Se on se kaikkein raskain tehtävä mitä seurakunnan johto joutuu tekemään. Luitko oikein;
raskain.
Se ei ole että sormet syyhyten johtoporras odottaa kenet saisi erottaa, ei. On ihmisiä jotka eivät ole yli 15 - 20 vuoteen käyneet seurakunnan tilaisuuksissa, mutta kapakassa sitäkin ahkerammin eläen julkijumalattomasti. Näitäkin tulee puhutella ennen erottamista, ja antaa vaikka 1 kuukaisi vielä miettiä seuraako Herraa vai Baalia.
Jokaista erotettavaa tulee jututtaa, ja kysyä miksi hän ei käy kokouksissa. Eihän kokouksissa käynti ole välttämättä se uskon-mittari, sillä joku käymätön saattaa olla sivussa ihan muusta syystä kuin synnistä.
raskain.
Se ei ole että sormet syyhyten johtoporras odottaa kenet saisi erottaa, ei. On ihmisiä jotka eivät ole yli 15 - 20 vuoteen käyneet seurakunnan tilaisuuksissa, mutta kapakassa sitäkin ahkerammin eläen julkijumalattomasti. Näitäkin tulee puhutella ennen erottamista, ja antaa vaikka 1 kuukaisi vielä miettiä seuraako Herraa vai Baalia.
Jokaista erotettavaa tulee jututtaa, ja kysyä miksi hän ei käy kokouksissa. Eihän kokouksissa käynti ole välttämättä se uskon-mittari, sillä joku käymätön saattaa olla sivussa ihan muusta syystä kuin synnistä.
Vastaukset 87
Vanhimmat
pitää käydä, muuten jää kolehtihaavi tyhjäksi.
Se on keski-ikäiset ja nuoret aikuiset jotka laittavat kolehtihaaviin eniten. Kun sinne pistää niin sen antaa niinkuin Jumalan työhön. Ne jotka ovat vastuussa rahankäytöstä sitten vastaavat sen käyttämisestä Jumalalle.
sitä voi vaikka järjestää niin, että pankkitililtä otetaan kuukausittain määrätty summa automaattisesti.Kun kolehtihaaviin laittaa, niin se voi sitten olla sen mukaan kuinkahyvin Pastori on antautunut Pyhän Hengen johdatukseen. :)
Tuo on yksi hyvä minkä sanoit. Ennen vielä 80-luvulla jotkut laittoivat shekin. Toisista se ei ollut hengellistä, koska siinä näkyi antajan nimi, =).
Kymmenykset jos maksaa niin ne maksetaan seurakuntaan. Aabraham maksoi kymmenykset ennen lakia.
Iloista antajaa Jumala rakastaa!
Olethan sanonut, että et maksa kymmenyksiä.
erotus tehdään usein oman olon helpottamiseksi kun siinä päästään eroon eri mieltä olevasta henkilöstä.
Jatkossahan naiset saavat enemmän seurakunnissa valtaa ja osaavat olla tasapainottamassa tilannetta tervehenkisempään suuntaan.
Kääntyisit sinäkin siinä asiassa Mohikaanin linjoille.
Mohikaanihan on kertonut että naiset voi olla tosi hyviä seurakunnan johtotehtävissä.
Enpä usko, joten näytä linkki, kiitos!
Tais mainita joskus esimerkinkin ja kehui häntä.
yrität nyt selittää? En kyllä muista yhtään että olisin tuollaista joskus kirjoitellut?
* Ketähän naista olisin noin ylistänyt? Eipä senpuoleen, on seurakunnissa sisaria jotka ovat monia veljiä tehokkaimpia, mutta en koskaan ole suosinut naista vanhemmistoon tai johtamaan seuakuntaa, jotain yritystä voi nainenkin johtaa, vaikka "amer" yhtiötä, mutta ei koskaan Jumalan seurakuntaa, se on veljien paikka, koska Jumala on asian niin säätänyt siihen on tyytyminen ja on varmasti oikea järjestys.
* Kaikki muut toimet ovat sisarille kuin veljillekkin avoimet, ja niitän riittää jokaiselle!
* Sen sanon sisarten kunniaksi, että ilman sisaria seurakunta ontuisi pahemman kerran, se on arvokas voimavara, korvaamaton, siksi sisaret seurakunnassa kunniaan!
kunnia sitten mielestäsi sijaitsee? Raamatun mukaan se sijaitsee Kristuksessa, mutta entä käytännössä?
Gal. 3:26
"Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa."
Gal. 3:28
"Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."
Ef. 1:10
"siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa YHDEKSI KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
"Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako"!
Hieman lisäselitystä; mies on vaimon pää, joka ei kelpaa Jumalan kuvaksi, vaan on häpeällisenä peitettävä! Vasta koko seurakunnan pää, Kristus, on Jumalan kuva!
1. Kor. 12:23
"ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;"
toiset puhuu aidan seipäistä!
saatko opettaa oppiasi myös seurakuntasi tilaisuuksissa? Mutta en ole saanut vastausta?
* Netmissionin sivuilla et saa, ja luulenpa, että ei seurakntasikaan hyväksy ,että Jeesus madalletaan syntisen Joosefin pojaksi?
seurakuntani sisäisiin asioihin ulkopuolisena? Mikäs Helluntaiseurakuntien ylivalvoja sinä luulet olevasi? Olen kertonut täällä foorumeilla jo useita kertoja, että minulla on hidas puhe ja kankea kieli, enkä ole pyrkinytkään koko seurakunnan opettajaksi, vaan tehkööt sen siihen hommaan palkatut paimenet!
Seurakunnassani olleiden lähes kaikkien saarnamiesten kanssa olen näistä asioista kyllä keskustellut, ja he ovat olleet sitä mieltä että kyllä sen verran pitää mielipiteiden ja tulkinnan vapautta ollakin. Onneksi et, Mohikaani, ole enää sheriffinä tällä foorumilla, vaan saan oikoa helluntaiseurakunnissa rehottavia, epäraamatullisia Raamatun selityksiä!
Mohikaani, miksi et nytkään oikaise minun esittämiäni asioita mieleiseksesi, vaan puutut minun henkilökohtaisiin ja seurakuntani keskinäisiin suhteisiin? Koska tiedät, ettet löydä tukea Raamatusta, vaan se tuki pitäisi hakea kolminaisuusopista ja yrität kääntää lukijoiden huomion keskusteltavasta asiasta kokonaan toiseksi!
mielipidettä.
Silloin piti kai jotain naista mielistellä ja hyväksyä naiset vanhemmistoihin sekä johtajiksi ja oikein esimerkinkin sanoit.
Saatoithan tieten kin silloin valehdella tai sitten nyt tai vaikka molemmislla kerroilla olisit valehdellut.
Muistamattomaksi tekeydyt tai oikeasti sitä olet mutta muistuuko mieleen se olikos se sitten Upsalan seurakunnan nais-johtaja jota kehuit?
Vähän ihme että minä ulkopuolisena muistan paremmin asian kuin sinä vaikka olet sen henkilökohtaisesti kertonut.
Eiköhän viestikin ole tallella ja etsitään se illalla mikäli asia on selvittämättä.
...huorinteko? Onko nykyään ihan hyväksyttyä helluntailaisuudessa? Vai kuinka Jumala sen olkaan nyt säätänyt?
Milloin sinä huoraksi aloit?
Kertoisitko hinnat myös?
"* Uumajassa oli vuosia Saara Minkkinen seurakunnan johdossa, eikä ollut mitään engelmaa. Ja oli johtaja parhaasta päästä, sopii monen veljenkin ottaa opikseen."
Uumajan muistin väärin Upsalaksi mutta muuten muistin oikein.
niin pieni ettet saa rahallakaan. Sori.
hyvä puoli, että kirjoitit ihan omaa ajatustasi, ja ihan omaa mielipidettäsi, kaiken sen Raamamttulitanian vastapainoksi, mitä yleensä lataat tuutin täydeltä, ja josta ei puoltakaan saa sopimaan asiayhteyteensä.
* Eikä se johdu hengellisen ymmärtäisen puutteesta mitenkään!
* Miksi sinä noin tuohduit ihan tavallisesta kysymyksestä? Mitäs sisäisiä asioita ne on? Mutta sen tästä sain ymmärtää, että et sitten puheenvuoroja seurakunnassasi saa käyttää! Mutta ei missään muuallakaan h.srk:ssa jehovan oppeja ei saa opettaa.
* Jaa, että sitten Moosekseen vertaat puhetaitojasi, hyvä kierto tie välttää asian ydin.
* Mikäs hidas puhe sinulla on, ahkera aloitusten tekijä ja pitkiä litanioita ja ihan opetusmielessä kirjoitat? Miksi sitten täällä niin innokkaasti oppiasi tyrkytät?
* Ja mitäs mun sheriffiys tähän asiaan kuuluu, en muistaakseni koskaan poistanut ainuttakaan viestiäsi, että siihen vetoaminen on pelkkää ilkeyttäsi.
* Toivottavasti ei kukaan ota sinun oikoiluasi todesta, että säilyttävät terveen ja raittiin uskon Jeesukseen Jumalan Poikaan, johon sinä et usko, vaan uskot Joosefin poikaan joka on synnissä siitetty ja synnissä syntynyt.
* Helluntailaisten Jeesus on Jumalasta ja absolyyttisen synnitön Jumala Poika, Jumalasta siinnyt ja Jumalasta syntynyt neitsyt Marian kohdusta, ei mielen neitsyestä, mikä se sitten lieneekin? Raamattu ei sellaisesta puhu mitään.
* Kun veljiä ei ollut, niin hoiti evankelistana hommaa siihen asti, ja hyvin todella hoitikin, kunnes saivat veljiä vanhemmistoon.
Mitäpä vikaa siinä tosiaan on, muuta kuin se että ylempänä kiistit hyväksyväsi asian ja nyt taas muutit mielesi.
"mutta en koskaan ole suosinut naista vanhemmistoon tai johtamaan seuakuntaa, jotain yritystä voi nainenkin johtaa, vaikka "amer" yhtiötä, mutta ei koskaan Jumalan seurakuntaa".
Kerrottakoon että aiemmassa viestissä olit valmis hyväksymään myös vanhemmistoon naiset ja ylempänä kielsit senkin.
Sulla vaan tuppaa tuo mielipide vaihtumaan ihan päinvastaiseksi ihan hetkessä riippuen siitä kuka asiaa kysyy.
Luterilaisessa kirkossa ei tietääkseni ketään eroteta syntielämän takia. Meillä helluntaiherätyksessä on erilaiset kriteerit seurakunnasta erottamisen suhteen. Aika vaisua se käytäntö todellisuudessa on. Turhauttaa vaan, kun seurakunnasta lähetellään kaikenlaista postia niille, jotka eivät elä uskossa. Heidän uskonelämänsä on ainoastaan jossain seurakunnan rekistereissä vaan.
En ainakaan minä ole koskaan kuullut, että joku olisi erotettu kirkosta. Kirkkoon kuuluvillahan menee kirkollisvero, tahtoipa tai ei. Mitä palveluja siitä sitten saa vastikkeeksi?
helpommin käy hautausrituaalit, kun kuuluu kirkkoon ja sitten saa ilmaiseksi sen kirkon lehden... hmm... muuta ei muistu mieleen,
jaa-a pappi taitaa tulla juttelemaan lähiomaisen kanssa, mitä lauluja lauletaan hautajaisissa.
ps. en kuulu kirkkoon.
Mihin aikaan kukin kirjoittaa, niin se saa varovaiseksi, =). Minä en ymmärrä miten joku saattaa ottaa paineita toisten netissä olosta, vaikka oma elämä tällä itsellään on mitä se on.
Kuka meistä tietää toisten työajat tai muut?
Kukaan ei ole tilivelvollinen millekään nettivahdille.
en ymmärrä viestiäsi?
Oli katellut viestien aikoja ja siitä moralisoi.
koulupoika et sanaakaan hänelle vastannut.
Nyt kolme päivää myöhemmin ilman piilossa yrität tuntojas saada asiasta esille.
Ei sinun Jukkaa kannata pelätä... ihminen hän vaan on.
Rohkeutta pitää olla ja ei Jukka Jumalasi ole vai mitä tarkoitat?
erottaa mielipide-erojen takia, jos ei muuta syytä löydy?
Helluntaiseurakuntien ohjeissa luvataan, että Raamattu on ensisijainen uskomme perusta, mutta käytännössä se näyttää useimmilla olevan kolminaisuusoppi, joka sanoo Jumalan olevan vain kolmessa persoonassa, jotka ovat; Isä, Poika ja Pyhä Henki, vaikka Jeesus ja apostolit opettivat Isän YKSIN olevan totinen Jumala, joka on KAIKKI KAIKISSA!
Joh. 17:3
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Mohikaani ja eräät muut keskustelukumppanit väittävät minua mielipide-erojen tähden jopa harhaoppiseksi, joten on tämä varmaan tärkeä asia.
* Et edusta sitä evankeliumia jota Jeesus ja apostolit saarnasivat?
* Valikoit mitä uskot Raamatusta, ja selität järjelläsi sen, mitä et hyväksy ja joka ei sovi omaan löytämääsi oppiin, joka ei ole Raamatun opetusta, vaan omaasi, jota tuet itse valitsemillasi Raamatun sitaateilla.
* Tämä tekee sinusta harhaoppisen.
* ""
* Olet juuri tuossa pimeydessä, että et voi käsittää yllä olevaa todistusta Jeesuksen Persoonasta!
* ""
* Tässä on kyse aivan oikeasti Marian neitsyydestä, jossa Jeesus siksi Pyhästä Hengestä ja josta Jeesus syntyi, eikä jostain mielikuvituksesi "mielen neitsyydestä."
* ""
* Siinäpä kolme Apostolia todistaa kuka Jeesus on, sinäpä et heitä usko, vaan olet keksinyt oman, Raamattua loukkavan termisi totuuden tilalle. "Mielen neitsyys"!
* Tuo on se iljettävyys, jolla kumoat Apostolien selvän todistuksen Jeesuksen jumaluudesta ja siitä, kuka Jeesus todella on. Kumoat pohjan koko evankeliumilta, niin miksi et olisi harhaoppinen?
* Turhaa on hakea Raamatun lainauksilla tukea omille luuloillesi, Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa. Sinä olet ristiriidassa Raamatun evankeliumin kanssa, ja pahasti!
kun ajatukset eivät kerta mene yhtä rataa. Luulisi noin ison erimielisyyden olevan itselle rasittava ja todella erottava asia.
Et kai kuvittele, että helluntaiherätys on ihan kohtapuoleen samoissa harhoissa, kuin sinäkin? Etsi hyvä mies itsellesi universalismipoppoo, joka ei tunnusta apostolista uskoa.
kertovat Jeesuksen Isältä saamasta jumaluudesta, "Jumalan tykönä" olevasta jumalasta, eivät itse Jumalasta, sillä;
1 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ... ...
18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, (tai sylissä) on hänet ilmoittanut."
Selitän TAAS, mikä ero on Isällä ja Pojalla.
Kuten noissakin jakeissa todistetaan KAIKKI on ISÄSTÄ JUMALASTA, joten Poikakin on ISÄSTÄ.
Mutta MIKÄÄN EI OLE ALKUISIN POJASTA, vaan ainoastaan POJAN KAUTTA Isä antaa kaikki! Lukijat ovat varmasti kyllin fiksuja ymmärtääkseen tämän!
Johannes 10
34 "Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps.82:6]
35 Niitä, jotka saivat Jumalan ilmoituksen, sanotaan siis jumaliksi, eikä pyhiä kirjoituksia voi tehdä tyhjäksi."
Isä Jumala on siis se, joka on kaiken alkulähde, ja vain alkulähteellä on valta määrätä ajat, paikat ja etusijat:
1. Kor. 4:7
"Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?"
1. Korinttolaiskirje 8
5 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
P.S.
Pyydän kaikkia lukijoita kertomaan, ymmärsittekö nämä selitykseni!?
seurakuntaan tullut ja poispotkimatta en siitä eroa! Tuliko selväksi?
* Lue mitä siinä lukee, äläkä keksi omiasi, ja omiasi yrität tukea Raamatulla, ikäänkuin Raamattu vääntyisi järkeilyjesi mukaiseksi?
ihmettelen vain, mitä järkeä on kuulua porukkaan, johoin ei kuitenkaan kuulu.
Tämäkin viestisi paljastaa, että olet liittynyt mohikaanilaiseen, kaunan ja kiihkon leiriin. Olen sitä mieltä, että Tode on joko sekoamassa, puutteessa tai muuten vain Todea vituttaa, kun helluntailahkolla menee huonosti, huonommin, kuin antaa ymmärtää.
Sitä niitätte nyt, mitä lahkohapatusta olette kylväneet.
välit kaikkiin seurakuntalaisiin. Minulla ei ole mitään heitä vastaan. Seurakunnassamme on useita hyviä uskonystäviä, jotka ovat useissa asioissa samaa mieltä ja jossakin ajattelevat eri tavalla mutta olemme silti ystäviä!
Vaimonikin kanssa olemme hyvin useista asioista eri mieltä Raamatun tulkinnassa, mutta ei ole tullut vielä pienintäkään ajatusta, että pitää tässä erota vaimosta sen takia. Tosin enimmistä asioista olemme samaa mieltä.
mikä siinä on ekivaarin omaa keksintöä, kun minä itse en sellaista huomaa?
oli todella pelkkä SANA, jonka Poika julisti ihmiskunnan pelastukseksi.
Siinä SANASSA oli jumaluus, muttei Jeesus koskaan ollut jumala, eikä Hänestä koskaan tule jumalaa.
Siksipä Hän totesikin, ettei puhunut itsestään, vaan jokainen SANA tuli suoraan Isältä Jumalalta.
perustelemattomat vihjaukset ovat inhottavia.
Raamattua kyllä, mutta oppiasi ei.
tyhmäksi heittäydyt, olet sellaiseksi myös tuleva!
Täällähän sinä alat nimittelemään kun joku on erimieltä.
Bar - Baari mainoskilpijuttu sinua, Ereo, kangertaa, niin pyydän anteeksi sinulta ja Mohikaanilta. Ajattelin vain silloin että kielimiehenä sinulle sopisi nimi Bar ja mohikselle Baari. Tarkoitin sen sanaleikkinä enkä nimittelynä.
Jeesusta Kristusta!
ymmärrä mitä luet? Eihän siinä niin lue? Katso nyt vähän tarkemmin, ja lue oikei!
kun luet oikein Joh 1:4. ? Sana kyllä siinä perustelee itse itsensä! Eikä se minusta ole ollenkaan inhottavaa, vaan oiekin siunaavaa, ja rakentavaa, mm:ssa että Jeesus on Jumala, uskosta se on kiinni, epäusko on uskosn vihollinen ja se on todella inhottavaa, sitä Jumalakin inhoaa, kun ei uskota Jeesusta Jumalan Pojaksi, vaan luullaan Joosefin pojaksi.
* Kyllä Jumala on pitkämielinen ja suuri armossaan, kun antaa joidenkin kylvää lustetta mielin määrin, ilman, että Hän ei todella suutu!
Pojan jumaluudesta, vaan jumalista, huomaa, pienellä jiillä! Psalmi sanoo, sinä teit hänestä lähes (ihmisestä) jumal'olennon, ei Jumalaa, mutta Pojasta, Jumala sinn valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti! Miksi kinaat Raamattua vastaan, selittämällä omiasi, se, jos jokin on ihottavaa, kieltää selvää Sanaa, joka on kirjoitettu selvällä ymmärrettävällä kielellä, ja se kun ei kelpaa, se inhottaa jo Jumalaakin!
kahvila, niikuin enen ne nimitettiin, miksi siis minä olen kahvila? Ja mikä on Bar? Ilmanpaineet mitataan Bareisa? Onko siis "ilamanpainetta kahvilassa?" Ja montakohan Bar'ia? Jopa olikin sanaleikkiä:)
Nykyisin mennään baariin ei enää ravintolaan. Nykynuoriso istuu baareissa ja kuluttaa siellä aikaansa. Baari on tullut ravintola -sanan tilalle.
Mutta ekivaari tarkoitti varmaan muuta vertauskuvaa.
että Bar on eräillä muilla kielillä sama kuin suomen Baari, mutta yhteenkirjoitettuna niistä tulee Barbaari, eli raaka, raakalainen, jne.
Ennen oli vain baareja, ja sitten ravintolat oli niitä hienempia. 90-luvulla baari sana oli vanhanaikainen, nykyään se on taas käytössä.
80-luvun lopulla alkoi tulla pubeja.
70-luvulla istuin Corona-baarissa Hämeenlinnassa aina joskus.
En ymmärtänyt sanaleikkiäsi, ja pyysit anteeksi. Tottakai saat anteeksi, vaikka en minä tuosta loukkaantunut. Ihan muut oli mielessä, mutta ole kaikista vapaa.
Olet senverran älykäs, etten heti huomannut ajatusleikkiäsi.
Andiamo al bar, Italiaksi.
Eroe,! Minunkin pitänee olla varovaisempi näitä sanaleikkejä lasketellessani.
Miksi rahoittaa liikettä jonka on havainnut olevat samaa kastia kuin adventismi, jehovalaisuus, ja mormoonit?
Antaa heidän katua sitä että ovat menneet uudestikasteelle liittyäkseen lahkoon jossa rahat imuroidaan taskusta ja pankkikirja tyhjennetään vaikka väkisin.
tietämys helluntailaisuudesta on vähäinen.
"...että ovat menneet uudestikasteelle liittyäkseen lahkoon jossa rahat imuroidaan taskusta ja pankkikirja tyhjennetään vaikka väkisin. "
Ei pidä viestiä asioita, joita ei tunne. Imurointia ei tapahdu: paikallisseurakunnat ovat yleensä köyhiä, että seurakunnan katto vuotaa ja home haisee lattialankkujen alla. Pakkasella istuvat palttoot päällä ja töppöset jalassa, kun rukoussalin lattia hönkii huuraa.
seurakuntaani, niin enpä muista koskaan törmänneeni henkilöön, joka on eroitettu yllä mainituista syistä, kokouksissakäymättömyydestä ja kapakoissa käymisistä.
Seurakuntien jäsenrekisterit ovat pullollaan uskovia, jotka käyvät harvoin kotikirkkonsa tilaisuuksissa. Omassa srk on mietitty, joska pitäisi alkaa ottamaan yhetyttä niihin, joita ei ole vuosiin näkynyt, jotta rekisteri saataisiin ikäänkuin ajan tasalle. Samalla toki voidaan tuupata henkilöä miettimään seurakunnan merkitystä itselle.
Niinpä niin, monesti on seurakunnalla asiat teoriatasolla, että jäsenet ovat mikä missäkin. Kootaan välillä ryhmiä ja joku innostuu ottamaan kiinni nämä kadonneet lampaat, Jumalan murheen kryynit. Melkeinpä aina tälläinen impulsiivinen ajatusleikki jää ajatuksen tasolle.
Se on hyvä tehdä käytänössä. Hyvä käydä katsomassa mitä kuuluu ja jos ei ole mielenkiintoa seurata Jeesusta erottaa. Jos taas on niin koittaa tukea. Ei sillätavalla pinnallisesti kohauttaen, että seurakunta ottaa vastaan ja käsi ylös ei.
Yksi nainen pyysi julkiseti anteeksi mitä oli tehnyt seurakunnan edessä joskus. Siihen kokousta vetävä hihkui pinnallisesti;
ja mehän annamme anteeksi.
Minua suuttutti.
Jo silloin aavistin naisen pettymyksen, ja oikein aavistinkin. Naista ei ole tämän jälkeen näkynyt koskaan kokouksissa.
Kyllä sen anteeksiannon täytyy näkyä muutenkin kuin pinnallisena hihkumisena ja käden nostamisena kuin joukkomutinassa, tervetuloa, mutta mitenkään muuten huomioimatta.
Homma seurakuntatyö !!
Ajankohtaista ja hyvä aihe !!
"seurakunnalla" sitä rakennusta, jonka ulkoseinässä olevassa kyltissä lukee HELLUNTAISEURAKUNTA.
Jos siitä ihminen erotetaan, hänelle käy varsin hyvin. Mikäli erottamisen syynä on kokouksissa käymättömyys, niin tottakai sellaisen ihmisen voi vanhimmisto pistää ulos.
Mutta tämä ihminen pelastuu vielä varmemmin, jollei kuulu tämän maailman porttokirkkoon, josta Jumalan sana kehoittaa lähtemään muutenkin pois. Niinhän pitäisi kaikkien muidenkin tehdä, jotta pelastuisivat. Jättäkää siis harhaoppinen "puolue", ja eläkää totisessa Jumalassa ja Jeesuksessa Kristuksessa Hänen Pojassaan.
Ilm.1-4
1 Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on SUURI BABYLON ja tullut RIIVAAJIEN asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3 Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ SIITÄ ULOS, TE MINUN KANSANI, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
Kolminaisuusoppi on riivaajien oppi.
Piste.
sen jo.
ymmärsinkö oikein?
ovatkin helluntaiseurakunnan barbaareja!
Nämä elävät kuten tämän maailaman ihmiset elävät, ehkäpä kovempaakin. Seurakunta ei kiinnosta mutta kapakat kiinnostavat. Tästä oli kysymys.
Taisit tahallaan käsittää väärin, kun on väärä mielenlaatu?
Suurin osa väärinymmärryksistä tapahtuu kun ei edes halua ymmärtää toista.
Olet viimeaikoina kunnostautunut kovasti nimittelemisissä. Miksi koitat saada kaikki tanssimaan pillisi mukaan harhassa?
koskaan syy seurakunnasta erottamiseen. Esimerkiksi joku alkoholiongelmainen ihminen, joka on tullut uskoon, saattaa mennä persuksilleen vielä monta kertaa. Seurakunnan pitää rakastaa tälläisiä ihmisiä, koska Jeesuskin heitä rakastaa. Jeesushan tuli kutsumaan syntisiä. Seurakunnan pitää tukea tälläisiä ihmisiä, jotka taistelevat tälläisten asioiden kanssa kaikin tavoin. Jos me alamme hyljeksimään ihmisiä, ja vaatimaan heiltä muutosta, menetämme varmasti tälläisiä sieluja takaisin maailmaan. Me emme voi pelastaa ketään, emmekä muuttaa ketään, vaan sen tekee Jumala ajallaan. Jumalakin hylkäsi Poikansa ristillä, että meidän ei koskaan tarvitsisi kokea hylätyksi tulemista. Niimpä seurakuntakaan jos se on Pyhän Hengen ohjauksessa, ei saa hylätä ketään.
Sellaisesta olen kuullut, että joku veli erotettiin seurakunnasta synnittömyyden takia. Tämä veli koki, että oli päässyt jo sellaiseen tilaan, että hän ei syntiä koskaan enää teekkään.
Joka taistelee heikkouksiaan vastaan, häntä on tuettava. Joka taas tahallaan elää kapakkaelämää, jotain muuta.
Jos joku tämän tästä lankeaa juomaan, mikä on juonnin pohjimmainen syy? Onko kenties mielenmaailmoissa syntiä? Katkeruutta, kateutta tai mitä siellä on? Onko jokin tunnustamaton synti?
Vai onko yksinkertaisesti heikkous?
semmoinen sanaleikki baarikyltistä: "Bar - Baari" jonka osoittamassa baarissa tarjoillaan raakaa pihviä!
tuohan oli täysin suora ja rehellinen kysymys? Vastausta en oikein saanut, vaan se oli ympäri pyöreä,eikä suora.Mistä ajattelisit että joitakin ei seurakunnassa käyminen oikein kiinnosta,olisiko syytä miettiä asiaa seurakunnassa(peiliin katsomalla),eikä syyllistää jotakuta ihmistä asiasta? Kaikissahan meissä sinussakin, on jotain ei niin eheää ja syntistäkin,mutta asia ei kenelläkään parane jos asia lakaistaan maton alle ja joku erotetaan seurakunnasta.Oletko jutellut asiasta ja luottavatko nämä syntiset ihmiset mm.sinuun,oletko koskaan ajatellut asiaa tältä kannalta?
vaikka ei haluasi=alkoholismi ja se on sairaus josta toipuu oikealla hoidolla.Toipumiseen menee usein vuosia,mutta se saavutettavissa.Tietoa tarvitaan ja sitä on saatavilla,vaikkapa useissa vertaistuki ryhmissä.
Raamatun mukaan AINOA OIKEA seurakunta on Kristuksen ruumis!
Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, joka opettaisi, että ihminen voi erottaa toisen seurakunnasta!
Uskovien yhteydestä kyllä voidaan erottaa. Mm. 1 Kor. 5:9-13. Se on eri asia kuin seurakunnasta erottaminen.
Tiedän erään uskovan perheen, joka joutui varjelemaan lapsiaan antamalla pahanlaatuiselle narkkariperheenjäsenelle kiellon tulla kotiin niin kauan kuin käyttää aineita. Tuo oli oikeutettu kielto. Sillä vanhemmat varjelivat muita teini-ikäisiä lapsiaan. Samoin on seurakunnan yhteydestä erottamisen laita. Vanhimpien tulee suojella perheen jäseniä synniltä.
Efes. 2:19-22.
Raamatussa ei myöskään ole vähäistäkään opetusta siitä, että ihminen voisi liittää toisen seurakuntaan.
Raamatun mukaan seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäsenyyteen synnytään. = Uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä.
Seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen kuuluminen on näin ollen vain Jumalan ja ihmisen välinen kahdenkeskinen sopimus.
Uskoon tulemisen välikappaleinakaan eivät siinä mielessä ole ihmiset, vaan Jumalan Sana, evankeliumi, jota uskossa olevat julistavat.
"Te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katomattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän Sanan kautta..!" 1 Piet.1:23.
Jeesus on Ainoa Pelastaja!
__________________________
muodostuu paikallisseurakunnista. Kun luet apostolien tekoja, niin yksikään uusi uskova ei liittynyt tähän ns. "universaaliin seurakuntaan" kasteen kautta ja jäänyt paikallisseurakunnan ulkopuolelle. Missä ihmeessä he olisivat voineet kasvaa uskossaan ja palvella Herraa, jos näin olisi menetelty. Näillä sivuilla ikävä kyllä näkee hengellisen tason, silloin kun ihmisillä ei ole yhteyttä seurakuntaan, mutta pitävät itseään uskovina. Mitä ihmeellisimpiä käsityksiä asioista, koska kivi ei ole päässyt hiomaan kiveä. Harvoin siinä pääse kasvamaan oikeaan suuntaan, ikävä kyllä. suurin osa harhaopeista yms. on alkanut juuri tuolla tavalla. Seurakunta on Jumalan siunaus meitä varten. Seurakuntakurilla ja sen soveltamisella ei ole kuin yksi ainut tavoite: saada ihminen taas kääntymään Jumalan puoleen elämänsä asioissa. Universaali seurakunta on hengellinen seurakunta, johon me kuulumme otettuamme Herran vastaan. Mutta koska me asumme vielä toistaiseksi tässä ruumiissa, me tarvitsemme myös fyysisen kodin, paikallisseurakunnan. Jos sinulla ei ole yhteyttä alueesi paikallisseurakuntaan, tee parannus ja toimi Raamatun antamien ohjeiden mukaan.
Siitä minä kirjoitin.
taitaa kuvastaa mielenlaatuasi.
Onkos mielestäsi paikallisseurakunta jokin kyltin alla kulkeva nimike, kuten helluntailaisuus, vapaakirkkoisuus, luterilaisuus, jne...! Tarksitapa asia Raamatusta. Siellä tunnetaan vain yksi ainut paikallisseurakunta paikkakunnallaan. Se koostuu paikkakunnalla olevista uskovista, sukupuoleen, ikään ja arvoon katsomatta. Seurakuntaan kuuluvan tulee vain olla uskoon tullut omkohtaisesti ja haluaa kulkea Jeesuksen seurassa välttäen syntiä. Erikoisesti kielen alueen syntejä, mutta tietenkin nk. näkyviä syntejä!
On vain yksi seurakunta joka on Kristuksen ruumis. Siihen kaikki uskovat kiinnittyvät, eli on oksastettu jaloon viinipuuhun. Sitten on paikalliseurakuntia eri puolella maailmaa, Suomea ja Suomessa olevia paikkakuntia. Samassa kaupungissa saattaa olla montakin paikalliseurakuntaa, mutta silti kaikki samaa Kristus-ruumista.
Seurakuntaa kuulumattomuus on kurittomuutta, ellei ole pätevää syytä. Tällä tarkoitan noita päiväperhosia jotka napsivat ikäänkuin siunauksia sieltä sun täältä. Yhteiskristllisyys on hempeämielisten tunnelmayhteyttä. Se ei onnistu pidemmän päälle, kun on opillisia näkemyseroja.
Paikallisseurakuntia on paikkakunnallaan vaan yksi ainoa Raamatun opetuksen mukaan. Tietenkin jos paikkakunta on hyvin iso, kuten esim. Helsinki, on paikallaan jakaa seurakunnan aluetta pienemmäksi, mutta tuollaista lahkojakoa ei Raamatussa tunneta. Minä kuulun oman paikkakuntani paikallisseurakuntaan, joka koostuu kaikista elävistä uskovista ilman kyltityksiä. Nuo kyltitykset ovat ihmisten tekemiä karsinoita, joita ei Raamattu tunne. Minä en haeskele mitään tunnekuohuja mistään, vaan pitäydyn ainoastaan Jeesukseen ja Hänen rakastavaan armoonsa!
sanotaan aamen!
Se on se kaikkein raskain tehtävä mitä seurakunnan johto joutuu tekemään. Luitko oikein;
raskain.
Se ei ole että sormet syyhyten johtoporras odottaa kenet saisi erottaa, ei. On ihmisiä jotka eivät ole yli 15 - 20 vuoteen käyneet seurakunnan tilaisuuksissa, mutta kapakassa sitäkin ahkerammin eläen julkijumalattomasti. Näitäkin tulee puhutella ennen erottamista, ja antaa vaikka 1 kuukausi vielä miettiä seuraako Herraa vai Baalia.
Jokaista erotettavaa tulee jututtaa, ja kysyä miksi hän ei käy kokouksissa. Eihän kokouksissa käynti ole välttämättä se uskon-mittari, sillä joku käymätön saattaa olla sivussa ihan muusta syystä kuin synnistä.
Kertokaapa nyt selvä Raamatun kohta, jossa sanotaan, että ihminen voi erottaa toisen ihmisen seurakunnasta? Yhteydestä erottaminen ei ole samaa kuin seurakunnasta erottaminen.
Eikö teillä ole alkeellisiakaan Raamatun tietoja seurakunnasta? Raamattu ei opeta mitään muuta seurakuntaa, kuin Kristuksen ruumis. Tämä on Jumalan Totuus.
Saman paikkakunnan Kristuksen ruumiin jäsenet ovat kunkin paikkakunnan seurakunta, lampunjalka (Ilm. 1:11 . -).
Kristuksen ruumiin jäsenet ovat AINOA olemassa oleva Jumalan seurakunta. Raamattu ei tunne ns. helluntaiseurakuntaa tai muita kirkkoja. Ne ovat seurakunnan eli Kristuksen ruumiin hajotusliikkeitä.
Katsokaa Turusta esimerkkiä, miten paikallisseurakunnan tulee toimia vanhimmiston alaisuudessa.
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm
Siinä kirjoittaja tuo esiin sen seurakuntaopetuksen, joka oli alkuseurakunnassa käytössä, ja joka on toiminut jo 2000 vuotta. Mm. Kiinan ns. kotiseurakuntaliike toimii tällä seurakuntaperiaatteella (= yhteyden periaate vastoin kirkkojen ylläpitämää hajaannuksen periaatetta).
todellisesta eklessia uloskutsuttujen hengellisestä seurakunnasta ei voi erottaa kuin Jumala.Ja jumala ei tee niinkuin ihminen tekee.
mutta onneksi Jumala tuomitsee hengen mukaan ja jos sen hengen on Jeesus lunastanut ,ei sitä kukaan ihminen voi erottaa Jumalasta.
Olisiko kellään sitä?
Sanoo Raamattu.
jotain uutta.
Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla,
eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien,
mutta jumalattomien tie hukkuu.
Ps.1:5-6