Mikähän se mahtaa meikäläisessäkin olla vialla tällä kertaa. Vaivat ovat ainakin todellisia & elämää rajoittavia, ja jopa työkykyyn vaikuttavia. Vaikka lääkärikunta tuntuu suhtautuvan asiaan vähättelevästi poislukien gastroenterologi, joka suoritti gastroskopian lähetteen perusteella noin viikko sitten.
Viimeksi tämä tauti nöyryytti eilen. Olin koko iltapäivän käytännössä työkyvytön ja lähdin parin kolmen tunnin kärvistelyn jälkeen etuajassa kotiin.
Eilen söin sienikeittoa. Noin puolituntia ruokailun jälkeen saapui epämääräinen kuvottava olo, jopa hienoista huimausta. Mihinkään ei pystynyt keskittymään.
Työtuolista pystyynnousu ja käytävillä käveleskely helpotti tilannetta, mutta vaiva uusiutui heti jos istuuduin alas.
Eilinen tautikohtaus, sienikeittoineen sai minut epäilemään, että tällä olisi jotain tekemistä sappivaivojen kanssa? Oikeassa kyljessä ei ole mitään tuntemuksia juuri ollut. Ulosten normaaliväristä (ruskea), koostumus hyvä. Ei keltaisuuden merkkejä silmissä tms.
Joskus 20 vuotta sitten olen kärsinyt sappikivikohtauksen, joten tiedän kyllä miltä sellainen tuntuu. Tämä ei ole sellaista. Varsinaista kipua ei ole. Vain epämääräistä pahoinvointia. Kuvotuksen tunnetta.
Tämä ei ole uusi vaiva vaan vaivannut minua viime syksystä lähtien. Vaiva tuntuu pikkuhiljaa pahenevan. Välillä on hyviäkin päiviä, mutta niitä tuntuu olevan harvemmin.
Aikaisemmassa elämässä diagnostisoitua: refluksitauti, jota olen vuosikausia hoitanut tarpeen mukaan happosalpaajilla. Ensin Parietilla, joka toimi hyvin vuosikaudet ilman sivuoireita. Nyt viimeaikoina siitä ei ole tuntunut olleen apua. Gastroskopian tehnyt lääkäri suositteli Nexiumia. Sitä nappaillaan nyt 40 mg/vrk. Närästys on harvinaisempaa, mutta sitä esiintyy (jolloin havaitessani närästysoireita otan antasidia pienen annoksen). Näillä tempuilla olen saanut sydämen rytmihäiriöt lähes täysin kuriin plus närästyksen aiheuttamat ongelmat/ärsytykset pois.
Mutta ruokailun - ja välillä siitä riippumattakin esiintyvää pahoinvointia en ole saanut pois.
En ole pahemmin viimeaikoina viitsinyt saunoa, mutta mielestäni kevyehkö saunominenkin saattoi vuodenvaihteessa tuoda pahanvoinnin rytmihäiriöt esini. Ja saunominen oli TODELLA kevyttä, tuskin hikipintaan löylyhuoneessa käväisemistä.
Jos en väärin muista, niin muistaakseni sappi/maksavaivaiset kautta syöpäpotilaat eivät kestä oikein saunomista?
Mitähän tässä kannattaisi tehdä? Mitä tutkia seuraavaksi?
Ai niin, ikää on 44 vuotta, mieshenkilö, ylipainoa BMI 32.
Tähänastisia tutkimustuloksia:
--------------------------------
- EKG (lepo/rasitus) löydökset normaaleja, lähinnä ikään liittyvää johtumisen hidastumista eteisen ja kammion välillä (jos muistan lääkärin tulkkauksen oikein)
- sydämen peptidiarvoissa S-proBNP 177 syksyllä 2008. Labran mukaan tämä on lievästi koholla (viitearvojen ulkopuolella), yhden lääkäri mielestä ei ole, hänen mukaansa labra on väärässä ja viitearvoraja on 350.... :-). Tammikuussa tuo eteispeptidi otettiin uusiksi erään kovan rytmihäiriöperiodin päätteeksi, en ole nähnyt vielä sitä tulosta, maanantaina haeskelen.
- muutoin ei sydänperäisiä löydöksiä, holter koetta ei tehdä (ei ole laitteistoa, edes yksityisillä täällä periferiassa :-(
- mitään happomittauksia tms. ei ole mahalaukun kanssa tehty
- gastrosskopialausuntoa en ole vielä nähnyt, mutta suullinen kommentti heti tutkimuksen jälkeen oli, ettei mitään näkynyt (mahahaavoja tms), ruokatorvessa näkyy jälkiä happorasituksesta, mutta sekin kai aika lievää, näytteistä tulos lienee kohta valmis joten rupean kyselemään niiden perään
- skopian tehnyt kirjoitti nexiumia, jota tässä nyt sitten nappaillaan, hän sanoi, että jos ei nämä auta niin sinun on syytä pyytää lisätutkimuksia, esim UÄ
----
Elikkä tässä mennään nyt. Lääkärit tuntuvat ottavan aika löysin rantein tämän ongelman. Kävi yhden sisätautispesialistin pakeilla. Se nyt oli varsinainen vitsi se käynti. Lykkäsi beetasalpaajakuurin käteen ja käski nappailla niitä kun hän "kuukauden miettii" mitä kannattaisi tehdä. Voi vittu sentään että niitä on kans lääkäreitä!.
Itse sain rytmihäiriöt kuriin kotikonstein ilman beetasalpaajia (joita minun ei lääkepaketin selosteen mukaan pitäisi edes nappailla kun paketin kyljessä varoitetaan syömästä niitä jos syke on alle 50 - ja minulla on alhainen leposyke, aamuisin jopa 47-49 mitatusti ja dokumentoidusti)
Sille lääkärille en ainakaan toiste mene. Täysi pelle.
Joka tapauksessa tämä vaiva on todellinen ja olen aika looginen ja järkevä ihminen. En kuvittele tätä asiaa ja minun mielestäni on syytä tutkia enemmän ihan terapiafennicankin ohjeiden mukaan. Osa diagnostiikasta kun näyttää olevan poissulkudiagnostiikkaa näissä tämän tyyppisissä oireissa.
Eli ylävatsan UÄ ainakin. Mitä muuta?
Verikokeita?
Lasko, CRP, ja sitä rataa? Maksa-arvoja? Jotain syöpämarkkereita? (esim haimaongelmat?)
Pitäisikö sydänlinjan tutkimuksia vielä jatkaa jonkin asian poissulkemiseksi? (esim. hitaat flimmerit?)
Rytmihäiriöitä kun tuntuu syntyvän herkemmin rasituksen jälkeen ja mielelläni vähän liikkuisin, jotta painonhallinta menisi jatkossakin oikeaan suuntaan (olen onnistunut laihduttamaan 8 kg viimeisen 8 kk aikana)
Viimeksi tämä tauti nöyryytti eilen. Olin koko iltapäivän käytännössä työkyvytön ja lähdin parin kolmen tunnin kärvistelyn jälkeen etuajassa kotiin.
Eilen söin sienikeittoa. Noin puolituntia ruokailun jälkeen saapui epämääräinen kuvottava olo, jopa hienoista huimausta. Mihinkään ei pystynyt keskittymään.
Työtuolista pystyynnousu ja käytävillä käveleskely helpotti tilannetta, mutta vaiva uusiutui heti jos istuuduin alas.
Eilinen tautikohtaus, sienikeittoineen sai minut epäilemään, että tällä olisi jotain tekemistä sappivaivojen kanssa? Oikeassa kyljessä ei ole mitään tuntemuksia juuri ollut. Ulosten normaaliväristä (ruskea), koostumus hyvä. Ei keltaisuuden merkkejä silmissä tms.
Joskus 20 vuotta sitten olen kärsinyt sappikivikohtauksen, joten tiedän kyllä miltä sellainen tuntuu. Tämä ei ole sellaista. Varsinaista kipua ei ole. Vain epämääräistä pahoinvointia. Kuvotuksen tunnetta.
Tämä ei ole uusi vaiva vaan vaivannut minua viime syksystä lähtien. Vaiva tuntuu pikkuhiljaa pahenevan. Välillä on hyviäkin päiviä, mutta niitä tuntuu olevan harvemmin.
Aikaisemmassa elämässä diagnostisoitua: refluksitauti, jota olen vuosikausia hoitanut tarpeen mukaan happosalpaajilla. Ensin Parietilla, joka toimi hyvin vuosikaudet ilman sivuoireita. Nyt viimeaikoina siitä ei ole tuntunut olleen apua. Gastroskopian tehnyt lääkäri suositteli Nexiumia. Sitä nappaillaan nyt 40 mg/vrk. Närästys on harvinaisempaa, mutta sitä esiintyy (jolloin havaitessani närästysoireita otan antasidia pienen annoksen). Näillä tempuilla olen saanut sydämen rytmihäiriöt lähes täysin kuriin plus närästyksen aiheuttamat ongelmat/ärsytykset pois.
Mutta ruokailun - ja välillä siitä riippumattakin esiintyvää pahoinvointia en ole saanut pois.
En ole pahemmin viimeaikoina viitsinyt saunoa, mutta mielestäni kevyehkö saunominenkin saattoi vuodenvaihteessa tuoda pahanvoinnin rytmihäiriöt esini. Ja saunominen oli TODELLA kevyttä, tuskin hikipintaan löylyhuoneessa käväisemistä.
Jos en väärin muista, niin muistaakseni sappi/maksavaivaiset kautta syöpäpotilaat eivät kestä oikein saunomista?
Mitähän tässä kannattaisi tehdä? Mitä tutkia seuraavaksi?
Ai niin, ikää on 44 vuotta, mieshenkilö, ylipainoa BMI 32.
Tähänastisia tutkimustuloksia:
--------------------------------
- EKG (lepo/rasitus) löydökset normaaleja, lähinnä ikään liittyvää johtumisen hidastumista eteisen ja kammion välillä (jos muistan lääkärin tulkkauksen oikein)
- sydämen peptidiarvoissa S-proBNP 177 syksyllä 2008. Labran mukaan tämä on lievästi koholla (viitearvojen ulkopuolella), yhden lääkäri mielestä ei ole, hänen mukaansa labra on väärässä ja viitearvoraja on 350.... :-). Tammikuussa tuo eteispeptidi otettiin uusiksi erään kovan rytmihäiriöperiodin päätteeksi, en ole nähnyt vielä sitä tulosta, maanantaina haeskelen.
- muutoin ei sydänperäisiä löydöksiä, holter koetta ei tehdä (ei ole laitteistoa, edes yksityisillä täällä periferiassa :-(
- mitään happomittauksia tms. ei ole mahalaukun kanssa tehty
- gastrosskopialausuntoa en ole vielä nähnyt, mutta suullinen kommentti heti tutkimuksen jälkeen oli, ettei mitään näkynyt (mahahaavoja tms), ruokatorvessa näkyy jälkiä happorasituksesta, mutta sekin kai aika lievää, näytteistä tulos lienee kohta valmis joten rupean kyselemään niiden perään
- skopian tehnyt kirjoitti nexiumia, jota tässä nyt sitten nappaillaan, hän sanoi, että jos ei nämä auta niin sinun on syytä pyytää lisätutkimuksia, esim UÄ
----
Elikkä tässä mennään nyt. Lääkärit tuntuvat ottavan aika löysin rantein tämän ongelman. Kävi yhden sisätautispesialistin pakeilla. Se nyt oli varsinainen vitsi se käynti. Lykkäsi beetasalpaajakuurin käteen ja käski nappailla niitä kun hän "kuukauden miettii" mitä kannattaisi tehdä. Voi vittu sentään että niitä on kans lääkäreitä!.
Itse sain rytmihäiriöt kuriin kotikonstein ilman beetasalpaajia (joita minun ei lääkepaketin selosteen mukaan pitäisi edes nappailla kun paketin kyljessä varoitetaan syömästä niitä jos syke on alle 50 - ja minulla on alhainen leposyke, aamuisin jopa 47-49 mitatusti ja dokumentoidusti)
Sille lääkärille en ainakaan toiste mene. Täysi pelle.
Joka tapauksessa tämä vaiva on todellinen ja olen aika looginen ja järkevä ihminen. En kuvittele tätä asiaa ja minun mielestäni on syytä tutkia enemmän ihan terapiafennicankin ohjeiden mukaan. Osa diagnostiikasta kun näyttää olevan poissulkudiagnostiikkaa näissä tämän tyyppisissä oireissa.
Eli ylävatsan UÄ ainakin. Mitä muuta?
Verikokeita?
Lasko, CRP, ja sitä rataa? Maksa-arvoja? Jotain syöpämarkkereita? (esim haimaongelmat?)
Pitäisikö sydänlinjan tutkimuksia vielä jatkaa jonkin asian poissulkemiseksi? (esim. hitaat flimmerit?)
Rytmihäiriöitä kun tuntuu syntyvän herkemmin rasituksen jälkeen ja mielelläni vähän liikkuisin, jotta painonhallinta menisi jatkossakin oikeaan suuntaan (olen onnistunut laihduttamaan 8 kg viimeisen 8 kk aikana)
Vastaukset 14
Vanhimmat
Lisättäköön vielä, että sienet eivät ole aiemmin aiheuttaneet minulle mitään tuollaisia oireita ja meidän perheessä sieniä on sentään 20 vuoden aikana nautittu aivan kunnioitettava määrä!
Sienet ovat vaikeahkosti sulavia, sen tiedän. Mutta niitä on tosiaan nautiskeltu vuosikaudet ilman oireita pl. satunnaiset ruuansulatuskipristelyt, jotka ovat liittyneet tuohon sienien vaikeastisulavuuteen ja ovat tuntemuksiltaan aivan erilaisia kuin tämä pahoinvointi-kuvotus.
Löydän taudilleni parhaat kuvaukset raskaanaolevien naisten raskauspahoinvointikuvauksista Kaksplus palstalta! (mutta ei kai keski-ikäinen mies ole raskaaksi tullut? :-)
Vielä yksi detalji. Kun tauti kiduttaa oikein kunnolla miestä, niin vasemman lavan vierestä kipeytyy yksi kohta! Tämä ei ole kuvittelua. Yhteys on aivan selvä. Välillä kyseisen kipupisteen manipuloiminen hieromalla on tuntunut jopa lievittävän pahoinvointia....(akupunktiota siis :-)
Ei kenelläkään ole vastaavia vaivoja ollut ja osaisi sanoa mistä johtui?
Itselläni tuli tällä viikolla oikein kunnon sappikipukohtaus, kuin olisi puukolla pistetty oikealle kylkeen ja siitä kipu säteile selän puolelle.
Sinun vaivoihisi, kannattaisiko hakeutua lähimpään kaupunkiin, yksityiselle kardiologille, jonka vastaanotolta löytyisivät kardiologisiin tutkimuksiin kuuluvat laitteistot. Ehdottomasti ylävatsan uä, perusverenkuva, tulehdusarvot, entä verenpaine?, verensokeri?,etenkin kohonnut verenpaine aiheuttaa ikävää pyörrytystä, verensokeri monia oireita.
Mene tutkimuksiin lähimpään kaupunkiin.
Kannattaa huomioida tuo kaikkein viimeaikaisin huomioni: tämä taitaa jollakintapaa sittenkin olla kytköksissä ruokailuihin.
Tai ehkä tämä oli monivaiva. Oli tämä jäljellejäänyt vaiva refluksitaudin oireita (närästysärsytyksiä, rytmihäiriöitäkin...)
Kun refluksitauti on pistetty kuriin, niin jää jäljelle tämä. Joka voisi johtua vaikka sapesta tai jostakin muustakin. (Colon Irritable?)
Mutta se pitäisi varmaan tutkia jotenkin.
Googletuksen peruseella sappivaivaisia on välillä vähän närästänytkin. Joten voisiko sittenkin olla niin, että tämä on sappeilua (joka on aiheuttanut närästystä - ja hoitamalla närästystä emme ole hoitaneet varsinaista vaivaa pois)
Kysymykseesi verenpaineesta. On sitä mittailtu. Säännöllisesti. Välillä yläpaine (systolinen) on hieman koholla, about 140-145 mmHg.
Otanpa ihan huvikseni samantien lukemat. Istua röhötän tätä kirjoittamassa. Noin: Sys 134, Dia 90, pulssi 62. Käyttämäni mittalaite on kalibroitu ja British Hypertension Societyn sertifioima kliiniseen käyttöön. Mittaja (minä) on lukenut läpi lääkärikoulutuksen prujut miten verenpaine pitää ambulatorisesti mitata ja olen tankannut BHS:n sivuilta löytyvät lontoonkielisetkin ohjeet miten verenpaine otetaan oikeaoppisisesti non-invasiivisellä laitteistolla. Näyttää lääkäriasemilla olevan saman valmistajan pelejä käytössä. Joten kai tähän lukemaan voi luottaa.
Myös aamuverenpainetta on seurattu. Tyypillisiä aamulukemia ovat SYS välillä 120-125, DIA 70-80, pulssi 47-55.
Hieman epäilen tuota verenpainejuttu viimeaikaisten syömiskokemusten vuoksi. Lisähavaintona, että kuvotuksen tunne tuntuu helpottavan, jos nousen seisomaan konttorituolilta.
Eli, tuolla ylävatsan ultraäänellä pystytään joko sulkemaan pois sappikivet tai epäily todentuu, mutta myös muut sisäelimet tulevat samalla ultratuiksi.
Verenpaine on siis kohdallaan, eli pyydä lähete tuohon ylävatsan ultraääneen ja tarvittavat laboratoriokokeet.Tarpeen mukaan kardiologin konsultaatio e.m. kokeiden jälkeen.
Ylävatsan UÄ:llä ei välttämättä aina näy sappikivet (esim. tiehyissä sijaitsevat)
Myöskään hyvin pienet kivet eivät näy.
Lisäksi, sappineste voi olla hyvin huonostivirtaavaa, paksua. Jolloin tulee myös vaivoja vaikkei kiviä olisikaan.
Ultralla tosiaan tutkitaan myös perna ja vähän ympäristöä.
Haima ei käsittääkseni oikein kunnolla näy, koska se on kaikkien muiden elinten takana. Haiman kuvantamiseen tarvitaan viipalekuvaustekniikoita, esim. tomografia tai magneettikuvaus.
Minulla vähän samantyyppistä oireilua. Alkoi reipas vuosi sitten närästyksestä ja aamuisin oli vatsa jotenkin arka. Sen jälkeen mm. pistoa rinnassa, lieviä rytmihäiriötä, muutama huonon olo kohtaus, päänsärkyä, käsien puutumista öisin jne. Ja töissä oli välillä niin, että kun oli koko päivän istunut niin 14 jälkeen vasemman lavan kohdalta alkoi särkemään ihan julmetusti ja kokoajan melkein muutenkin ollut vasemman lapaluun lihakset ihan jumissa. Ylipäätään lähes kaikki oireet liittynyt vasempaan puoleen vartalosta. Tuntuu muutenkin usein, että keskittymiskyky ja olotila ei ole ihan 100% kunnossa. Lääkärit ei tosiaan juurikaan tunnut välittävän asiasta/ymmärtävän.
Minulla otettu EKG:tä, sydänultraa, Holter, verenpaine kokoajan erinomainen, vatsalaukun tähystys tehty, ph-mittaukseen menossa.
Itsekin monta kertaa eksynyt joko raskauspalstoihin tai kipufoorumille.
tutkimuksiin, sisaruksistani jo kakisi kuollut syöpään uskoessaan ja luottaessaan terveyskeskusten "hoitoihin". Ihan tyhjästä sinne maksoivat vuosia, eivät uskoneet kehoituksiani hakeutua hyvään yksityiseen hoitoon.
Köyhille ei ole valitettavasti varaa mennä yksityiselle lääkärille,sinulla ehkä on.
- säästän itse yksityisiin lääkärikäynteihin rahaa muista perusmenoista sekä harrastuksista
(käytän nettiäkin täältä kaverin tyköä kun itsellä ei ole varaa ostaa konetta ja yhteyttä).
Sen lisäksi (vain äärimmäisissä hätätapauksissa)
käytän panttilainaamoa tai yksityistä luottotiliä
(kalliita vaihtoehtoja mutta parempia kuin
ei mitään).
Kerrataan vielä ydinkohdat:
- istuessa tulee usein kuvottava olo, helpottaa kun nousee seisomaan
- kuvottava olo tulee helpoiten aterian jälkeen, mutta voi tulla muulloinkin
- seisominen tai istuminen "etukumarassa" (tyyliin wc-pytyllä) jelppaa
- vasen hartia, varsinkin lavan takaa kipeytyy kun näitä oireita on ???!! (tämä varsinkin on merkillinen juttu)
Jonkin verran myös röyhtäilyjä, ei paljon. Nexiumia syön. Närästysoireita ei tällä hetkellä ole kun hoidan ne niin jämerästi pois heti kun huomaan.
Mitähän ihmettä tämä voisi olla?
sellainen etova olo, jos on saanut natriumglutamaattia massuunsa aterian mukana. Siihen kuuluu lisäksi ihon yleinen kalpeus ja läikikkyys, jos seuraat esim. kämmenenpäällisiäsi verrattuna normaaliin terveeseen väriin. Myös silmien mustuaiset laajenevat kuin tajunnan taso laskisi ja voi lasketakin. Poskissa lisäksi kuumotus kuin Hodkinsonin taudissa.
En osaa sanoa miksi seisoma asento helpottaa, mutta oletko muuttanut reippaasti ruokailutottumuksia ton laihdutuksen aikana? Syötkö säännöllisesti ja millasii ruokia? Aina kandee miettii voisko oireet johtua muutoksesta.. Mites ootko lisänny jotain liikuntaa?
Hei Boldie.. Mulla löytynyt sappikivet ja närästystä ollut aikas reippaasti puolisen vuotta kohta. Kamala kuvotusoloja ja syömättömyyttä, nyt puolen vuoden jälkeen on painoa sen mukana lähtenytkin 13kg.
Kiinnitin huomiota tuohon sinun vasemman puoleiseen oireiluun.. Mulla sama. Pitäis olla oikea puoli kun on sappikivet mutta mulla samat vaivat...
Ja lääkärit ei tosiaan kauheesti tunnu ottavan tosissaan, kyllä se siitä- linjalla...
Tähystys tehty mullekin ja se clear, koepalat tosin tulee vasta ens viikolla.. Mutta lääkäri sanoi ettei usko sieltä mitään uutta ilmenevän.
Magneettikuviin nyt lähete keskarille, jahka se vaan joskus tulee ktoia se aika.... Toivottavasti ei mene kovin pitemmälle enää..
Moi Vaivainen! Siis ymmärsinkö oikein että sulla on jo löytynyt sappikivet? Mulla oli noi ruokatorven ph-arvot ja ruokatorven painemittauksetkin ok. Mä odotan tuota ylävatsan ultraa. Mulla on isällä ärtyvää paksusuolta (periytyvää) ja itsellä viime aikoina ollut siihenkin viittaavia oireita, joten kaippa sitä pitäisi yrittää paksusuolen tähystykseenkin mennä, jos ei ultraäänestä löydy selvää oiretta. Mulla on edelleen aamuisin vatsa arka/kipeä ja siihen lisäksi on tullut huonovointisuutta tuskanhien kera, joka hiljalleen päivän mittaan paranee. Millainen vointi sinulla tällä hetkellä?