että työllisyyskursseilta oli erotettu ja uhkailtu erottamisella, jos arvostelee kurssia. Tapahtui jossain Järvenpään seudulla. Onko kellään kokemuksia?
MOT telkassa
kertoi,
14796
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
...mutta heti kurssin aloituspäivänä tehtiin selväksi, että jos ei opetus mene ns. kaaliin niin vika on sitten itsessä, eli se on itsestä kiinni saatko näistä koulutuksista jotain irti...Eli en ihmettele tippaakaan jos jollakulla on tuollaisia kokemuksia.
Muutenkin tuolla kurssilla riitti läsnäolo 1pvä/vko. Opiskelija pysyy kirjoilla ja oppilaitos saa rahansa...Työtön on siivottu hetkellisesti pois työllisyyslukuja rumentamasta ja nostaa n.150e/kk verotonta kun möllöttelee näillä pilipalikursseilla.
Mainittakoon että kyseessä oli itselläni 1 1/2v. kestävä ammattiin valmistava koulutus, ei mikään lyhytkurssi.
Niin, pitää pitää se suu kiinni, ei saa sanoa mitään kritiikkiä mistään.
Kursseilla ollessa huomasin tämän.
Minulla sattuu olemaan tälläinen suuvärkki kun sieltä tahtoo pulpahtaa ulos kaikenlaisia totuuksia, jotka ei oikein kouluttajia miellytä.
Eipä ne hevillä ilmoitta työkkäriin poissaoloista, koska laskuttavat pääluvun mukaan.
Mielellään järkkäävät henkilökohtaisia keskusteluja, koska niistä saa laskuttaa isompaa hintaa. Muut saa vapaapäivän - siis etäpäivän!
Kyllä se on mahdollista. Eroittaa voi ja samalla seuraamuksena tulee korvauksen menetys, kun ei ole osallistunut koulutukseen. Kaikki on tässä sairaassa Suomen yhteiskunnassa mahdollista! Ihmisiä laitetaan kursseille jotka eivät kiinnosta heitä ja jos kieltäydyt esim.- kurssin sisällön vuoksi seuraamukset saattavat olla ilkeät. Saat karenssin ,jos sinulla ei ole perusteltua syytä. Perustelluksi syyksi ei riitä se , että kurssin sisältö ei sinua kiinnosta. Sinut tuomitaan laiskaksi joten .. esim. minä aikanaan istuin, kuuntelin ja annoin jälkikäteen palautteen nimettömänä. Se onneksi vielä on mahdollista, mutta minun tapauksesta on aikaa yli kolmevuotta! Joten nykyistä tilannetta en tiedä kuin ystävien kautta ja suuntaus näyttää samankaltaiselta heidän kokemuksiaan kuunnellessa. Pakkopullaa . Onneksi on joillakin ollut tuuria ja päässeet ns. omanalan oppiin ja taitojen ns. ylläpitokin on mielekkäämpää kuin asioiden oppiminen, jotka ei yhtään kiinnosta! Työttömyyskortiston siivoustalkoiksi niitä ilkeästi kutsumme. Oppia työttömyydetä uuteen työttömyyteen!Uskomattomin juttu on nämä viikon kestävät työnhaku kurssit jossa opetetaan monta vuotta töissä olleita ihmisiä hakemaan töitä, vaikka etsisi MOL:lin kautta koko ajan töitä ja hakemuksia täyttäisi avoimiin koko- tai osaaikaisiin töihin. Niihin on pakko osallistua muuten menettää päivärahan. Huvitti ironisesti kun koulutuksessa oli vasta käyty koko prosessi läpi ja työhakemuksia oli vetämässä eri työpaikkoihin ja niin sitä vaan naputeltiin kaavaketta toisensa perään sekä käsin kirjoiteltiin ja lehtiä leikeltiin. Siltä kurssilta ei kukaan päässyt töihin ja suurin osa on edelleen ns. 8 euron töissä. Hurja tuo 8euroo. sillä sitä jo elääkin pitkään.. tuleehan se korvauksen päälle! Huh Huh .. ja matkakuluista ei niin väliä onhan se terveellistä kävellä!! Matkasta välittämättä. Pysyy kunto hyvänä.No olkoon.. nyt poistun alkaa naurattaa koko "sikala" homma...
Muistakaakin antaa palautetta ja vaatia kurssilta tasoa! Teitä varten näitä kursseja järjestetään! Teille näistä kursseista pitäisi olla hyötyä!
Ei ole tarkoitus, että kurssista hyötyy vain sillä rahastava kouluttajafirma!
Jos kurssi ei vastaa odotuksia, ei anna mitään uutta, ohjaajat ovat epäpäteviä, asenteellisia tai heitä ei kiinnosta auttamisenne, eivät viitsi paneuta ja panosta asiaannne on lupa valittaa! On suorastaa velvollisuus antaa ankaraa palautetta. Ehkä tuosta ei enää ole hyötyä teille itsellenne, mutta ehkä tuleville kurssilaisille!
Itse olen saanut tiedon, että kaikkien kurssilaisten pitää valittaa yksimielisesti, muuten ei ole asiallista.
Ainakin täällä Turussa on jokaisesta kurssista annettava palaute. Palaute annetaan netissä. Jokainen kurssilainen saa oman salasanan, millä pääsee kirjautumaan palveluun. Palauteesta ei käy ilmi sen antaja. Näin ainakin väittävät.
Tämä palaute menee työvoimatoimistoon ja myös kurssittajalle.
yrityksestä jossa palkkatuella ollut sai fudut heti kun alkoi kysellä sen toiminnasta ja kritisoi työoloja
kokemus 90-luvulta kurssista joka oli järjestetty sellaisilla ehdoilla, että työnantaja sai mielensä mukaan erottaa ihan kenet halusi.
Näille kursseille sitten kuitenkin oli otettu ainakin 2 kertaa enemmän kurssitettavia kuin mitä työnantajan oli tarkoituskaan töihin pestata. Ei edes ensimmäisiä harjoittelupaikkoja voinut kunnolla kaikille järjestää.
Kun olin ensimmäisessä harjoittelupaikassa ollut 3 päivää, niin 4 päivän aamuna aivan yllättäen työharjoittelupaikalla mafiatyyliin osaston pomo passitti minut ulos.
Se oli mafiatyyliin siksi, että kyseessä oli turvavavalvonntakursssi ja talon vahtimestarit oli kutsuttu paikalle passissa seisomaan kun irtisanominen tavarakaapin avaimen luovutuksineen tapahtui.
On huomattava että kurssille otettujen taustat oli kyllä tarkistettu poliisilta, ja minulla ei mitään sitä kautta tullutta juttua tuossa ainakaan pitänyt olla. Eikä sitten ollutkaan kun tämänkin vielä myöhemmin poliisilta varmistin.
Olin myös vajaa 20 vuotta aiemmin toiminut helsingin keskustassa teollisuusvartijanakin jonkun 2 vuotta. Teollisuusvartijoiden taustat ainakin ennen tarkistettiin sentään aina poliisilta, mutta tällaisten kauppojen ja ravintoliden vahtimestarien taustoja ei tuolloin edes tarkisteltu poliisilta.
Esiinnyin kursseilla ja työharjoittelussa asiallisesti enkä päätäni liikoja aukonut. Olisin kyllä näihinkin valvontahommiin ilman muuta ruvennut kun ei mitään parempaakaan ollut. Yhtään poissaoloakaan ei minulla ollut. Kyseessä oli ison kauppaketjun kanssa järjestetty turvavalvontakurssi.
Eräs kaverini sanoi että vedä se paskasakki käräjille niin varmasti jossain portaassa joku niistä pöllähtää perseelleen. Mutta enhän sitä nyt jumalauta yksin uskaltanut lähteä käräjöimään kun huomasin sen, että työvoimaviranomaisetkin olivat tämän paskasakin edessä rähmällään.
Tästä vielä sitten 6kk. karenssi tuli peruspäivärahaan sillä perusteella että työttömyys oli itse aiheutettu. Syynä oli mainittu väärä asenne eikä muuta. Kun tiedustelin kurssin järjestelyssä mukana olleelta ketjun turvallisuuspäälliköltä syytä erottamiseeni niin hän sanoi, että ei hän tiedä mitään syitä tai mitään siitä mitä harjoittelupaikassani oli tapahtunut, pahoitteli vaan tapahtunutta. Ei liioin kurssin organisoija osannut mitään asiasta kertoa. Myöhemmin työvoimatoimistossa tapaamani yksi kursseilla oleista oli hänkin ihan äimän käkenä asiasta.
Työvoimatoimiston virkailija kylläkin sanoi että tämä tällainen on heille ihan normaalia eikä siinä ole mitään kummallista, n.s. henkilökemiat ne tällaisissa vaikuttavat.
Henkilökemiat! Olkoon niin, mutta näissä tällaisissa asioissa on kyseessä myös ihmisten toimeentulo. Ja tällaiset jutut helposti vaikuttavat ratkaisevasti vielä myös koko loppuiänkin elämään, erityisesti niin kun kyse on hankalassa taloudellisessa ja heikossa hierarkisessa asemassa olevasta henkilöstä.
Valitin sitten asiasta työvoimatoimistoon työvoimatoimikunnalle oman versioni asiasta kertoen.
Toimikunnan päätös oli kuitenkin yksimielinen sen suhteen, että itse olin aiheuttanut tuon karenssini. Tässä toimikunnassa oli mukana myös n.s. duunarien edustajakin.
No se oli minun kohdallani sitten viimeinen kokemus työelämässä toisten palveluksessa ja mielivallan alla. Häivyin helsingin seudulta sen tien ja sillä tiellä olen edelleen.
Mitä tällaisilla viranomaisilla enää tekee jotka tällä tavalla ovat rähmällään tällaisten kyseenalaisten ykstyisten henkilöiden ja porukoiden mielivallan edessä. Kyllä viranomaisilta sentään pitäisi jotain ryhtiä löytyä tällaisissa asioissa.
...joka sana. Täällä meilläpäin oli työvoimatoimiston ja erään työnantajan välillä sopimus, että laittoivat ns. "karenssi" työpaikkoja hakuun. Minäkin kävin haastatelussa , enkä epäillyt mitään. Kunnes liiton kautta tuli ilmoitus, että minulla on kolmen kuukauden karenssi , etten voi saada ansiosidonnaista päivärahaa. Soitin työvoimatoimistoon ja minulle väitettiin, että olen työhaastattelussa kieltäytynyt tarjotusta työstä. Se ei ollut totta! Olin ilmoittanut, että haluan kokopäivä töihin ja myös heidän ilmoituksessaan luki , että tarjolla kokopäivä töitä. Onneksi minulla oli kopio kotona kirjallisesti. Mitä haen! Sekä tieto siitä, että olin samaan aikaan hakenut toisiin kokopäivä paikkoihin. Sain todistettua, että työnantajalla ei ollut tarjota lupaamiaan kokopäivä töitä. Onneksi siinä hötäkässä sain myös työsopimuksen joka oli sairasloman sijaisuus. Nämä systeemit on työvoimatoimisto ja työnantajat suunnitelleet. Muuta selitystä en osaa löytää, koska kortistoa täytyi siivota! Toisille ei käynyt yhtä hyvin kuin minulle, mutta tuolloin yritin auttaa heitä. Osa joutui karensille ja eivät saaneet peruutettua kun ei ollut todisteita . Tiesin, että puhuvat totta! Tein kuitenkin ilmoituksen tuosta työnantajasta ja sain sen mustalle listalle puoleksi vuodeksi. Kouluttajien kanssa toimii sama "siivous" laki! Olkaa varovaisia mitä sanotte ja pyrkikää kirjalliseen hakemukseen joka on todiste jos tulee ongelmia! Ottakaa luotto henkilö haastateluihin mukaan kuulemaan jos se on mahdollista. Gestapo toimii kyllä täällä!! Tosi voimakkaasti! Säästöä tehdään oman kansan kustannuksella ja siitäkin huolimatta vaikka jotkut jopa ajautuvat itsemurhan äärelle. Sekin on nähty! Liian läheltä!Toivon todella muutosta tähän! Olen ollut yli kolmevuotta sairaslomalla ja tilanne työ- ja koulutusohjelmia seuraillessa jatkuu samana tuo "sapotaasi".
Se, että karensseja annetaan mielivaltaisesti, on myös fiskaalinen kysymys. Olen joskus arvioinut, että työllisyysvaroista säästetään ainakin yli 100 miljoonaa euroa karenssijärjestelmän avulla.
On tapauksia, joissa työhönosoitus lähetetään viidelle ja yksi saa paikan, neljä karenssin. Kieltäytymiskarenssi on muuten 2 kk, erokarenssi 3 kk.
Vuonna 2007 työttömille määrättiin 81 800 rangaistusta. Kun työttömiä oli vuonna 2007 keskimäärin virallisen tilaston mukaan 183 000, niin lähes joka toisen voidaan arvioida saaneen rangaistuksen. Rangaistuksista 45 200 oli määräaikaisia karensseja, loput käytännössä työttömyystuen epäämisiä toistaiseksi.
Karenssit ovat joko 2 kk:n pituisia tai sitten 3 kk:n pituisia. Työtön, joka saa täysimääräistä työmarkkinatukea, menettää siis 2 kk:n karenssin aikana n. 1100 e/brutto. 3 kk:n karenssin saanut vastaavasti n. 1650 e/brutto. Sen lisäksi sosiaalitoimi rankaisee karenssin saaneita alentamalla toimeentulotuen perusosaa 20-40 %. Kun toimeentulotuen perusosa on 417,45 e/kk, saa työvoimatoimiston määräämän karenssin saanut 333,96 e - 250,47 e/kk. Elää tuolla sitten, se on melkoista taiteilua.
Pelkästään 81 800 rangaistusta tuottaisi 2 kk:n karensseina 89 980 000 euroa. Kun rangaistuksista suuri osa on 3 kk:n karensseja ja vielä suurempi osa 5 kk:n rangaistustyössäoloehtoja, niin tuskin summan kaksinkertaistaminen edes on riittävä kuvaamaan työllisyysvarojen säästöjä. Ei siis ihme, että karensseja lätkitään niin kevyellä kädellä kuin tehdään. Olen joskus miettinyt sitä, että mahtaako työkkäreillä olla joku minimivaatimus karenssien lukumäärän osalta.
Ansiosidonnaista saavat menettävät tietysti vastaavasti enemmän. Rangaistustyössäoloehdon saaneiden menetyksillä ei ole kattoa.
Vertailun vuoksi: Lievästä pahoinpitelystä tai lievästä rattijuopumuksesta voi selvitä 40-60 päiväsakolla. Työtön selvinnee alimmalla päiväsakolla, joka taitaa olla edelleen 6 e. Työtön saattaa siis selvitä rikoksestaan 240-360 e:n sakolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000041863786
selviydy kuin ns. elämäntaiteilija! Muut karenssein ja leikkauksin rangaistut joutuvat tinkimään välttämättömistä menoista, siirtämään laskujen maksamista tai tykkänään laiminlyömään sitä sekä tinkimään niistäkin hankinnoista, joiden avuin he huolehtivat työmarkkinakelpoisuudestaan.
Tiedä häntä, onko tämä liian kuuma peruna virtuaalisuussa pyöriteltäväksi mutta otanpa sen taas esiin: kuinka usein työtön, jota rangaistaan karenssein tai työssäoloehdoin joutuu turvautumaan rikoksiin tai vähintään keplotteluihin pelkästään selviytyäkseen - ei siis kohentaakseen minimielintasoaan? (Vähäosaisista puheen ollen taitaa jo keplottelu täyttää täysimittaisen rikoksen tunnusmerkit...)
Minun tilanteeni oli se että 500 päivääni oli tuolloin juuri täyttymässä.
Minua siinä sitten jonkin verran auttoi se että sain lääkäritä sairasloman, jonka mukaan sain pientä sairaspäivärahaa sen määrän päiviä mitä lääkäri niitä voi ilman isompia tutkimuksia kirjoittaa.
Kun minulla oli vähän säästöjä ja oma kämppä Helsingin puolessa, niin säästöilläni ostin halvan maapaikan ja muutin sinne. Kämppäni vuokrasin kaverilleni jolla oli tarvetta tälle asunnolle.
Tämä karenssini tuli loppuvuodesta ja peruspäivärahaa hain vasta seuraavan vuoden syksyllä tuolta paikkakunnalta jolle muuttanut olin. Minulle sittemmin kyllä myönnettiinkin peruspäiväraha.
Tuon maapaikan saneeraus vapaa-ajan kohteeksi sitten kyllä osoittautui projektina mahdottomaksi, kun tämän sijainti osoittautui sillä tavalla huonoksi.
Jos olisin jäänyt kaupunkiin niin säästötkin olisi ensin pitänyt syödä ennenkuin mistään sossustakaan mitään olisi saanut.
Näin jälkeenpäin ajatellen olisin vielä voinut 2000-luvun alun nousukaudella saada jotain töitäkin pääkaupunkiseudulta jos sinne olisin jäänyt.
Tämä tilanne jonka tuo koulutus/työharjoittelu-juttu siitä seuranneine karensseineen aiheutti käytännössä kuitenkin ajoi minut pois pääkaupunkiseudulta.
Lentokone oli firman piikkiin.
Ilmaisia työntekijöitä firma täys.
Hieno homma!