Puolimatkan vastine
Valtaojalle.
20758
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
kakkaa!
"Valtaoja ei onnistu tuomaan esille yhtään väitettä, jota olisin kyseisissä kirjoissani puolustanut. Tämä tuntuu hyvin merkilliseltä saavutukselta, kun kyseessä on henkilö, joka väittää lukeneensa molemmat kirjani. Valtaoja laittaa estottomasti suuhuni väitteitä, joita en ole koskaan esittänyt. Johtuuko tämä siitä, että hän ei pysty argumentoimaan niitä ajatuksia vastaan, joita olen kirjoissani puolustanut.
Ehdottaisin, että Esko Valtaoja noudattaisi tieteellisiä keskustelusääntöjä: kritisoisi minua vain ajatuksista, joita olen esittänyt, vastaisi argumentteihin argumenteilla ja jos mahdollista, pidättyisi henkilöön kohdistuvasta tunneperäisestä leimaamisesta. Jos viimemainittu tuntuu mahdottomalta, kaksi ensiksi mainittuakin olisi jo merkittävää edistystä."
Onkohan Puolimatka edes lukenut, mitä Valtaoja kirjoitti vai onko Puolimatkalla vaikeuksia luetunymmärtämisessä.
.. että Puolimatka olisi lukenut Valtaojan kritiikin. Puolimatka esimerkiksi siteeraa Valtaojaa:
"Valtaoja kokee hyvin kielteisenä ateisti Nagelin ajatuksen, jonka mukaan ”ainoa tapa opettaa biologisia tosiasioita neutraalisti on myöntää, että empiiristä todistusaineistoa voidaan tulkita eri tavoilla ja tulkinta voi johtaa erilaisiin päätelmiin riippuen siitä, minkä uskonnollisen oletuksen pohjalta sitä tulkitaan”. Valtaoja antaa minulle kaiken kunnian tästä ajatuksesta, vaikka se on lähes suoraa lainausta Thomas Nagelin artikkelista ”Public Education and Intelligent Design” (Philosophy & Public Affairs 36, 2008, no 2: s. 201). Valtaojan mukaan tähän ajatukseen sisältyy vaatimus, että olisi luovuttava koko menestyksekkään tieteen perusmetodista vain siksi, että ”fundamentalistissävyinen Jumala” saataisiin kaiken lähtökohdaksi. Itse asiassa tähän ajatukseen sisältyy vain avoimuus sen osalta, onko Jumala olemassa ja onko hän luonut maailman."
Puolimatka sensijaan kritisoi Valtaojaa siitä, että Valtaoja ei onnistu ollenkaan esittämään yhtään ajatusta, jota Puolimatka on kirjoissaan esittänyt.
"Valtaoja antaa minulle kaiken kunnian tästä ajatuksesta, vaikka se on lähes suoraa lainausta Thomas Nagelin artikkelista "
Ja Puolimatka olettaa, että Valtaoja vastaa Nagelin kritiikkiin, jota ei kuitenkaan voi päätellä Valtaojan kirjoituksesta.
"Puolimatka sensijaan kritisoi Valtaojaa siitä, että Valtaoja ei onnistu ollenkaan esittämään yhtään ajatusta, jota Puolimatka on kirjoissaan esittänyt. "
Oliko Valtaojan sitten tarkoitus lyhyessä artikkelissa tarkoitus kumota Puolimatkan kirjat? Ei minun tietääkseni.
Puolimatka elää ihan omassa todellisuudessaan, jossa kaikki on niin kuin hän haluaa. Kaikki mitä hänen aistinsa havaitsevat reaalimaailmasta kulkee jonkinlaisen vääristävän filtterin läpi.
"Olen kirjassani Usko, tiede ja evoluutio dokumentoinut aika perusteellisesti väitettä, että kristinuskon perususkomuksilla oli tärkeä merkitys modernin luonnontieteen räjähdyksenomaisessa kehityksessä 1500-1700 -luvuilla."
Galileo Galilei voisi sanoa tuohon jotain. Samoin kaikki 1500-1600-lukujen katolisten ja protestanttien välisissä sodissa kuolleet.
"argumentoin, että tunteenomaiseen leimaamiseen turvaudutaan, koska ateistit ovat joutuneet älyllisesti puolustuskannalle. He eivät ole onnistuneet kehittämään argumentteja teististä kritiikkiä vastaan, jonka mukaan ateismi on itsensä kumoava oppi: ateismilla on kumoaja, jota ei voi kumota. "
Mikähän se mahtoi olla?
Koska Jumala sanoo Raamatussa olevansa olemassa, Hän siis on olemassa ja Raamattu on oikeassa koska Jumala niin sanoo - Raamatussa.
>> "argumentoin, että tunteenomaiseen leimaamiseen turvaudutaan, koska ateistit ovat joutuneet älyllisesti puolustuskannalle. He eivät ole onnistuneet kehittämään argumentteja teististä kritiikkiä vastaan, jonka mukaan ateismi on itsensä kumoava oppi: ateismilla on kumoaja, jota ei voi kumota. "
käytännössä ei!
"Filosofisesti ateismi on jo hävinnyt keskustelun."
Filosofisesti ajateltuna uskonto on pelkkää uskomusta!
"Mitä jos ottisit selvää?"
Olen lukenut sen kumouksen. Se ei toimi.
"Filosofisesti ateismi on jo hävinnyt keskustelun."
Ei toki ole.
tiede ei kumoa jumalaa eikä jumala tiedettä,miksi pitäisikään.koska miten joku vois rakkaudelle antaa kuvan tai mitata sitä jollain kojeilla.Jumala on absoluuttinen rakkaus millä ei ole alkua eikä loppua,tosin joku on sanonut:minä olen,ensimmäinen ja viimeinen.jeesus on maanpäällä näyttänyt/osoittanut todeksi tämän.tiede on todistanut että ihminen syttyy kuudentena päivänä;hedelmöitys tapahtuu normaalisti munatorvessa jonka jälkeen kulkeutuu kohtuun ja kuudentena päivänä on telakoitunut.kun nyt veri alkaa virrata solukossa saa se myös sielun,koska sielu asuu veressä,näin on syntynyt ihminen.koska nykyään lääkärit pystyy hedelmöittämään mahoja ja taikka neitsyeitä ei pitäisi olla enää mikään suuri ihme jos jumala teki sen marialle.tosin lääkärit pystyy myös ottamaan kantasolun ihmisen kylkiluusta ja valmistamaan siitä elävän ,mutta hengen siihen antaa jumala.
Tarkoititko tuon äikänopettajan painajaisen jotenkin näin:
"Arvoisat ateistit ja kirkonmiehet
Tiede ei kumoa jumalaa, eikä jumala tiedettä, ja miksi pitäisikään? Koska miten joku voisi rakkaudelle antaa kuvan, tai mitata sitä jollain kojeilla?
Jumala on absoluuttinen rakkaus, millä ei ole alkua eikä loppua. Tosin joku on sanonut: minä olen ensimmäinen ja viimeinen. Jeesus on maanpäällä osoittanut todeksi tämän.
Tiede on todistanut, että ihminen syntyy kuudentena päivänä: Hedelmöitys tapahtuu normaalisti munatorvessa, minkä jälkeen munasolu kulkeutuu kohtuun ja kuudentena päivänä se on telakoitunut kohdunseinämään. Kun nyt veri alkaa virrata solukossa, saa se myös sielun, koska sielu asuu veressä. Näin on syntynyt ihminen.
Koska nykyään lääkärit pystyvät hedelmöittämään mahoja tai vaikka neitsyeitä, ei pitäisi olla enää mikään suuri ihme, jos jumala teki sen Marialle. Tosin lääkärit pystyvät myös ottamaan kantasolun ihmisen kylkiluusta ja valmistamaan siitä elävän, mutta hengen siihen antaa jumala."
Oliko tuo se mitä tarkoitit?
Jos oli, niin mitä tekemistä jumalalla on perusbiologian kanssa? Samaan tyyliin ne lisääntyvät muutkin nisäkkäät kuin ihminen. Raskausajat ovat toki eripituiset eri lajeilla.
Ja hengissä ovat myös ne siittiöt ja munasolu. Eivät ne kuolleena mihinkään liikuisi. Mistä keksit tuon kantasoluja kylkiluusta? Ja telakoitua kohdun seinämään?
Mikä jumala tällä kertaa? Mikä "sielu" tai jeesus? Mitä horiset?
Niin, ja "rakkautta" eli tunne-elämää voi mitata laitteilla. Eikä siihen lasten tekoon aina laitteita tarvita, vaikka sinun tapauksessasi niin olisikin:)
"Eikä siihen lasten tekoon aina laitteita tarvita, vaikka sinun tapauksessasi niin olisikin:)"
- Jäin kuitenkin pohtimaan mitä laitteita tässä tapauksessa tarkoitat. Hengityskonetta, pornovideoita?
oli mielessäni penispumppu.
Verenvähyyttä tuntuu toi jehova potevan jossain elimessään. Pitäis tietenkin puhua monikossa, mutta siihen yläkerran elimeen toi vekotin ei taida auttaa:)
Veren olisi hyvä kiertää aivoissakin, että kykenisi hoksaamaan jumaluskonsa järjettömyyden.
Nyt kun näihin seksijuttuihin taas päädyttiin, niin olisi kiva tietää millaisia seksifantasioita uskovaisilla on. Kyllä niilläkin jotain kuvitelmia on pakko olla, kun kerran mielikuvitus riittää jumalienkin keksimiseen.
Mistä taas johtuu mieleen, että siellä aivoissa riittää verta kuitenkin sen verran, että kykenee kuvittelemaan jumalan, mutta ei tarpeeksi, jotta tajuaisi sen olevan kuvittelua.
"Nyt kun näihin seksijuttuihin taas päädyttiin, niin olisi kiva tietää millaisia seksifantasioita uskovaisilla on."
Kyllä se porukka aika estynyttä on noissa seksijutuissaan. Ainakin sen kokemuksen perusteella, mitä minulla uskiksista on. Ja eihän se jumalakaan ole heidän oman mielikuvituksensa tuote.
Sitäpaitsi, kyllä se puuhailu minullakin kummasti rauhottuisi, jos joutuisin koko ajan kuvittelemaan, että joku seuraa toimitusta jostain katonrajasta:D
jospa ne saa siitä jotain kicksejä, kun ajattelevat jumiksen olevan tirkistelypuuhissa?
Ja bileethän vain paranee, mitä enemmän sitä väkeä on:
Rakastelijan itseensä integroitu Jeesus tsekkailee asioiden kulkua, PH leijuu vähän joka paikassa ja Jahve on sitten luojana maasteroimassa, pitäisikö tekniikkaa vielä parantaa vai pannaanko romukoppaan tämäkin luomistyö. Vedenpaisumus on jo käytetty, mutta jos puhkoisi niiltä edes tuon vesipatjan?
Juice - Pyhä toimitus
http://www.youtube.com/watch?v=xof1SpD0VmI
jokainen hihu vuorollaan:-D))))))))))))) Etkö lue tätä palstaa, tätähän täällä taas on saarnattu jo viikkoja. Kretsusivu koko apologenetiikkawiki, kyllä me siellä olemme käynneet.