Kaikille Jt kiinnostuneille

Eiköhän niiltä ovelle tuppaavilta jehovilta löydy sitä "vastapainoa". Kun esittää kiusallisen kysymyksen, sanovat tulevansa myöhemmin uudestaan - eivätkä tietenkään tule.

Menevät tietysti isoisille kantelemaan, ja kun vastausta ei heiltäkään kuulu, jäävät "odottamaan Jehovaa".

Eli tasapuolisesti on hyvä tarkastella kaikkia linkkejä kenenkään peloittelematta ja varoittelematta, eikö? Koskee myös Jehovan todistajia, eikö? Viisas ja tarkkanäköinen ihminen tietää kyllä mitä tekee. Olemme varmaan samaa mieltä, eikö?

Terv:*Höpisijä*

>http://www.watchtower.org

Todella kuvaavaa vastapainoa tarjoat; tunnettua teokraattista rehellisyyttä. Vartiotorniseuran pian 10 vuotta sitten hylkäämää opetusta. Toimiihan vanhentunut opetus edelleen hyvänä pelotteena netissä, ovella sitä ei saa/saisi tietenkään enää toistaa:

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm

"Kaikkien viimeisten päivien piirteiden täytyy siis ilmetä yhden sukupolven, vuoden 1914 sukupolven, aikana. Niinpä jotkut niistä, jotka olivat elossa vuonna 1914, ovat yhä elossa tämän järjestelmän päättyessä. Tuohon sukupolveen kuuluvat ovat nyt hyvin iäkkäitä, mikä osoittaa, ettei voi kulua kauan ennen kuin Jumala tekee lopun tästä nykyisestä asiainjärjestelmästä."

"Ateisti" on selvästikin joku luopio-JT. Hauskaa, että käyttää nimimerkkiä "ateisti". Tosin JT-luopioista harvoin toisten uskontokuntien jäseniä tuleekaan.

Ei ihme myöskään, ettei joku JT palaa millekään ovelle, jossa haluttiin kiistellä. Aikaa on niin vähän jäljellä, että keskitytään vain lampaitten etsimiseen ja hoitoon. Vuohiin ei ole Raamatussa kehotettu keskittymään ollenkaan vaan etsimään arvollisia.

Myös tuo tulkinta, jonka mukaan sukupolvi olisi alkanut viimeistään 1914 ya syntyneistä, on yhä ajankohtainen tulkinta, koska nämä ihmiset ovat nyt pian "vasta" 90-vuotiaita eivätkä ole kaikki vielä noin kymmeneen vuoteen hävinneet maapallolta hautaan. Tosin "sukupolvi" tulkitaan nykyään "aikalaiset", jotka elävät lopun aikana ilman, että heidän on pitänyt syntyä viimeistään 1914 ya. Aika näyttää sukupolvi-tulkinnan oikean luonteen.

Siteeraaja

Siteeraaja kirjoitti:

"Ateisti" on selvästikin joku luopio-JT. Hauskaa, että käyttää nimimerkkiä "ateisti". Tosin JT-luopioista harvoin toisten uskontokuntien jäseniä tuleekaan.

Ei ihme myöskään, ettei joku JT palaa millekään ovelle, jossa haluttiin kiistellä. Aikaa on niin vähän jäljellä, että keskitytään vain lampaitten etsimiseen ja hoitoon. Vuohiin ei ole Raamatussa kehotettu keskittymään ollenkaan vaan etsimään arvollisia.

Myös tuo tulkinta, jonka mukaan sukupolvi olisi alkanut viimeistään 1914 ya syntyneistä, on yhä ajankohtainen tulkinta, koska nämä ihmiset ovat nyt pian "vasta" 90-vuotiaita eivätkä ole kaikki vielä noin kymmeneen vuoteen hävinneet maapallolta hautaan. Tosin "sukupolvi" tulkitaan nykyään "aikalaiset", jotka elävät lopun aikana ilman, että heidän on pitänyt syntyä viimeistään 1914 ya. Aika näyttää sukupolvi-tulkinnan oikean luonteen.

Siteeraaja

mistä sinä tiedät tutista, että minä joku luopio olisin. No tulipa nyt pökkästyä nuo linkit, mutta mitä pelättävää niissä on jos kerran siellä valehdellaan ja vääristellään? Kyllähän totuuden pitää kestää kriittistä tarkastelua muualtakin kuin sisältäpäin, eikö?

Katsoin taannoin tv:stä ohjelman jossa teidän jossain kokoontumisessa sanottiin, että "varokaa internettiä, meillä on totuus".

Onko internet sitten Saatanasta kun noin varoitellaan. Eikö totuus sittenkään kestä kriittistä tarkastelua, vaan pitää sokeasti uskoa siihen mitä vartiotorni syytää?

Terv:*Höpisijä*

Siteeraaja kirjoitti:

"Ateisti" on selvästikin joku luopio-JT. Hauskaa, että käyttää nimimerkkiä "ateisti". Tosin JT-luopioista harvoin toisten uskontokuntien jäseniä tuleekaan.

Ei ihme myöskään, ettei joku JT palaa millekään ovelle, jossa haluttiin kiistellä. Aikaa on niin vähän jäljellä, että keskitytään vain lampaitten etsimiseen ja hoitoon. Vuohiin ei ole Raamatussa kehotettu keskittymään ollenkaan vaan etsimään arvollisia.

Myös tuo tulkinta, jonka mukaan sukupolvi olisi alkanut viimeistään 1914 ya syntyneistä, on yhä ajankohtainen tulkinta, koska nämä ihmiset ovat nyt pian "vasta" 90-vuotiaita eivätkä ole kaikki vielä noin kymmeneen vuoteen hävinneet maapallolta hautaan. Tosin "sukupolvi" tulkitaan nykyään "aikalaiset", jotka elävät lopun aikana ilman, että heidän on pitänyt syntyä viimeistään 1914 ya. Aika näyttää sukupolvi-tulkinnan oikean luonteen.

Siteeraaja

>Aikaa on niin vähän jäljellä, että keskitytään vain lampaitten etsimiseen ja hoitoon.

Ilmeisesti aikaa on vähän, koska Russell oli samaa mieltää jo 1800 luvun lopulla.

>Myös tuo tulkinta, jonka mukaan sukupolvi olisi alkanut viimeistään 1914 ya syntyneistä, on yhä ajankohtainen tulkinta, koska nämä ihmiset ovat nyt pian "vasta" 90-vuotiaita eivätkä ole kaikki vielä noin kymmeneen vuoteen hävinneet maapallolta hautaan.

Jos vanhoja tulkintoja muistellaan, niin kymmeniä vuosia sitten jehovantodistajien opetuksen mukaan tuon sukupolven edustajan tuli myös ymmärtää tapahtumien merkitys ja heidän tuli Vartiotornin mukaan olla ainakin 15 vuotiaita. Jos tuo olisi vielä ajankohtaista, niin kyseisen sukupolven edustajat ovatkin jo yli 100 vuotiaita. Eli kyse on siitä, minkä aikakauden "totuutta(tm)" kulloinkin halutaan käyttää tietämättömien harhauttamiseen.

>Tosin "sukupolvi" tulkitaan nykyään "aikalaiset", jotka elävät lopun aikana ilman, että heidän on pitänyt syntyä viimeistään 1914 ya. Aika näyttää sukupolvi-tulkinnan oikean luonteen.

Aika tosiaan näyttää mitä Vartiotorni seuraavaksi opettaa aiheesta. On tietysti hankalaa taiteilla kahden opetuksen välillä ja puolustaa molempia. Netissä se vielä käy, salilla saattaa olla riskaabelia esittää omia ajatuksiaan.

ottaa vakavasti kirjoitti:

>Aikaa on niin vähän jäljellä, että keskitytään vain lampaitten etsimiseen ja hoitoon.

Ilmeisesti aikaa on vähän, koska Russell oli samaa mieltää jo 1800 luvun lopulla.

>Myös tuo tulkinta, jonka mukaan sukupolvi olisi alkanut viimeistään 1914 ya syntyneistä, on yhä ajankohtainen tulkinta, koska nämä ihmiset ovat nyt pian "vasta" 90-vuotiaita eivätkä ole kaikki vielä noin kymmeneen vuoteen hävinneet maapallolta hautaan.

Jos vanhoja tulkintoja muistellaan, niin kymmeniä vuosia sitten jehovantodistajien opetuksen mukaan tuon sukupolven edustajan tuli myös ymmärtää tapahtumien merkitys ja heidän tuli Vartiotornin mukaan olla ainakin 15 vuotiaita. Jos tuo olisi vielä ajankohtaista, niin kyseisen sukupolven edustajat ovatkin jo yli 100 vuotiaita. Eli kyse on siitä, minkä aikakauden "totuutta(tm)" kulloinkin halutaan käyttää tietämättömien harhauttamiseen.

>Tosin "sukupolvi" tulkitaan nykyään "aikalaiset", jotka elävät lopun aikana ilman, että heidän on pitänyt syntyä viimeistään 1914 ya. Aika näyttää sukupolvi-tulkinnan oikean luonteen.

Aika tosiaan näyttää mitä Vartiotorni seuraavaksi opettaa aiheesta. On tietysti hankalaa taiteilla kahden opetuksen välillä ja puolustaa molempia. Netissä se vielä käy, salilla saattaa olla riskaabelia esittää omia ajatuksiaan.

huomio tuo pienen lauman jäljellä oleva määrä..
alle 10000 elävää maan päällä.

eiköhän aika näytä mitä sanalla sukupolvi tarkoitetaan raamatussa.

jok.tapauksessa. voidaan todeta 1914 olevan raamatusta peräisin oleva vuosiluku,

taas sitten se, miten sukupolven määräytyminen tuosta vuodesta onkin mielenkiintoinen kysymys:

Jos tapahtumat alkoivat tuolloin v. 1914 liittyen lopun aikaan, niin tapahtuiko kaikki lopun ajan tunnusmerkit tuona vuonna, jolloin jotkut todistajista olivat vaikka 15 vuotiaita ?

Vai tarvittiinko kuinka paljon lisävuosia että tajuttiiin, että ``nyt Me elämme lopun aikaa..`´

no ah ja Jah, kaikki raamattua lukeneet tietävät faktafaktoorumin: sitä päivää emme voi ennustaa,,. ihminen ei tiedä , POIKA EI TIEDÄ, (kuka poika, Jumalan kaksoisvelikö?), Vain Jumala itse...

Sen sijaan lopun ajan tunnusmerkit ovat nyt havaittavissa, niitä jos ei raamatusta/ nykyajasta havaitse,,, voi tehdä sitte mitä vaan kun rakkauttakaan ei kukaan keksinyt vaan se tuli itsestään olemaan ohi darwinin..

hannes kirjoitti:

huomio tuo pienen lauman jäljellä oleva määrä..
alle 10000 elävää maan päällä.

eiköhän aika näytä mitä sanalla sukupolvi tarkoitetaan raamatussa.

jok.tapauksessa. voidaan todeta 1914 olevan raamatusta peräisin oleva vuosiluku,

taas sitten se, miten sukupolven määräytyminen tuosta vuodesta onkin mielenkiintoinen kysymys:

Jos tapahtumat alkoivat tuolloin v. 1914 liittyen lopun aikaan, niin tapahtuiko kaikki lopun ajan tunnusmerkit tuona vuonna, jolloin jotkut todistajista olivat vaikka 15 vuotiaita ?

Vai tarvittiinko kuinka paljon lisävuosia että tajuttiiin, että ``nyt Me elämme lopun aikaa..`´

no ah ja Jah, kaikki raamattua lukeneet tietävät faktafaktoorumin: sitä päivää emme voi ennustaa,,. ihminen ei tiedä , POIKA EI TIEDÄ, (kuka poika, Jumalan kaksoisvelikö?), Vain Jumala itse...

Sen sijaan lopun ajan tunnusmerkit ovat nyt havaittavissa, niitä jos ei raamatusta/ nykyajasta havaitse,,, voi tehdä sitte mitä vaan kun rakkauttakaan ei kukaan keksinyt vaan se tuli itsestään olemaan ohi darwinin..

>huomio tuo pienen lauman jäljellä oleva määrä..
alle 10000 elävää maan päällä.

Jos voideltuja on kerätty jo nykyisen ajanlaskun alusta, kuten jehovantodistajat opettvat, niin 144000 olisi tullut täyteen jo ajanlaskumme ensimmäisillä vuosisadoilla. Nyt määrä on nousemaan päin - jotain ei täsmää.

>eiköhän aika näytä mitä sanalla sukupolvi tarkoitetaan raamatussa.

Siihen asti kunnes 1914-sukupolvioppi tuli tiensä päähän oli jehovantodistajilla sukupolven aikamitta se Raamatun 70, enintään 80 vuotta. Viimeisiä päiviä käsitelleessä Herätkäässä oli aikoinaan vihje 1989 Harmagedoniin (G88 April 8). Silloin tukeuduttiin hebrealaiseen sukupolven pituuten, joka lehden mukaan on 75 vuotta.

>jok.tapauksessa. voidaan todeta 1914 olevan raamatusta peräisin oleva vuosiluku,

Ainakin jehovantodistajille asia tuntuisi olevan Raamatussa mainittu aivan Jeesuksen suulla:

"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." {WT Oct 15 1956 616}

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" {WT 1968 265}

>Jos tapahtumat alkoivat tuolloin v. 1914 liittyen lopun aikaan, niin tapahtuiko kaikki lopun ajan tunnusmerkit tuona vuonna, jolloin jotkut todistajista olivat vaikka 15 vuotiaita ?

Jehovantodistajilta voisi odottaa tuollaista tietoa, koska heillä on kokemusta jo siitä kun raamatuntutkijoiden lopun ajan päättyminen vuonna 1914 muutettiinkin lopun ajan aluksi. Näppärää eikö totta?

>Vai tarvittiinko kuinka paljon lisävuosia että tajuttiiin, että ``nyt Me elämme lopun aikaa..`´

Kyten yllä toin esille, niin kokemusta oli jo yhden lopun ajan osalta, se tuntuu olevan enemmän kuin monilla muilla uskonnoilla.

>no ah ja Jah, kaikki raamattua lukeneet tietävät faktafaktoorumin: sitä päivää emme voi ennustaa,,. ihminen ei tiedä , POIKA EI TIEDÄ, (kuka poika, Jumalan kaksoisvelikö?), Vain Jumala itse...

Juu, Fred Franz oli sitä mieltä, että vuoden voi tietää, jos päivää ja hetkeä ei voikaan. Tosin ennen lopullista sekoamistaan meni mainitsemaan päivän ja kuukaudenkin.

>Sen sijaan lopun ajan tunnusmerkit ovat nyt havaittavissa, niitä jos ei raamatusta/ nykyajasta havaitse,,, voi tehdä sitte mitä vaan kun rakkauttakaan ei kukaan keksinyt vaan se tuli itsestään olemaan ohi darwinin..

Täyttä selittelyä ja vääristelyä. Raamatussa mainitut asiat ovat niin ympäripyöreitä, että ainoastaan mennyttä aikaa vääristelemällä voidaan noita tunnusmerkkejä soveltaa. Esimerkiksi jehovantodistajat ovat joutuneet perääntymään maanjäristysten kohdalla.

hannes kirjoitti:

huomio tuo pienen lauman jäljellä oleva määrä..
alle 10000 elävää maan päällä.

eiköhän aika näytä mitä sanalla sukupolvi tarkoitetaan raamatussa.

jok.tapauksessa. voidaan todeta 1914 olevan raamatusta peräisin oleva vuosiluku,

taas sitten se, miten sukupolven määräytyminen tuosta vuodesta onkin mielenkiintoinen kysymys:

Jos tapahtumat alkoivat tuolloin v. 1914 liittyen lopun aikaan, niin tapahtuiko kaikki lopun ajan tunnusmerkit tuona vuonna, jolloin jotkut todistajista olivat vaikka 15 vuotiaita ?

Vai tarvittiinko kuinka paljon lisävuosia että tajuttiiin, että ``nyt Me elämme lopun aikaa..`´

no ah ja Jah, kaikki raamattua lukeneet tietävät faktafaktoorumin: sitä päivää emme voi ennustaa,,. ihminen ei tiedä , POIKA EI TIEDÄ, (kuka poika, Jumalan kaksoisvelikö?), Vain Jumala itse...

Sen sijaan lopun ajan tunnusmerkit ovat nyt havaittavissa, niitä jos ei raamatusta/ nykyajasta havaitse,,, voi tehdä sitte mitä vaan kun rakkauttakaan ei kukaan keksinyt vaan se tuli itsestään olemaan ohi darwinin..

"jok.tapauksessa. voidaan todeta 1914 olevan raamatusta peräisin oleva vuosiluku,"

Kyseessä EI OLE Raamatusta peräisin oleva vuosiluku. Raamatusta ei yleensäkää'n löydy vuosilukuja.

Kyseessä on raamatunTULKINNASTA peräisin oleva vuosiluku. Samainen kultti, joka nyt yrittää häivyttää vuoden 1975 maailmanloppuaan, on TULKINNUT samaisesta Raamatusta joukon muitakin vuosilukuja, jotka eivät ole toteutuneet.

Siis: vuodella 1914 ja Raamatulla ei ole mitään tekemsitä toistensa kanssa.

vuosiluku kirjoitti:

"jok.tapauksessa. voidaan todeta 1914 olevan raamatusta peräisin oleva vuosiluku,"

Kyseessä EI OLE Raamatusta peräisin oleva vuosiluku. Raamatusta ei yleensäkää'n löydy vuosilukuja.

Kyseessä on raamatunTULKINNASTA peräisin oleva vuosiluku. Samainen kultti, joka nyt yrittää häivyttää vuoden 1975 maailmanloppuaan, on TULKINNUT samaisesta Raamatusta joukon muitakin vuosilukuja, jotka eivät ole toteutuneet.

Siis: vuodella 1914 ja Raamatulla ei ole mitään tekemsitä toistensa kanssa.

>>"jok.tapauksessa. voidaan todeta 1914 olevan raamatusta peräisin oleva vuosiluku,"

>Kyseessä EI OLE Raamatusta peräisin oleva vuosiluku. Raamatusta ei yleensäkää'n löydy vuosilukuja.

Olen ehkä tietoinen tuosta asiaintilasta.

>Kyseessä on raamatunTULKINNASTA peräisin oleva vuosiluku. Samainen kultti, joka nyt yrittää häivyttää vuoden 1975 maailmanloppuaan, on TULKINNUT samaisesta Raamatusta joukon muitakin vuosilukuja, jotka eivät ole toteutuneet.

>Siis: vuodella 1914 ja Raamatulla ei ole mitään tekemsitä toistensa kanssa.

Näin minäkin asian näen ja sen tulisi selvitä tekstistäni.

Siteeraaja kirjoitti:

"Ateisti" on selvästikin joku luopio-JT. Hauskaa, että käyttää nimimerkkiä "ateisti". Tosin JT-luopioista harvoin toisten uskontokuntien jäseniä tuleekaan.

Ei ihme myöskään, ettei joku JT palaa millekään ovelle, jossa haluttiin kiistellä. Aikaa on niin vähän jäljellä, että keskitytään vain lampaitten etsimiseen ja hoitoon. Vuohiin ei ole Raamatussa kehotettu keskittymään ollenkaan vaan etsimään arvollisia.

Myös tuo tulkinta, jonka mukaan sukupolvi olisi alkanut viimeistään 1914 ya syntyneistä, on yhä ajankohtainen tulkinta, koska nämä ihmiset ovat nyt pian "vasta" 90-vuotiaita eivätkä ole kaikki vielä noin kymmeneen vuoteen hävinneet maapallolta hautaan. Tosin "sukupolvi" tulkitaan nykyään "aikalaiset", jotka elävät lopun aikana ilman, että heidän on pitänyt syntyä viimeistään 1914 ya. Aika näyttää sukupolvi-tulkinnan oikean luonteen.

Siteeraaja

>Aika näyttää sukupolvi-tulkinnan oikean luonteen.

Aamen. Tavataan 25 vuoden päästä tällä palstalla uudestaan. Täällä olevat Jehovan todistajat tarjoavat minulle kaljan, jos Jehova ei ole minua tuohon mennessä nitistänyt. Päinvastaisessa tapauksessa täällä olevat todistajat juonette lasillisen muistokseni - ensimmäiset Harmagedonin jälkeiset oman viinitarhanne viinit ovat tuolloin varmaan hehkeimmillään - kun koetinhan kovasti elää hyveellistä elämää ja tehdä työtä lähimmäisteni hyväksi mutta se ei riittänyt. Ainakin vedonlyönti on reilu... ai eikö?

Terveisin Laupias luopio