kondenssiongelma

Petteri

Ongelma on seuraavanlainen. Iv-putket asennettu ja 300 milliä villaa sen päälle. Kanavien päät on auki höyrysulun yläpuolella ja höyrysulku on ehjä kanavan kohdalta. Putken pää siis näkyvissä muovin takana. Ulkoilmaputki on tukittu. Jäteilmakanava toimii tällä hetkellä poistona aivan painovoimaisesti (vetää ilmaa selvästi ulos)

Eli siihen ongelmaan. Villat on märkänä kanavien kohdilta. Mistä se johtuu? Onko tapahtunut niin että poisto on toiminut mutta imenyt kylmän ilman putkistoon ULLAKON kautta (eli siis villojen läpi) ja kondensoinut putken ulkopintaan ja kostuttanut villat? Putkistohan on hieman lämpimämpää kuin ulkoilma. Talo on siis rakennusaikaisessa lämmityksessä.

Jos tulee jotakin mieleen niin kertokaa.

Tämähän on tehty siis alunperin väärin. Putket pitäisi tuoda höyrynsulun läpi jo alkuvaiheessa ja tukkia sitten.

34

7616

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jocu

      Mitkään luonnonlait eivät stemmaa tuohon juttuun. Jo yksin vesi valuu yleensä alaspäin, eristevillassakin.

      • Petteri

        Eipä ole testi eikä pilakaan, en olekaan väittänyt että vesi kulkisi ylöspäin (vai olenko?). Sitä tässä nyt ihmettelen että miksi ne villat on märkänä? Se on kondenssivettä mutta mistä kondensoituminen on johtunut? Siitä oli kyse. Luonnonlakihan on se että lämmin ilma nousee ylös ja jostain tulee korvaavaa ilmaa. No jos iv-koneen poisto katolle toimii luonnonakien mukaan niin mistä se korvaava ilma tulee? Ullakoltako? Mutta onko se ullakon ilma aiheuttanut putkien kondenssiongelman?

        Kyseessä siis 2-kerroksinen talo


    • Vanhempi suunnittelija

      En oikein kykene hahmottamaan miten ne putket ovat. Mutta keskeneräinen systeemi voi toimia miten vain. Järjestä nopeasti ilmavehkeet lopulliseen kuntoon ja ihmettele vasta sitten.

      • Petteri

        No joo aika omituistahan se on. Eli putket on asennettu kokonaisuudessaan iv-konetta myöten. Kysymys onkin siinä että onko 300 mm villojen sisällä (eli halk. 100mm putken yläpuolella on noin 200 mm villaa) olevat putket niin lämpimiä rakennuksesta johtumasta lämmöstä, että ullakolta tuleva ilma kondensoituu putken pinnalle. Ullakolta imeytyvä ilma tulee siis villojen läpi koska putkien avoimet päät on höyrynsulun yläpuolella. Eikös se niin ole että kondensoituminen tapahtuu putken lämpimällä puolella, eli putken ulkopinnassa?

        Eli järjestelmästä ei puutu kuin virrat iv-koneeseen ja venttiilit. Sitten kun se ajankohta olis tullut niin oli tarkoitus vasta lävistää hörysulkumuovi ja laittaa pienet tötsät ja venttiilit.


      • pha
        Petteri kirjoitti:

        No joo aika omituistahan se on. Eli putket on asennettu kokonaisuudessaan iv-konetta myöten. Kysymys onkin siinä että onko 300 mm villojen sisällä (eli halk. 100mm putken yläpuolella on noin 200 mm villaa) olevat putket niin lämpimiä rakennuksesta johtumasta lämmöstä, että ullakolta tuleva ilma kondensoituu putken pinnalle. Ullakolta imeytyvä ilma tulee siis villojen läpi koska putkien avoimet päät on höyrynsulun yläpuolella. Eikös se niin ole että kondensoituminen tapahtuu putken lämpimällä puolella, eli putken ulkopinnassa?

        Eli järjestelmästä ei puutu kuin virrat iv-koneeseen ja venttiilit. Sitten kun se ajankohta olis tullut niin oli tarkoitus vasta lävistää hörysulkumuovi ja laittaa pienet tötsät ja venttiilit.

        Jos koneen sisällä tuloilmaputki on auki niin siitä pääsee lämmintä ilmaa tuloilmaputken kautta villakerrokseen joka tietysti kostuu. Jos kostuu pitkää saat homeita.


      • Jocu
        pha kirjoitti:

        Jos koneen sisällä tuloilmaputki on auki niin siitä pääsee lämmintä ilmaa tuloilmaputken kautta villakerrokseen joka tietysti kostuu. Jos kostuu pitkää saat homeita.

        Nämä etelän lämpötilat eivät juuri huoneilmaa kondensoi, ja virtauskin on vähäistä.


      • _oi
        Petteri kirjoitti:

        No joo aika omituistahan se on. Eli putket on asennettu kokonaisuudessaan iv-konetta myöten. Kysymys onkin siinä että onko 300 mm villojen sisällä (eli halk. 100mm putken yläpuolella on noin 200 mm villaa) olevat putket niin lämpimiä rakennuksesta johtumasta lämmöstä, että ullakolta tuleva ilma kondensoituu putken pinnalle. Ullakolta imeytyvä ilma tulee siis villojen läpi koska putkien avoimet päät on höyrynsulun yläpuolella. Eikös se niin ole että kondensoituminen tapahtuu putken lämpimällä puolella, eli putken ulkopinnassa?

        Eli järjestelmästä ei puutu kuin virrat iv-koneeseen ja venttiilit. Sitten kun se ajankohta olis tullut niin oli tarkoitus vasta lävistää hörysulkumuovi ja laittaa pienet tötsät ja venttiilit.

        ymmärtää, miten putket ovat, mutta:
        " Kysymys onkin siinä että onko 300 mm villojen sisällä (eli halk. 100mm putken yläpuolella on noin 200 mm villaa) olevat putket niin lämpimiä rakennuksesta johtumasta lämmöstä, että ullakolta tuleva ilma kondensoituu putken pinnalle."

        Vastaus on, että kosteus kondensoituu kylmään pintaan, eikä lämpimään.
        Ullakolta tulova ilma ei kondensoidu, kska se on yhtä kuivaa kuin ulkoilma vaan sisäilma, joka on kosteampaa..
        Putki on ilmeisesti siis kylmä ja siihen tulee jostain lämmintä ilmaa, joka kondensoituu sen pintaan.


      • Jocu
        _oi kirjoitti:

        ymmärtää, miten putket ovat, mutta:
        " Kysymys onkin siinä että onko 300 mm villojen sisällä (eli halk. 100mm putken yläpuolella on noin 200 mm villaa) olevat putket niin lämpimiä rakennuksesta johtumasta lämmöstä, että ullakolta tuleva ilma kondensoituu putken pinnalle."

        Vastaus on, että kosteus kondensoituu kylmään pintaan, eikä lämpimään.
        Ullakolta tulova ilma ei kondensoidu, kska se on yhtä kuivaa kuin ulkoilma vaan sisäilma, joka on kosteampaa..
        Putki on ilmeisesti siis kylmä ja siihen tulee jostain lämmintä ilmaa, joka kondensoituu sen pintaan.

        Koko kertomus on niin sekava, että tahallaan tehdyksi miinaksi arvelin.


      • Olli-O
        Jocu kirjoitti:

        Koko kertomus on niin sekava, että tahallaan tehdyksi miinaksi arvelin.

        Kuvitellaan, että putken sisälle pääsee lämmintä ilmaa ja putken ulkopintaan vaikuttaa riittävän kylmä ilma, tällöin putken sisälle voi kondensoitua vettä.

        Kuvitellaan vielä, että putken liitokset on tehty huolimattomasti tai putkessa on alapinnallaan reikiä, joista kondensoitunut vesi pääsee valumaan putken alla oleviin villoihin.

        Suosittelen, että purat kaikki eristeet, voitelet kaikki popniitit silikonilla, teippaat saumat ja eristät uudelleen.


      • Petteri
        _oi kirjoitti:

        ymmärtää, miten putket ovat, mutta:
        " Kysymys onkin siinä että onko 300 mm villojen sisällä (eli halk. 100mm putken yläpuolella on noin 200 mm villaa) olevat putket niin lämpimiä rakennuksesta johtumasta lämmöstä, että ullakolta tuleva ilma kondensoituu putken pinnalle."

        Vastaus on, että kosteus kondensoituu kylmään pintaan, eikä lämpimään.
        Ullakolta tulova ilma ei kondensoidu, kska se on yhtä kuivaa kuin ulkoilma vaan sisäilma, joka on kosteampaa..
        Putki on ilmeisesti siis kylmä ja siihen tulee jostain lämmintä ilmaa, joka kondensoituu sen pintaan.

        Eli kosteus kondensoituu kylmään pintaan. Oisko tässä tapauksessa sitten niin että putki on ollut kylmä ja pysynyt kylmänä koska luonnollista kiertoa on tapahtunut koko ajan (mikä on siis tullut ullakolta = kylmää). Sitten kun taloon on saatu lämmintä niin putkien ulkopuolinen alue on lämmennyt ja putki kondensoinut. Jossakin kohdalla villoissakin se lämmin ja kylmä kohtaa. Tarkoitan etä jos talossa on 15 astetta niin heti tätä vasten olevat eristeet on kanssa sitä lämpötilaa ja kylmällä puolella olevat on vastaavasti ulkoilman lämpötilaa.

        Mikä tässä on nyt sellasta että pitäis epäillä.


      • Petteri
        Olli-O kirjoitti:

        Kuvitellaan, että putken sisälle pääsee lämmintä ilmaa ja putken ulkopintaan vaikuttaa riittävän kylmä ilma, tällöin putken sisälle voi kondensoitua vettä.

        Kuvitellaan vielä, että putken liitokset on tehty huolimattomasti tai putkessa on alapinnallaan reikiä, joista kondensoitunut vesi pääsee valumaan putken alla oleviin villoihin.

        Suosittelen, että purat kaikki eristeet, voitelet kaikki popniitit silikonilla, teippaat saumat ja eristät uudelleen.

        Aivan mutta kun putkeen ei päässyt lämmintä (en ainakaan tiedä miten). Entä jos on tapahtunutkin juuri päinvastoin, eli putkeen pääsee kylmää ilmaa (sieltä ullakolta) ja putken ympäristö on lämminnyt niin silloinhan se kondensoituu ulkopinnalle, eikö vain? Putkien sisäpinta oli kuulemma kuiva (tai se oli jo kuivunut)

        Kyllähän siellä menee eristeet vaihtoon. Paska homma ei voi muuta sanoa.


      • _oi
        Olli-O kirjoitti:

        Kuvitellaan, että putken sisälle pääsee lämmintä ilmaa ja putken ulkopintaan vaikuttaa riittävän kylmä ilma, tällöin putken sisälle voi kondensoitua vettä.

        Kuvitellaan vielä, että putken liitokset on tehty huolimattomasti tai putkessa on alapinnallaan reikiä, joista kondensoitunut vesi pääsee valumaan putken alla oleviin villoihin.

        Suosittelen, että purat kaikki eristeet, voitelet kaikki popniitit silikonilla, teippaat saumat ja eristät uudelleen.

        Putken ympärillä on lämpöeriste, joten putki lämpiää lähelle sisäpuolisen ilman lämpötilaa, jolloin putken sisään ei siis kondensoidu vettä.

        Putken sisäpuolella on kylmä ilma ja kondensoiti tapahtuu sen kylmään ulkopintaan eristeistä huolimatta.

        Tai kondensointi tapahtuu vesikattoon ja tippuu sieltä eristeisiin.


      • Sepi
        Petteri kirjoitti:

        Aivan mutta kun putkeen ei päässyt lämmintä (en ainakaan tiedä miten). Entä jos on tapahtunutkin juuri päinvastoin, eli putkeen pääsee kylmää ilmaa (sieltä ullakolta) ja putken ympäristö on lämminnyt niin silloinhan se kondensoituu ulkopinnalle, eikö vain? Putkien sisäpinta oli kuulemma kuiva (tai se oli jo kuivunut)

        Kyllähän siellä menee eristeet vaihtoon. Paska homma ei voi muuta sanoa.

        Kerrataan vielä niitä putkia. Sulla on siis putkien toiset päät (huoneisiin tulevat) höyrysulun ulkopuolella. Entä toiset päät, ne jotka tulee iv-koneeseen? Onko ne jo koneessa kiinni?

        Jos putket on koneessa kiinni, niin sieltä menee ilmaa niihin putkiin. Ilma jäähtyy putkissa, jolloin se kondensoi kosteutta joka valuu putken päästä tai liitoksista villoihin. Edellinen vaikuttaa todennäköiseltä, jos kerran putket ovat ympäristöään lämpimämpia (mikä muu niitä edes voisi lämmittää?), jos oikein ymmärsin.

        Ilmassa oleva kosteus tiivistyy ilman jäähtyessä, koska ilman kyky sitoa kosteutta on pienempi kylmemmässä.

        Eli lämmin ilma kylmässä putkessa kondensoi putken sisälle ja ympäristöään kylmempi putki kondensoi ulkopinnalle.

        Toinen mahdollisuus on sellainen, että putkissa virtaa kylmää ilmaa. Eli villlojen täytyy olla jonkin verran kosteita ja niiden seassa oleva putki on kylmempi kuin villoissa oleva kostea ilma. Silloin putkien ulkopinnat voisivat hikoilla.


      • Petteri
        Sepi kirjoitti:

        Kerrataan vielä niitä putkia. Sulla on siis putkien toiset päät (huoneisiin tulevat) höyrysulun ulkopuolella. Entä toiset päät, ne jotka tulee iv-koneeseen? Onko ne jo koneessa kiinni?

        Jos putket on koneessa kiinni, niin sieltä menee ilmaa niihin putkiin. Ilma jäähtyy putkissa, jolloin se kondensoi kosteutta joka valuu putken päästä tai liitoksista villoihin. Edellinen vaikuttaa todennäköiseltä, jos kerran putket ovat ympäristöään lämpimämpia (mikä muu niitä edes voisi lämmittää?), jos oikein ymmärsin.

        Ilmassa oleva kosteus tiivistyy ilman jäähtyessä, koska ilman kyky sitoa kosteutta on pienempi kylmemmässä.

        Eli lämmin ilma kylmässä putkessa kondensoi putken sisälle ja ympäristöään kylmempi putki kondensoi ulkopinnalle.

        Toinen mahdollisuus on sellainen, että putkissa virtaa kylmää ilmaa. Eli villlojen täytyy olla jonkin verran kosteita ja niiden seassa oleva putki on kylmempi kuin villoissa oleva kostea ilma. Silloin putkien ulkopinnat voisivat hikoilla.

        Putket siis asennettu villojen sisään. Konekin paikoillaan ja putket kytketty. Putkien (tuloilma ja postoilma huoneisiin) päät avoinna höyrysulun yläpuolella, eli ei talon sisäpuolella.

        Koneen etulevyn kun aukas niin vettä oli tiivistynyt runsaasti koneen sisälle. Ja kun etulevy oli auki, niin ilma virtasi ihan painovoimaisesti ylös katolle, eli sinne minne se joskus pitääkin mennä. Siitä ei ole tietoa menikö ilma samaan suuntaan kun etulevy oli kiinni. Mutta voi tietysti olla että kun luukku oli kiinni niin ilma valui katolta kanaviin. Tai ilma meni katolle ja kylmä ilma tuli putkeen ullakolta, jokotai.

        "Eli lämmin ilma kylmässä putkessa kondensoi putken sisälle ja ympäristöään kylmempi putki kondensoi ulkopinnalle."

        Kumminkin siis putki kondensoi ulkopintaan kun se on lämpimässä ja sisällä virtaa kylmä, ja kondensoi sisäpuolelle silloin kun putkessa virtaa lämmin ja putki on kylmässä? Oikein?

        Voidaanko nyt olettaa että villojen sisään laitettu putki on lämpimässä tilassa?? Talon sisältä johtuva lämpö lämmittää sen?

        Aika sekaisin.


      • _oi
        Petteri kirjoitti:

        Putket siis asennettu villojen sisään. Konekin paikoillaan ja putket kytketty. Putkien (tuloilma ja postoilma huoneisiin) päät avoinna höyrysulun yläpuolella, eli ei talon sisäpuolella.

        Koneen etulevyn kun aukas niin vettä oli tiivistynyt runsaasti koneen sisälle. Ja kun etulevy oli auki, niin ilma virtasi ihan painovoimaisesti ylös katolle, eli sinne minne se joskus pitääkin mennä. Siitä ei ole tietoa menikö ilma samaan suuntaan kun etulevy oli kiinni. Mutta voi tietysti olla että kun luukku oli kiinni niin ilma valui katolta kanaviin. Tai ilma meni katolle ja kylmä ilma tuli putkeen ullakolta, jokotai.

        "Eli lämmin ilma kylmässä putkessa kondensoi putken sisälle ja ympäristöään kylmempi putki kondensoi ulkopinnalle."

        Kumminkin siis putki kondensoi ulkopintaan kun se on lämpimässä ja sisällä virtaa kylmä, ja kondensoi sisäpuolelle silloin kun putkessa virtaa lämmin ja putki on kylmässä? Oikein?

        Voidaanko nyt olettaa että villojen sisään laitettu putki on lämpimässä tilassa?? Talon sisältä johtuva lämpö lämmittää sen?

        Aika sekaisin.

        ""Eli lämmin ilma kylmässä putkessa kondensoi putken sisälle ja ympäristöään kylmempi putki kondensoi ulkopinnalle."

        Kumminkin siis putki kondensoi ulkopintaan kun se on lämpimässä ja sisällä virtaa kylmä, ja kondensoi sisäpuolelle silloin kun putkessa virtaa lämmin ja putki on kylmässä? Oikein?"

        Väärin!
        Jos kyseessä on jatkuva tilanne, ja putken sisällä virtaa lämmin ilma, mikään ei kondensoi putken pintaan kun putken ulkopuolella on eriste.

        Jos on kyseessä epäjatkuva tilanne, putki on kylmä ja sinne pääsee lämmintä ilmaa aina välillä sisälle, se kondensoi putken sisälle. Tämä on tässä tapauksessa epätodennäköistä, koska villat ovat kastuneet ulkopuolelta.


      • kauno
        Sepi kirjoitti:

        Kerrataan vielä niitä putkia. Sulla on siis putkien toiset päät (huoneisiin tulevat) höyrysulun ulkopuolella. Entä toiset päät, ne jotka tulee iv-koneeseen? Onko ne jo koneessa kiinni?

        Jos putket on koneessa kiinni, niin sieltä menee ilmaa niihin putkiin. Ilma jäähtyy putkissa, jolloin se kondensoi kosteutta joka valuu putken päästä tai liitoksista villoihin. Edellinen vaikuttaa todennäköiseltä, jos kerran putket ovat ympäristöään lämpimämpia (mikä muu niitä edes voisi lämmittää?), jos oikein ymmärsin.

        Ilmassa oleva kosteus tiivistyy ilman jäähtyessä, koska ilman kyky sitoa kosteutta on pienempi kylmemmässä.

        Eli lämmin ilma kylmässä putkessa kondensoi putken sisälle ja ympäristöään kylmempi putki kondensoi ulkopinnalle.

        Toinen mahdollisuus on sellainen, että putkissa virtaa kylmää ilmaa. Eli villlojen täytyy olla jonkin verran kosteita ja niiden seassa oleva putki on kylmempi kuin villoissa oleva kostea ilma. Silloin putkien ulkopinnat voisivat hikoilla.

        Nämä on herkkiä kondensoimaan nämä peltiputket alkavat heti tiputella kun asennettu,ellei siihen ole varauduttu.
        Aika riskikeskittymä nämäkin.


      • mitäh?
        kauno kirjoitti:

        Nämä on herkkiä kondensoimaan nämä peltiputket alkavat heti tiputella kun asennettu,ellei siihen ole varauduttu.
        Aika riskikeskittymä nämäkin.

        mitähän arvaamatonta kondensoimisessa on?


      • Sepi
        Petteri kirjoitti:

        Putket siis asennettu villojen sisään. Konekin paikoillaan ja putket kytketty. Putkien (tuloilma ja postoilma huoneisiin) päät avoinna höyrysulun yläpuolella, eli ei talon sisäpuolella.

        Koneen etulevyn kun aukas niin vettä oli tiivistynyt runsaasti koneen sisälle. Ja kun etulevy oli auki, niin ilma virtasi ihan painovoimaisesti ylös katolle, eli sinne minne se joskus pitääkin mennä. Siitä ei ole tietoa menikö ilma samaan suuntaan kun etulevy oli kiinni. Mutta voi tietysti olla että kun luukku oli kiinni niin ilma valui katolta kanaviin. Tai ilma meni katolle ja kylmä ilma tuli putkeen ullakolta, jokotai.

        "Eli lämmin ilma kylmässä putkessa kondensoi putken sisälle ja ympäristöään kylmempi putki kondensoi ulkopinnalle."

        Kumminkin siis putki kondensoi ulkopintaan kun se on lämpimässä ja sisällä virtaa kylmä, ja kondensoi sisäpuolelle silloin kun putkessa virtaa lämmin ja putki on kylmässä? Oikein?

        Voidaanko nyt olettaa että villojen sisään laitettu putki on lämpimässä tilassa?? Talon sisältä johtuva lämpö lämmittää sen?

        Aika sekaisin.

        En usko että villasi ovat olleet asentaessa niin märkiä että ne kondensoivat kylmään putkeen. Ne sun putkethan ei voi olla ulkoilmaa kylmempiä, joten ulkoilman kosteus ei voi kondensoitua niiden ulkopintoihin, se kummemmin kuin mihinkään muihinkaan pintoihin siellä ullakolla.

        Ainoa mikä siellä voisi kondensoitua kylmiin (ulkoiman lämpöisiin) putkiin olisi märkänä asennetut villat.

        Luulen että kyse on siitä että lämmintä sisäilmaa vuotaa koneen kautta hiljalleen sinne hormeihin ja kondensoi sinne putkien sisälle ja valuu kai sitten putkien saumoista villoihin.

        Näitä ilmiöitä seuratessa ja miettiessä huomaa miten tärkeää on hyvä höyrynsulku rakenteissa.


      • Olli-O
        _oi kirjoitti:

        Putken ympärillä on lämpöeriste, joten putki lämpiää lähelle sisäpuolisen ilman lämpötilaa, jolloin putken sisään ei siis kondensoidu vettä.

        Putken sisäpuolella on kylmä ilma ja kondensoiti tapahtuu sen kylmään ulkopintaan eristeistä huolimatta.

        Tai kondensointi tapahtuu vesikattoon ja tippuu sieltä eristeisiin.

        Oletus1: Kone ei ole ullakolla, vaan lämpimässä.
        Jäteilmakanavassa on alipaine, joka jakautuu kanavistoihin tasaisesti, lämmintä ilmaa vetäytyy ehjän höyrynsulun päältä kanvavistoihin.

        Oletus: Putket (125mm) ovat suoraan kattotuolien alaparteiden (100mm) päällä, joten niiden alla on 100mm eristettä ja päällä 75mm yht. 300mm (puhallusvillaa).

        Oletetaan ympäristön lämpötilaksi -20 ja höyrynsulun päällä on 20. Kanavan sisällä höyrynsulusta 150mm korkeudessa on tällöin 0 astetta ja putken yläpinnassa on -10 astetta, mutta sinne kuitenkin imetään 20 asteista ilmaa höyrynsulun päältä. Ei mitään konetta painamassa kosteutta pois, virtaus on heikko eikä riitä lämmittämään putkia kunnolla, kosteus tiivistyy putkiin sisälle ja valuu rakosista tai putken päästä höyrynsulun päälle ja eristeisiin.

        Väkisin ratkaisu _oi voi.


      • _oi
        Olli-O kirjoitti:

        Oletus1: Kone ei ole ullakolla, vaan lämpimässä.
        Jäteilmakanavassa on alipaine, joka jakautuu kanavistoihin tasaisesti, lämmintä ilmaa vetäytyy ehjän höyrynsulun päältä kanvavistoihin.

        Oletus: Putket (125mm) ovat suoraan kattotuolien alaparteiden (100mm) päällä, joten niiden alla on 100mm eristettä ja päällä 75mm yht. 300mm (puhallusvillaa).

        Oletetaan ympäristön lämpötilaksi -20 ja höyrynsulun päällä on 20. Kanavan sisällä höyrynsulusta 150mm korkeudessa on tällöin 0 astetta ja putken yläpinnassa on -10 astetta, mutta sinne kuitenkin imetään 20 asteista ilmaa höyrynsulun päältä. Ei mitään konetta painamassa kosteutta pois, virtaus on heikko eikä riitä lämmittämään putkia kunnolla, kosteus tiivistyy putkiin sisälle ja valuu rakosista tai putken päästä höyrynsulun päälle ja eristeisiin.

        Väkisin ratkaisu _oi voi.

        mistä näitä einsteineja sikiää?

        Usko nyt hyvällä, että kosteus on sisäilmasta tai vesikatosta. Vaikka ilma olisikin lämmintä imettynä höyrynsulun päältä se on ulkoilmaa, joka on periaatteessa kuivaa.

        Tarkoittanet nyt tällä tuon muun höpötyksen lisäksi, että villat olisi asennettu valmiiksi märkinä, joten niistä haihtuva kosteus sitten siirtyisin ilmaan kondensoituakseen myöhemmin putken sisäpintaa ja että eristys toimisi niin optimaalisen huonosti, ettei kanavan pinta yhtään lämpiäisi, jolloin taas kondensoitumista ei voisi tapahtua.
        -20 ei käsittääkseni ole juuri vielä missään esiintynyt, että laskelmasi on siltäkin osin täysin ilmassa.

        Käytä päätäsi johonkin hyödylliseen, turha sitä on seinään hakata.


      • Olli-O
        _oi kirjoitti:

        mistä näitä einsteineja sikiää?

        Usko nyt hyvällä, että kosteus on sisäilmasta tai vesikatosta. Vaikka ilma olisikin lämmintä imettynä höyrynsulun päältä se on ulkoilmaa, joka on periaatteessa kuivaa.

        Tarkoittanet nyt tällä tuon muun höpötyksen lisäksi, että villat olisi asennettu valmiiksi märkinä, joten niistä haihtuva kosteus sitten siirtyisin ilmaan kondensoituakseen myöhemmin putken sisäpintaa ja että eristys toimisi niin optimaalisen huonosti, ettei kanavan pinta yhtään lämpiäisi, jolloin taas kondensoitumista ei voisi tapahtua.
        -20 ei käsittääkseni ole juuri vielä missään esiintynyt, että laskelmasi on siltäkin osin täysin ilmassa.

        Käytä päätäsi johonkin hyödylliseen, turha sitä on seinään hakata.

        Katsoppas Sodankylän lämpötiloja tuolla 25.11. tienoilla. Petteri alkoi pyytämään apuja 28.11...

        Ehkä höyrynsulkukaan ei ole aivan ehjä ja rakennusaikaista kosteuttaa pääsee sitäkin kautta villoihin lisää.

        http://www.fmi.fi/saa/tilastot_65.html#1

        Väkisin ratkaisu.


    • selitys

      Kun eristät kattoa niin huomaat että niissä kohdin missä eristystä ei ole tarpeeksi niin siihen kohtaan kondensoituu vettä muovin pinnalle kylmillä keleillä (juuri siksi eristys kannattaa tehdä vasta kylmillä keleiilä jotta huomaisi mahdolliset mokat eristyksessä).

      Nyt sinun tapauksessa tuloilmaputken pään kohdalle puskee kylmää ilmaa mikä aiheuttaa kosteuden tiivistymisen siihen kohtaan.
      Jos aukaiset höyrynsulun putkien kohdalta niin ongelma poistuisi. Toisaalta silloin pääsisi pölyä putkistoon mikä ei ole toivottavaa.

      Entä jos tukkisit tuloilma putket myös ulkoa päin tilapäisesti ? Mistä muuten korvausilma tulee nyt ?

    • jonnekin

      eli kun kylmä ilma (viemärin ilmaputki) menee sisältä ulos seinän läpi muoviputkessa joka on villojen välissä, tapahtuu kondensoitumista. Tapahtuuko kondensoituminen putken sisä- vai ulkopinnassa ? Entä kun pistän höyrynsulkumuovin putken ympärille, vai tarviiko laittaa. Ainakin tällä hetkellä vettä valuu hsmuovin päästä, mutta koska putki on aavistuksen liian lyhyt en ole varma onko kosteus putkesta vai putken ja hsmuovin välistä.

      • ???

        * Kylmä ilma menee sisältä ulos? Missä kylmää ilmaa on, viemärissä vai ja mihin se menee, eikö se pysy suunnilleen paikalla?

        * Miten se menee seinän läpi? vrt määräykset:
        " Viemärin tuuletusputki johdetaan ulos vesikaton yläpuolelle ja lämpöeristetään kylmässä tilassa. "

        * Tuuletusputki saattaa jopa jäätyä umpeen, kuten kerrostaloissa usein tapahtuu, jos tuuletusputki on eristämätön, koska viemärissä oleva kosteus leijuu ylös ja alkaa huurtua viemärin sisäpintaan.

        * Miten täällä palstalla voi nähdä, missä se kosteus on? Voisitko itse koittaa vaikka paperilla kummalta puolen kostuu?


      • Sepi

        Normaalissa tilanteessa talvella viemärin huurut on tietysti huomattavan lämpiä verrattuna ulkoilmaan, joten putki kondensoi sisäpuolelle. Siksi putki pitää eristää, koska muuten huuru jäätyy putken sisäpintaan ja tukkii putken.

        Rakennusaikana sisällä voi olla hyvinkin kosteaa ja lämmintä ja viemäri on sisätiloja kylmempi, joten putki voi hikoilla sisällä myös ulkopinnaltaan.


    • koneen orja

      Kannattaa tarkastaa tulo- ja poistoilmaputket,että eristeet ja höyrynsulut on ehjät ulkoilmaan asti,katolla olevat myös.Niissä ei saa olla ainuttakaan rakoa.Nopeasti koneellinen ilmastointi kuntoon,koska sitä ei ole tarkoitettu painovoimaiseen ilmanvaihtoon.Putkessa vesi saattaa virrata sivummalle varsinaisesta eristeen vuotokohdasta,eikä aina ole helppo loytää oikeaa vuotopaikkaa.Tyttären talossa oli samanlaisia ongelmia ja ne johtuivat näistä syistä.Eristämätön kohta ei kooltaan ollut suuri,mutta vettä tuli paljon.

    • Pekka

      Yläkerrassa on huomattava ylipaine ulkoilmaan nähden, ja jos putken pää on auki ja sen kautta on suora yhteys sisäilmasta, sisäilmaa tietenkin virtaa putken kautta eristeisiin. Kondensoituminen tapahtuu siis vasta eristeissä, ei putkessa, niin kuin täällä on ehdotettu. Näin siis pitäisikin käydä, jos ymmärsin lähtötilanteen oikein. Ensiapuna auttaa putken pään tukkiminen. Toisaalta ymmärsin kertomuksestasi, että villat ovat märkiä koko putken matkalta, mitä kyllä hieman ihmettelen.

      • Pekka

        Edellä esittämäni selitysvaihtoehto on sen verran yksinkertainen, että sen olisi luullut tulevan täällä esille jo aikaisemminkin. Siksi olisinkin toivonut, että joku olisi vaivautunut ampumaan sen alas ja kertomaan mitä minulta oli jäänyt huomaamatta, varsinkin kun sekään ei selitä miksi villat olisivat märkiä muualla kuin putken suulla. Tuloksena oli kuitenkin pelkkää hiljaisuutta. Villojen märkyys koko putken matkalla on tässä se kaikkein oudoin osa, johon ei kyllä taida olla mitään järjellistä selitystä saatavilla, ainakaan näillä lähtötiedoilla. Olisi kiinnostavaa kuulla oliko tilanne todella tämä, niin kuin useimmat muutkin tuntuvat kysymyksestä ymmärtäneen.


      • Pekka
        Pekka kirjoitti:

        Edellä esittämäni selitysvaihtoehto on sen verran yksinkertainen, että sen olisi luullut tulevan täällä esille jo aikaisemminkin. Siksi olisinkin toivonut, että joku olisi vaivautunut ampumaan sen alas ja kertomaan mitä minulta oli jäänyt huomaamatta, varsinkin kun sekään ei selitä miksi villat olisivat märkiä muualla kuin putken suulla. Tuloksena oli kuitenkin pelkkää hiljaisuutta. Villojen märkyys koko putken matkalla on tässä se kaikkein oudoin osa, johon ei kyllä taida olla mitään järjellistä selitystä saatavilla, ainakaan näillä lähtötiedoilla. Olisi kiinnostavaa kuulla oliko tilanne todella tämä, niin kuin useimmat muutkin tuntuvat kysymyksestä ymmärtäneen.

        Hei! Vastatkaa nyt joku mulle pliis!


      • Pekka
        Pekka kirjoitti:

        Hei! Vastatkaa nyt joku mulle pliis!

        Mä en kestä enää tätä hiljaisuutta!


      • _oi
        Pekka kirjoitti:

        Mä en kestä enää tätä hiljaisuutta!

        on saanut niin paljon tietoja, että näiden perusteella voisi jo kertoa, mistä koko ongelma on syntynyt.


      • Petteri
        _oi kirjoitti:

        on saanut niin paljon tietoja, että näiden perusteella voisi jo kertoa, mistä koko ongelma on syntynyt.

        Voin sanoa että olen aika sekaisin kaikista palautteista enkä tiedä edelleenkään syytä. Mutta sen tiedän että kun alan ite väsäämään taloa niin en todellakaan jätä putkien päitä avoimiksi höyrysulun yläpuolella. Käsittääkseni oikea tapa on tuoda ne höyrysulusta läpi ja tulpata.


      • matti
        Pekka kirjoitti:

        Mä en kestä enää tätä hiljaisuutta!

        Teoriasi tuntuu uskottavalta. Voisiko villojen kastuminen koko putken matkalla johtua siitä, että putken ja villojen väliin on jäänyt rako ( villaa ei ole kääritty putken ympärille), ja kosta ilma pääsee virtaamaan pikin putken ulkosivua


      • Pekka (vaihteeksi)
        Pekka kirjoitti:

        Mä en kestä enää tätä hiljaisuutta!

        Näyttää olevan paljon samannimistä porukkaa liikkeellä! Kaksi ensimmäistä (ja tämän) muistan kirjoittaneeni, sitten alkaa muisti pätkiä...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      72
      3073
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      55
      2735
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2345
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      79
      2188
    5. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      2006
    6. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      57
      1949
    7. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1586
    8. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      17
      1547
    9. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1390
    10. Mitä nämä palautteet palstalla ovat?

      Joku uusi toimintatapa rohkaista kirjoittajia vai mistä on kyse?
      Ikävä
      30
      1361
    Aihe