla ja kristityn foorumilla ihan hyviä juttuja, arvostavat klassista uskoa, eivät liberaaliteologiaa EIVÄTKÄ ole karismaattisuutta vastaan sinänsä (mm.Olavi Peltola kertoo omista armolahjoistaan vaikkaa kirjoittaa kriittiseen sävyyn ÄÄRIkarismaattisuudesta).
Vai oletkos sinä Benny Hinnin ja muiden saatanan käskyttäjien lumoissa?saatanan "käskyttäjien" lumoissa.
En ole kiinnostunut sen tyylisestä kristillisyydestä mitä Hinn edustaa.
En silti uskalla mennä häntä tuomitsemaan noidaksi tai yhdeksi lopun ajan antikristukseksi, niin kuin KF:llä ja näillä palstoilla jotkut tekevät.
Jumala yksin tietää, ja minulle riittää että olen Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt Jeesuksen oma. Ei minulla olisi edes rahaa matkustaa Benny Hinnin kokouksiin maailmalle, enkä TV7:ltakaan niitä katsele.
'Hyvää huomenta Pyhä Henki' oli silti ihan ok kirja.
http://www.kotisatama.net/kauppa/?sid=30003&tuoteid=2699&luokkaid=0&from=/kauppa/?sid=30005&words=hinn&kustantajaid=&luokka=0&hmin=&hmax=&moodi=haku&a=30
- lainaus.
One Way on aika kuollutta ja vajjaata evankeliumia, valitettavasti!
Kirjoittanut: Tutustunut 18.2.2009 klo 19.55
asiaan- OneWay olisi
kuollutta evankeliumia??
siellä tunnustetaan Pyhän Hengen tominta ja julistetaan kirkkaasti Kristusta ja tehdään avustustyötä kaikkein heikompien ja köyhimpien puolesta?
Mistä enää erottaa kuka eksyttää kuka ei..
Hedelmistä puu tunnetaan, joten menestysteologit voi sen perusteella "tuomita" huonoa hedelmää tuottaviksi.
Mites tuo Peltola? Ihan eri sarjaa.
- Erika1984
Hei etsijä, helluntaiseurakunnista sen verran, että esim.Mika Talja opettaa sairauksien tulevan meidän elämäämme Jumalan käsien sallimana. Hän opetti myös että sairaudet opettavat ja kasvattavat ja tuovat armollista suhtautumista toisiin kärsiviin. Sairaita ei saa syyllistää. Hänellä itsellään on myös sokeritauti. Jumala kuitenkin myös parantaa ja siksi on lupa anoa. Varmaan eroja on seurakunnittain, mutta saamani opetuksen perusteella uskoisin että yleisin syy sairauksiin löytyy epäterveellisestä elämäntavasta tms. Jotkut sairaudet ovat Jumalan meille sallimia ja antamia, jotkut tulevat syntielämästä, jotkut paholaisesta, jotkut Jumalan kirkkaudeksi, jotkut siksi että olemme ihmisiä ihmisten keskellä jne. mutta kaikki Jumalan sallimana ja Hänen käsiensä kautta. Ole siunattu Jumalan hyvien käsien alla ja tervetuloa mukaan.
- Marttyyriko
Valitettavasti M.T.:n sokeritauti on saattanut aiheuttaa ajokyvyn herpaantumisen eli mahdollisen unisen olon 19.2.2011 klo 19 kieppeillä Nurmijärven tiellä. Oliko hän syönyt ennen ajoa ja muistanut hoitaa diabetestään? Mutta Jumalan sallimus on, jos Taivaaseen pitää mennä näin, ei varmaan kärsinyt yhtään, vaan henkiruumiina kolarin tapahduttua ihmetteli: "Mitähän tuossa on tapahtunut ja lähtenyt Jeesus-valoa kohti..." Näin kyllä tiedonsanaunen 4.3.2011 autosta, jossa vasemmanpuoleinen eturengas oli osittain tyhjä, ja jos niin on tapahtunut, että rengas tyhjentyi kokonaan rekan tullessa vastaan, väistämättä auto luisuu rekan eteen. Mikä / kuka sitten vasemman eturenkaan voisi tyhjentää? M.T. kyllä jotakin aavisti Facebook kannanotossaan 19.1.2011, että "autokolarissa voi kuolla lottoa viedessä kuin voittaa lotossa. Lottoan kuitenkin :)" Jotkut tekopyhät pitävät lottoamista syntinä. Oisiko hän nähnyt enteen tulevaisuudestaan? Lisäksi hänen suolaiset saarnansa eivät kai aina miellyttäneet tekopyhiä, jotka rypivät helmasynneissään... hänhän toivoi kristittyä presidenttiä seuraavien vaalien jälkeen ja mainitsi laivaristeilyn päättäjien alkoholitarjoilusta... varmaan kalikka jonkun nilkkaan kalahti... :(
http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201101360 - rehellisyysghgggg
Marttyyriko kirjoitti:
Valitettavasti M.T.:n sokeritauti on saattanut aiheuttaa ajokyvyn herpaantumisen eli mahdollisen unisen olon 19.2.2011 klo 19 kieppeillä Nurmijärven tiellä. Oliko hän syönyt ennen ajoa ja muistanut hoitaa diabetestään? Mutta Jumalan sallimus on, jos Taivaaseen pitää mennä näin, ei varmaan kärsinyt yhtään, vaan henkiruumiina kolarin tapahduttua ihmetteli: "Mitähän tuossa on tapahtunut ja lähtenyt Jeesus-valoa kohti..." Näin kyllä tiedonsanaunen 4.3.2011 autosta, jossa vasemmanpuoleinen eturengas oli osittain tyhjä, ja jos niin on tapahtunut, että rengas tyhjentyi kokonaan rekan tullessa vastaan, väistämättä auto luisuu rekan eteen. Mikä / kuka sitten vasemman eturenkaan voisi tyhjentää? M.T. kyllä jotakin aavisti Facebook kannanotossaan 19.1.2011, että "autokolarissa voi kuolla lottoa viedessä kuin voittaa lotossa. Lottoan kuitenkin :)" Jotkut tekopyhät pitävät lottoamista syntinä. Oisiko hän nähnyt enteen tulevaisuudestaan? Lisäksi hänen suolaiset saarnansa eivät kai aina miellyttäneet tekopyhiä, jotka rypivät helmasynneissään... hänhän toivoi kristittyä presidenttiä seuraavien vaalien jälkeen ja mainitsi laivaristeilyn päättäjien alkoholitarjoilusta... varmaan kalikka jonkun nilkkaan kalahti... :(
http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201101360mika talja tuomitsi synnintekijät.miksi RV,ssä luki että mika kärsi, mistä mitä oli tapahtunut,huhuja liikkuu.
- Leena Jaatinen
Marttyyriko kirjoitti:
Valitettavasti M.T.:n sokeritauti on saattanut aiheuttaa ajokyvyn herpaantumisen eli mahdollisen unisen olon 19.2.2011 klo 19 kieppeillä Nurmijärven tiellä. Oliko hän syönyt ennen ajoa ja muistanut hoitaa diabetestään? Mutta Jumalan sallimus on, jos Taivaaseen pitää mennä näin, ei varmaan kärsinyt yhtään, vaan henkiruumiina kolarin tapahduttua ihmetteli: "Mitähän tuossa on tapahtunut ja lähtenyt Jeesus-valoa kohti..." Näin kyllä tiedonsanaunen 4.3.2011 autosta, jossa vasemmanpuoleinen eturengas oli osittain tyhjä, ja jos niin on tapahtunut, että rengas tyhjentyi kokonaan rekan tullessa vastaan, väistämättä auto luisuu rekan eteen. Mikä / kuka sitten vasemman eturenkaan voisi tyhjentää? M.T. kyllä jotakin aavisti Facebook kannanotossaan 19.1.2011, että "autokolarissa voi kuolla lottoa viedessä kuin voittaa lotossa. Lottoan kuitenkin :)" Jotkut tekopyhät pitävät lottoamista syntinä. Oisiko hän nähnyt enteen tulevaisuudestaan? Lisäksi hänen suolaiset saarnansa eivät kai aina miellyttäneet tekopyhiä, jotka rypivät helmasynneissään... hänhän toivoi kristittyä presidenttiä seuraavien vaalien jälkeen ja mainitsi laivaristeilyn päättäjien alkoholitarjoilusta... varmaan kalikka jonkun nilkkaan kalahti... :(
http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201101360Verensokerit olivat normaalit. Renkaissa oli ilmaa. Onnettomuus oli itse aiheutettu. MT lähti oman käden kautta. Lähipiirin mukaan kaverilla mielenterveysongelmia. Surullista.
- Oikeaoppinentuomari
Häntä yritti Markku Koivisto ja Mika Niikko herättää henkiin rukoilemalla. Olihan hän siirtynyt rajan taakse tehdessään syntiä ja matkalla kadotukseen.
- Krupsates
Menestysteologia-termi on aika hullu nimitys, nimittäin Jumala haluaa meidän menestyvän elämässämme hengellisesti, terveydellisesti ja taloudellisesti, jos olemme luovuttaneet elämäme Hänelle. Raha, terveys ja voitelu ei ole hengellisyyden mitta, mutta voi olla Jumalan antama siunaus, josta tulee antaa kiitos Jumalle, kenelle se kuuluu. Ymmärrän Suomalaisten ennakkoluulot positiivista Jumalakuvaa vastaan, koska maassame vallitsee merkittävä negatiivisuuden, farisealaisuuden, masennuksen henki, höystettynä monen sukupolven ajan vallinneilla alemmuuskomplekseilla.. Lukekaa Raamattua Pyhän Hengen johdossa, älkääkä tarttuko jokaisen vale-vanhurskaan ja vale-karismaatikon opastukseen karttamaan raamatullista tasapainoista opetusta. Ylilyöntejä ja harhaoppeja on joka leirissä, mutta oppi, jossa aidosti julistetaan ihmisille menestystä Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä on Jumalasta.. Lihan haluja korostavat limanuljaskat on erikseen.. Herätkää !!!
1. sairaudet voivat olla miljoonan eri asian aiheuttamia, mutta Raamatussa on esimerkkejä sairauksista, jotka ovat demonien aiheuttamia.. ja nykyaikanakin tulee tapauksia vastaan suht koht taajaan..
2. Usko on kristinUSKOmme perusta, sitä tulee olla.. eikä pelleillä ja eletä tätä seurakuntaelämää, jossa ei ole hiventäkään Uskon voimaa, jota Jumala kunnioittaisi, ja tekisi sen nähdessään ihmeitä.. Avainsana on usko Jumalan lupauksiin, joita hän on antanut sanassaan.. eli: niin terveydessä, 2. Kor 1:9-11, synnittömässä elämässä Room. 7:25, menestys taloudellisesti Mal. 3:10, Luuk 6:38Yksikään ei ole parantunut.
http://www.youtube.com/watch?v=upM4fe1-4Uo&feature=related
--
Videolla esiintyi Morris Cerullo, joka taannoin vieraili Helsingin Saalemissa
--
Tässä arvio hänen kokouksestaan.
Morris Cerullon uusi järjestys
Kirjoittanut: Clark Kent
Ystäväni Peter Parkerin kanssa katsoimme suoraa lähetystä netin kautta Saalem seurakunnasta. Yhdessä ihmettelimme sitä että hän melkein loukkaantui kun paikalla ollut yleisö ei taputtanut hänelle tarpeeksi kovaa.
Sitäkin ihmettelimme kun he rukoilivat sairaiden puolesta niin he ajoivat (demonisoivat sairaat ihmiset) ihmisistä henkiä ulos, astman henki , syövän henki , reuman henki , jne ...
Kaikkein eniten meitä ihmetytti se että Morris puhui yli puoli tunti niitä näitä ja kerjäsi yleisöltä taputuksia ja suosionosoituksia pääsemättä itse asiaan jota hänen mukamas piti kertoa kuulijoille "Jumalan Sanana".
Lopussa kun alkoi niin sanottu loppurukous , kaikki höpöttivät yhteen ääneen suomeksi englanniksi ja "kielillä", totesimme : "Seurakuntaan on tullut uusi järjestys , EPÄJÄRJESTYS".
--
Minäkin ihmettelin epäjärjestystä
Kirjoittanut: Tapio522
Minuakin häiritsi taputusten määrä ja ihmisten huudattaminen. Joka välissä olisi pitänyt taputtaa ja huutaa ja kehua ketä milloinkin.
Kenellehän kuulijat taputtivat?
--
Useaan otteeseen Cerullo toisti, että täällä on suuri voitelu.
Sanot: ".Morris puhui yli puoli tunti niitä näitä ja kerjäsi yleisöltä taputuksia ja suosionosoituksia pääsemättä itse asiaan jota hänen mukamas piti kertoa kuulijoille "Jumalan Sanana".
Morris totesikin tämän itse ja sanoi heti perään: "....sadat täyttyvät Pyhällä Hengellä, sadat parantuvat... tätä tapahtuu....ikinä et tule olemaan sama..".
Mielenkiintoista kuulla, onko näille lupauksille katetta.
Loppurukous oli oma shownsa, jossa oli paljon
kielilläpuhumista, mutta ei selitystä.
Usein käskettiin yleisöäkin puhumaan kielillä ja nostamaan kädet ja tekemään muitakin "temppuja".
Loppurukouksesta poimittuja huudahduksia ja kehoituksia:
"...suomi ei koskaan tule olemaan sama"...kielilläpuhumista..."anna rumpujen palaa...", "puhukaa uusilla kielillä....huutoa:my gud...huutoa...ylistäkää Herraa...", "tämä paikka on tulessa (huutoa)...ottakaa vastaan tuli....tää paikka on tulessa....ota vastaan voitelusi..." (ihmisiä tulee rukoiltavaksi...kaatuvat), "ota vastaan voitelusi", "...nyt on sinun hetkesi", "jumalan henki puhuu kauttasi", "älkää olko vaiti", "tämä paikka on tulessa"...karjumista...(jumala -nimen hokemista),"ota jota kuta kädestä", (taas jumala -nimen hokemista ja karjumista), "tämä paikka on tulessa" (karjumista), "pitäkää toistenne käsistä kiinni", "musiikissa on voitelu", "pitäkää käsistä kiinni...jumala käyttää sinua nyt".
Sairaitten puolesta rukoilussa sidottiin ja poisajettiin sairauden henkiä huutamalla ja karjumalla: "parane...astman demoni pois...".
--
Etukäteen Saalemin sivuilla mainostettiin:
"Jumala käyttää tri Cerulloa valmistamaan läsnäolijat uuteen ulottuvuuteen vaelluksessaan Jumalan kanssa".
Mikähän tämä "uusi ulottuvuus" pitäkään sisällään?
Minulle se jäi kovin epämääräiseksi ja sekavaksi!- dddfdfcvvv
Tapio522 kirjoitti:
Yksikään ei ole parantunut.
http://www.youtube.com/watch?v=upM4fe1-4Uo&feature=related
--
Videolla esiintyi Morris Cerullo, joka taannoin vieraili Helsingin Saalemissa
--
Tässä arvio hänen kokouksestaan.
Morris Cerullon uusi järjestys
Kirjoittanut: Clark Kent
Ystäväni Peter Parkerin kanssa katsoimme suoraa lähetystä netin kautta Saalem seurakunnasta. Yhdessä ihmettelimme sitä että hän melkein loukkaantui kun paikalla ollut yleisö ei taputtanut hänelle tarpeeksi kovaa.
Sitäkin ihmettelimme kun he rukoilivat sairaiden puolesta niin he ajoivat (demonisoivat sairaat ihmiset) ihmisistä henkiä ulos, astman henki , syövän henki , reuman henki , jne ...
Kaikkein eniten meitä ihmetytti se että Morris puhui yli puoli tunti niitä näitä ja kerjäsi yleisöltä taputuksia ja suosionosoituksia pääsemättä itse asiaan jota hänen mukamas piti kertoa kuulijoille "Jumalan Sanana".
Lopussa kun alkoi niin sanottu loppurukous , kaikki höpöttivät yhteen ääneen suomeksi englanniksi ja "kielillä", totesimme : "Seurakuntaan on tullut uusi järjestys , EPÄJÄRJESTYS".
--
Minäkin ihmettelin epäjärjestystä
Kirjoittanut: Tapio522
Minuakin häiritsi taputusten määrä ja ihmisten huudattaminen. Joka välissä olisi pitänyt taputtaa ja huutaa ja kehua ketä milloinkin.
Kenellehän kuulijat taputtivat?
--
Useaan otteeseen Cerullo toisti, että täällä on suuri voitelu.
Sanot: ".Morris puhui yli puoli tunti niitä näitä ja kerjäsi yleisöltä taputuksia ja suosionosoituksia pääsemättä itse asiaan jota hänen mukamas piti kertoa kuulijoille "Jumalan Sanana".
Morris totesikin tämän itse ja sanoi heti perään: "....sadat täyttyvät Pyhällä Hengellä, sadat parantuvat... tätä tapahtuu....ikinä et tule olemaan sama..".
Mielenkiintoista kuulla, onko näille lupauksille katetta.
Loppurukous oli oma shownsa, jossa oli paljon
kielilläpuhumista, mutta ei selitystä.
Usein käskettiin yleisöäkin puhumaan kielillä ja nostamaan kädet ja tekemään muitakin "temppuja".
Loppurukouksesta poimittuja huudahduksia ja kehoituksia:
"...suomi ei koskaan tule olemaan sama"...kielilläpuhumista..."anna rumpujen palaa...", "puhukaa uusilla kielillä....huutoa:my gud...huutoa...ylistäkää Herraa...", "tämä paikka on tulessa (huutoa)...ottakaa vastaan tuli....tää paikka on tulessa....ota vastaan voitelusi..." (ihmisiä tulee rukoiltavaksi...kaatuvat), "ota vastaan voitelusi", "...nyt on sinun hetkesi", "jumalan henki puhuu kauttasi", "älkää olko vaiti", "tämä paikka on tulessa"...karjumista...(jumala -nimen hokemista),"ota jota kuta kädestä", (taas jumala -nimen hokemista ja karjumista), "tämä paikka on tulessa" (karjumista), "pitäkää toistenne käsistä kiinni", "musiikissa on voitelu", "pitäkää käsistä kiinni...jumala käyttää sinua nyt".
Sairaitten puolesta rukoilussa sidottiin ja poisajettiin sairauden henkiä huutamalla ja karjumalla: "parane...astman demoni pois...".
--
Etukäteen Saalemin sivuilla mainostettiin:
"Jumala käyttää tri Cerulloa valmistamaan läsnäolijat uuteen ulottuvuuteen vaelluksessaan Jumalan kanssa".
Mikähän tämä "uusi ulottuvuus" pitäkään sisällään?
Minulle se jäi kovin epämääräiseksi ja sekavaksi!minä en niele morris cerulloa kakistelematta,täytyy katsoa tarkkaan kenen perässä kulkee,Jumala ja Raamattu ovaT LUOTETTAVIA JA NIISSÄ PITÄYDYN. kaikki ihmiset ovat Jumalan tuomiovallan alaisia, muös saarnaajat seisovat kerran tuomiolla, niin että älkää heihin sielunne pelastusta perustako.
mukaansa yhdeksäkymmenluvulla, tai sen lopulla. Luin paljonkin tämän "alan" kirjoittajien kirjoja jne. Hengellisesti koin joutuvani kuitenkin enemmän ja enemmän pois raiteiltani. Sitten tuli uskova, joka kertoi mistä kaikessa on kyse. Aloin itse ottamaan asioista toden teolla selvää. Helpostus oli suuri, kun tajusin, ettei vika minussa ollutkaan. Harhaopit tulevat usein miten varsin salakavalasti. Eivät ne julista olevansa "Valta- ja menestysteologiaa". Helluntain sisälläkin on monenlaista vielä tänäkin päivänä, valitettavasti. Helluntailiike on hajonnut moniin pirstaleisiin. City-seurakunnat ja mainitsema Suur-Helsingin Seurakunta ovat vain yksi esimerkki. Näihin ehdottomasti täytyy pitää etäisyyttä. Valitettavasti se oli kuitenkin Suomen Vapaakirkko, joka ensimmäisenä lähti mukaan tähän Toronton vyörytykseen.
Mainitsemasi Jalovaara ja Nokiamissio ovat myös osa tätä eksytyksen muotoa. On surullista, että monet suuretkin helluntaiseurakunnat, mm. Seinäjoki, kutsuvat monenlaista harhaoppista amerikasta saakka julistamaan petosta. Benny Hinn, Rick Joyner, Rick Warren, Morris Cerullo, Reinhard Bonnke jne. ovat vain pienen pieni osa tätä kokonaisvaltaista, ekumeenistakin, harhaoppia. Ruotsissa on suuri "karismaattinen" seurakunta Livets Ord. Suomessa se toimii nimellä Elämän Sana. Moni on saanut tästäkin liikkeestä elinikäiset henkiset vammat, hengellisistä puhumattakaan.
Tässä ei kannata käydä analysoimaan eri harhaoppisia seurakuntia, eikä niiden kannattajia. Raamattu on ainoa ohjenuora, jossa on selkeät ohjeet harhaoppien ja harhaopettajien suhteen. Luterilaisuudessa on paljon hyvää, opillisista eroista huolimatta. Nykyisin vallitsee "karismaattinen kaaos", jota sanaa KRISTITYN FOORUMI käyttää. Sen sivuja sinun kannattaisi lukea myös. Mikäli ruotsia osaa, niin solascriptura.se on myös aitoa ja opettavaa.
Virsimusiikki on jumalansanalle syntynyttä ja Hänen nimeään korottavaa. Jos se on laahaavaa, on se kuitenkin Jumalalle pyhitettyä. Nykyisestä ylistyshumpasta ei voi sanoa samaan ollenkaan. Se on yksi harhaopin muoto. Netistä löytyy myös artikkeleitä "ylistyksen uusi sisältö" -nimelläkin.
Valitttavasti on niin, että nimenomaan helluntain ja muiden vapaiden liikkeiden kautta on eksytykset ja harhaopit päässeet seurakuntiin sisälle. Kirkon piirissä toimii monenlaisia "karismaattisia" ryhmitttymiä. Ne ovat viimeimmäksi saaneet "tämän hengen voitelun".
Jeesus nimenomaan varoitti, uskovia, viimeisinä aikoina tapahtuvasta eksytyksestä. Se on nyt meneillään. Moni tulee vielä luopumaan uskostaan. Paljon puhutaan ja rukoillaan "SUURTA HERÄTYSTÄ". Jumala sen toki voi antaa, mutta ehkä aivan toisenlaisen, kuin uskovat ovat käsittäneet. Nyt on meneillään suuri eksytys, ja tulee suuri luopumus. Näistä Raamattu puhuu. Laittomuus pääsee valtaan ja tulee ennen näkemätön ahdistus. Siitä emme me uskovatkaan tule jäämään osattomiksi.
"Pidä kiinni, mitä sinulla on, ettei kukaan ota sinun kruunuasi".- tode*
Suur-Helsingin seurakunta ei kuulu helluntaiherätykseen, vaan on ns. city-seurakunta, jonka jäsen- ja vastuunnkantajien kirjo on ties mikä.
Eiköhän perinteisiä helluntaiseurakuntia siellä pääkaupunkiseudulla liene esim. Lähestysseurakunta Iso-Roobertin kadulla - jos nyt yksittäisten seurakuntien jumanlanpalveluselämää aletaan ruotimaan.
Karismaattisuus itsessään ja Raamatun antaman mallin mukaan on kaikkea sitä, mitä Jeesus teki ja opetti, eli Pyhän Hengen toimintaa. "Terve kaismaattisuus" ei satuta, vaan hoitaa, siitä voisi lähteä liikkeelle. Se hoitaa sekä yksilöuskovaa, että koko seurakuntaa. Jonkin tietyn osa-alueen korostaminen seurakuntaelämässä vie helposti hakoteille ja eheyttämisen sijaan tapahtuukin särkymistä ja hajaannusta.
Kun olet hengellisesti noinkin tarkkasilmäinen- ja korvainen, sinun on varmasti helpompi löytää itsellesi seurakuntakoti itsellesi. HelluntaipiireissäKÄÄN ei taida olla sellaista seurakuntaa, jota voisi varsinaisesti kutsua menestysteologiaa saarnaavaksi yhteisöksi. Ehkäpä kyseessä on vain korostus, joka tosin on selvästi havaittavissa, ja kierrettävissä.
"Voiman keskipisteessä" -kirjan kirjoittaja tiesi henkilökohtaisesti, mitä sairaus on uskovankin elämässä, eikä varmasti olisi voinut kirjoittaa menestysteologista kirjaa. - kristian aalto
helluntailiike on yhdysvalloista 1900luvun alussa alkanut herätysliike joka on rantautunut suomeen joskus sisällissodan aikoihin. Helluntailaisuus alkoi tietääkseni kirkon sisältä ja kirkosta irtautui lopulta omat ryhmänsä edustamaan helluntailaisuutta tai herännäisyyttä.
Itse helluntailaisuus on ok, ongelmia on esimerkiksi rahoittamisessa. Helluntaiseurakuntien taloudellinen toiminta on riippuvainen vapaaehtoisesta kolehdista ja henkilökohtaisista rahalahjoituksista. Opetuksissa, saarnoissa ja vanhemmiston sekä julkisten työntekijöiden esiintymisessä on myös huomioitu seikka että vaikka Helluntailaisuudessa muistutetaankin Pyhän Hengen toimintaa Jeesuksessa on maallisuudella, lahjoittajilla eli rahoituksen lähteellä sanansa sanottavana helluntaiorganisaatioissa.
Voisin sanoa 20 vuoden kokemuksella ettei helluntailiike eivätkä seurakunnat ole niin vapaita Jeesuksessa kuin itse opettavat vaan taustalla on myös valtapeliä ja johtohenkilöt ovat hyvin tarkkoja siitä kuka voi olla esillä ja miten. Monessa seurakunnassa ja helluntaiyhteisössä armolahjat ja toimintaedellytykset "periytyvät" isältä pojalle ja "ulkopuolelta" tulevien into vaikuttaa ja tuoda omia, toisinaan raikkaitakin, ajatuksia ja mielipiteitä toimintatavoista tyrmätään herkästi.
Helluntailaisuudessa poliittisen henkilövallan ei anneta vahingossa "lipsua" ei toivotuille jäsenille tai jäsenille joita on vaikea ohjailla ja hallita "ylhäältä" käsin.
Miehille tämä on ongelma koska miehillä innokuuteen liittyy vahvasti luovuus ja halu vaikuttaa nimenomaan toimintaan mielipiteillään. Perinteen mukaan vanhemmistossa ei ole naisia ja monta kertaa ne miehet jotka ovat toiminnallisesta vastuusta pitävät mustasukkaisuuteen asti kiinni omasta vallastaan.
Julkisesti helluntain toiminta on raamatunopetusta, tapahtumia ja saarnoja joissa tulkitaan "sanaa", kulissien takaa toimintaa ohjaa poliittiset,maalliset ja taloudelliset vaikuttimet. - Kyselevä vaan
Miten on... Onko tämä Matti Wendelin helluntalainen menestysteologi. On kai valmistunut teologisesta tiedekunnasta ainakin, mutta onko myös kirkon pappi?
* "Opetuksessa", hei!
* "< 1) että kaikki sairaudet ja ongelmat ovat perkeleen aiheuttamia ja niistä päästään eroon ajamalla se pois
2) että kun uskot tarpeeksi, elät synnittömästi etkä voi sairastua, ja menestys taloudellisesti ym.
-Tämä on aivan muuta kuin ristin teologia!!
Menestysteologiaan kuuluu muitakin harhoja mm.Jeesuksen asemasta, mutta nuo 1 ja 2 -kohdat ovat käytännöllisiä ja helppo erottaa.
Kiitos vastaajille!! >" ?
1), Ei pidä ppaikkaansa, sairaus voi olla, ja on enimmäkseen elimeillisitä ja täysin lääketieteellisesti "luonnollisia" sairauksia!
* 2). Ei myöskään pidä paikkaansa. Uskovainenkin tekee syntiä päivttäin, tahttomasti tai tahallaan, voit sairastua aivan siinä kuin ei-uskovainenkin, elämme ruumissa joka on turmeluksen alainen täällä ajassa. Menstys riippuu siitä, oletko säästeliäs, tai hyvä liikemies/nainen, et tuhlaa, vaan annat oamstasi, se ei ole sitä, että annat kympin ja saat satasen. Se ei toimi näin, vaan siunaukset on Uudenliiton aikana enimmäkseen hengellisä, rikkauksia Jeesuskessa Kristuksessa.
* " Tyytkää siihen, että teillä on elatus ja vaatteet" , sanoo Paavali menestysuskoisille, sillä ei sellaista teologiaa olekkaan, kuin menestys? Se on ansa uskoville, älä usko siihen. Jumala kyllä pitää omistaan huolen, mutta koskaan eikä missään ole luvattu ökyrikkauksia. Eikä velaksi hankitut loisto asunnot, veneet, autot huvilat sun muut, ole mitään menestystä, päin vastoin Jeesus varoittaa, ettemme anna elatuksen murheiden estää uskomasta.- Pastori Jari
Mielestäni raamattu kuitenkin opettaa sitä, että lähtökohtasesti Jumala haluaa lapsilleen hyvää. Ainakin Jeesuksen elämä sen näyttää ja Hebrealais kirje alkaa sanomalla, että Jumala on puhunut meille poikansa kautta joka myös on Hänen kuvansa (mukailtuna) 1:1-3.
Kyllä Jumalan tahto on parantaa ja auttaa ihmistä, niin taloudellisissa kuin muissakin asioissa. Toki saammehan uskoa toisinkin, mutta on uskollakin oma merkitys elämän kulussamme. Tuskin Jeesus turhaan sanoi useasti "tapahtukoon niinkuin uskot" jne..
Tässä slaavilaisessa kulttuurissa ei ole kyllä pelkoa että mopo keulii, rohkeasti vaan luottamaan Jumalan apuun kaikessa mikä liittyy elämään. - jaikali
Minä vastaa lyhyesti ja ytimekkäästi ja totuuden mukaisesti kumpaankin kysymykseesi.
Ei opeteta.
Helluntaiseurakunnissa opetus on yleensä erittäin raitista ja raamatullista. Mutta on tietysti eroja opettajan ja opettajan ja julistajan ja julistajan välillä. Mutta yleensä luotettavaa ja hyvää opetusta hellareitten kokouksessa saa mainitsemistasi asioista.- silmät.kiinni
Tästä Jaikalin kommentista tulee mieleeni lausahdus:
" En näe ongelmaa, laitan silmät kiinni ! "
Siis ei hyvää päivää sentään, kuinka naivi ja sokea ja silmänsä sulkenut voi ihminen olla, puoluehenkisyydessään.
Siis hellareita puolustetaan sokeasti, eikä suostuta katsomaan Totuutta silmiin edes.
Olen itse muutamissa hallari seurakunnissa käynyt tutustumassa, ja kyllä siellä näkyy menestysteologian ja torontolaisuuden vaikutukset selvästi.
Jopa kirja pöydillä on myytävänä noiden suuntausten kirjoja.
Jaikali on itse osin omaksunut niitä oppeja, mutta on sillekin asialle sokea, ensimmäinen kaataja Suomessa oli kai Niilo Ylivainio, eli sieltä asti jo, on nuo eksytyksen hengen tai ns. torontolaisuuden juuret syvällä helluntailaisuudessa.
Mutta tälle asialle siis Jaikali itsekin on umpi sokea.
Menestysteologian vaikutus näkyy Jaikalissa muun muassa siinä, että hänkin kuvittelee olevansa suuri Jumalan soturi, ja on itse nostanut/antanut muiden hurmahenkisten nostaa hänet mukamas Jumalan asettamaksi opettajaksi, vaikka tieto ja ymmärrys on hänellä todella heikkoa.
Hän ei edes kyennyt tietämään sitä, milloin hän tuli itse uskoon eli uudestisyntyi.
Hän sanoi tulleensa uskoon 15 vuotiaana, mutta sitten sanoi uskoneensa sitä aiemminkin.
Seuraavaksi hän sepitti sellaista, että uudestisyntyi 31 v iässä !
Eli Jaikali siis ei käsittänyt edes sitä perus asiaa, että uudestisyntyminen = uskoontulo !
Mutta silti hän siis väittää Jumalan asettaneen hänet opettajaksi.
Uskonsana ja NAR liikkeessä on paljon tälläistä samaa toimintaa, eli ihmiset nimittävät toinen toisensa ja itsensä jopa apostoleiksi, eli todellisuus on kadotettu, ja sitten kuvitellaan kaikenlaista ja liikoja ja liian suuria itsestä.
Mutta Jaikali se kirkkain otsin siis väittää vastoin Totuutta, että ei hellareissa mitään väärää opeteta !
Toisessa ketjussa eräs kirjoittaja, siis "30-vuotta", kirjoitti mielestäni hyvin tästä Jaikalinkin toimintatavasta:
"Ei se ole aivan noinkaan, sillä Helluntaiseurakunnissa pyritään välttämään vaikeden asioiden käsittelyä . On helpompi todeta että asia on arkaluonteinen ja luottamuksellinen , painettaan DELETE nappia. "
Siis "En näe ongelmaa, laitan silmät kiinni" !
- Terveisia Kanadasta
Hei,
monet Raamatun keskeiset henkilot kuten Paavali ja itse Jeesus olisivat menestysteologien mukaan suorastaa luusereita. Paavali koyhana vankilassa odottamassa teloitusta. Jeesus ei onnistunut edes saamaan menestyksekasta missiota aikaan. Eihan han edes kirjoittanut kirjaa! Huomaatko kuinka mieleton ajatus menestysteologia on? Kristityn paamaara ei ole menestys ja onnellisuus vaan, etta Jumalan Karitsa saisi meista sen palkinnon minka Han ansaitsee. Etta Hanen kunniansa tulisi meissa kirkastetuksi. Tutki tarkkaan Raamattua, pyyda Pyhaa Henkea kirkastamaan ymmarrystasi niin et joudu harhaan oppien tuulissa. - "sara"
Sain valtavan Jumalan armon, että Hän johdatti minut kristitynfoorumille, olinhan jo kauan rukoillut, että saisi varjelusta, kaikesta siitä henkivallasta, mikä ei ole Jmalasta. Kyllähän se oli alussa ihan kauheaa, ja itkeä vollotin, mitä sain selville. Mutta nyt, näin jälkeenpäin olen TODELLA kiitollinen, ennenkaikkea Jumalalle, ja niille ihmisille, jotka ovat vaivan nähneet foorumin eteen.On se perusturva, Jeesuksen sovitustyö saanu kasvaa, ja lisäksi tunne elämä rauhoittua.
- uskova2
Eikö tämä samainen Mika Talja tehnyt itsemurhan ajamalla kuorma-autoa päin? Hänellä oli perheväkivaltataustaa, mielisairautta ja lopulta hermot pettivät, koska kaikki hänen saarnansa olivat jumalatonta valhetta. Harmi vain, että niiiiiin armoitetut helluntailaiset näkijät ja henkien arvostelijat eivät erottaneet totuutta valheesta. Helluntaissa voittaa se, joka pystyy valehtelemaan eniten ilman tunnontuskia ja rahastamaan siinä sivussa.
- TuultaPurjeisiin_
Yllättävän vähän keskustelua on Markku Vuorisesta. Hänestä ei kyllä ota selvää mitä hän ajattelee uuskarismaattisuudesta (nk.torontolaisuudesta). Hän ei ole mukana näky-lehdessä kuten vaikka Patmos työtoverinsa Petri Mäkilä tai Petri Välimäki mutta hän on yllättävän hyvin perillä asioista mitä uuskarismaattisissa piireissä tapahtuu. Vaikuttaa, että hän on sellainen joojoo-mies Helsingin Saalemissa joka on kaikkien kanssa samaa mieltä jotta voi istua vanhemmistossa ja pääsee joskus puhumaankin muutaman sanan kun muodostaa mielipiteensä sen mukaan kenen kanssa keskustelee. Tietyissä asioissa hän Vuorinen on kyllä ihan oikeassakin mitä olen kuunnellut häntä nyt enemmän tuolta radiosta. Muistan jotain uhkailu juttuja silloin kun loikkasi KD:sta Keskustan listoille joista nyt on ilmeisesti jäänyt molemmista syrjään ja keskittyy töihin Patmos säätiössä.
Nämä johtopäätökset tätä mediapastoria tarkemmin tuntematta vaikka joissain tilaisuuksissa on HRS-TV:n aikoina tullut käytyäkin mitä kuvattiin kaapelitelevio kanavalla esitettyyn tarjolla elämä nimiseen tv-ohjelmaan.
Ketään tässä ei tietenkään haluta tuomita vaan keskustelua eräänlaisesta julkisuuden henkilöstä etenkin helluntaiseurakuntien piirissä. - Ylösnousseen_todistaja
Eräs näkökulma menestysteologiaan. Johannes kastaja vangittuna pyysi viestin Jeesukselta siitä, onko Hän luvattu Messias. Jeesus vastasi kertomalla kirjoituksissa luvatuista Messiaan ennusmerkeistä. Johannes ei pyytänyt itselleen menestystä ja onnea välttääkseen huonoa kohtaloaan, vaan kuoli marttyyrina tyytyen ilosanomaan Jumalan karitsasta, joka ottaa pois maailman synnin. Hänelle riitti evankeliumi ja tänä päivänäkin kristillisyydessä on kysymys yhä samasta Jumalan pelastussuunnitelmasta. Vain sillä sanomalla on merkitystä kuoleman hetkellä. Muuta menestystä etsimällä saattaa harhautua kauan evankeliumin keskiöstä ja vieläpä pettyä pahasti.
- PROVOO.PUKKAA
PROVOO PUKKAA....
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 18211326
- 575392
Taas ryssittiin oikein kunnolla
r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html462627- 392313
Vanha Suola janottaa Iivarilla
Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia131811Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin
Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,441745Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta381403Känniläiset veneessä?
Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v371319Tulemmeko hyvin
Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s61246Otavassa tapahtuu!
Rakennuspalo, yläkerta tulessa. Henkirikosta epäillään. Tiettyä henkilöautoa etsitään, minkä mahdollinen epäilty ottanut261219