Tässä muutamia iltoja vietettyäni koneella ja tuijottaessani ruudusta tyhjää sekavaa pölinää kreationismista päädyin lähettämään itse T.Puolimatkalle henkilökohtaista palautetta. Minun oli pakko. Koen näkeväni sen paskaverhon takse aivan liian hyvin ollakseni hiljaa ja jättääkseni kertomatta, että on myös meitä, jotka näkevtä inhottavasti sen, mitä Puolimatka todellisuudessa huomionhakuisuudellaan hakee.
Palaute:
"Halusin kommentoida teille henkilökohtaisesti julkisuudessa käymiänne "debatteja", kirjoittamianne kirjoja ja artikkeleita.
Tulevaisuudessa Suomen kansan vähemmistö, pian noin miljoona uskonnotonta ja ateistia, vapaa-ajattelijaa ja -toistaiseksi vielä- avoimesti ja ystävällisesti uskontoihin suhtautuvaa ihmistä alkavat olla taka-jaloillaan kuunnellessaan yltyvää keskustelua siitä, miksi kreationismia pitäisi opettaa kouluissa oppiaineena. Itse olen lähinnä tyrmistynyt.
Ymmärrän ensinnäkin suosittuvuutenne uskovaisten keskuudessa erittäin hyvin. Siihen on kaksi syytä:
1. Olette korkeassa asemassa työelämässä ja tietyllä tavalla karismaattinen persoona = auktoriteetti.
2. Puhutte ja kirjoitatte kieltä, jota mm. tavallinen uskovainen ei ymmärrä juurikaan. Ja siksi tämä katsoo teitä ylöspäin, koska kuvittelee, että paljon sivistyssanoja käyttävän professorin on oltava myös älykäs ja tiedettävä mistä puhuu.
Olen itse nk. tavallinen ihminen ja jotta ymmärsin artikkeleistasi ja debateistasi "oleellisen", jouduin lukemaan ja kuuntelemaan ne kaikki muutamaan kertaan läpi ynnätäkseni kaiken yhteen. Ja se oleellinen? Ei siellä sellaista ole olemassakaan. Kaikki se hirvittävä määrä tekstiä ja puhetta kaatuu yhteen ainoaan faktaan: puhutte vailla mitään todisteita väitteittenne tueksi. Ja te olette sentään Professooris-ihminen! Käytöksenne on kammottavaa asemanne väärinkäyttöä ja korkean koulutuksen pilkkamista.
Koen järkyttävänä koko asiassa sen, että olette asemaanne hyväksikäyttäen tullut julki aiheen kanssa, jossa voi mennä vain harhaan tai vaihtoehtoisesti aiheuttaa paljon hallaa, jopa koko yhteiskunnalle. Ajatte asiaa, jonka perimmäinen tarkoitus on aivopestä lapsia ja nuoria, kriittiseen ajatteluun kykenemättömiä ihmisen alkuja, fundamentalistiseen uskonnolliseen huuhaaseen.
Te haluatte siis kreationismia opetettavaksi peruskouluihin. Mutta. Miksi ette perustaisi esim. opistoa, jossa voisitte opettaa kreationismia aikuisille (lahkonne jäsenille)? Mutta hetkinen. Tällaisia opistojahan taitaa olla jo? Eivätkö ne tuota haluttua tulosta aikuisissa siis?
Miksi siis kreationismia olisi opetettava ensinkään LAPSILLE JA NUORILLE? Heillä ei ole eväitä eikä elämänkokemusta tehdä tällaisista asioista objektiivisia omia mielipiteitään MITENKÄÄN.
Ainoa vastaus tähän on helppo löytää: kreationismia ei ole järkeä opettaa aikuisille, koska suurin osa heistä kykenee kriittiseen ajatteluun. Mikäli teillä on jokin muu vaihtoehto tilalle, kuulisin sen hyvin mielelläni.
Koen suunnattomaksi vääryydeksi sen, että ylipäätään käytätte asemaanne tuollaisen asian (kreationismin) esille ajamiseen maassamme, jossa on aina ollut suhteellisen hyvät oltavat eri uskontojen ja uskonnotomien välillä. Vähemmistö on ollut alakynnessä pitkään, mutta ei niin pahasti kuitenkaan, kuin mihin tulevaisuudessa näyttäisi menevän.
Pahoilta ristiriidoilta ja kädenväännöiltä on siis vältytty, vaan en usko tilanteen jatkuvan sellaisena enää tulevaisuudessa.
Ja ei. En kannata sitäkään, että asiasta pitäisi olla hiljaa. Kannatan ehdottomasti järkiperäistä argumentointia ja näiden pohjalla olisi oltava empiiriset todisteet väitteilleen. Teillä niitä ei ole. Teillä on vain kapulakieli, karsimattisuus ja lauma fundamentalisti-uskovaisia takaanne tukemassa... ja silti haastatte riitaan ja väittelyyn kanssanne älykkäitä ihmisiä, jotka kysyvät teiltä(kin) vain yhtä asiaa: Missä ovat todisteet jumalanne olemassaolosta? Todistakaa se, ja uskon teidän saavan taatusti tieteentekijöitä debatteihin kanssanne.
Niin kauan, kuin todisteitta uhoatte, voitte olla myös jokseenkin varma, ettei kukaan älykäs ihminen lähde julkiseen väittelyyn kanssanne, koska todisteenne ovat sekaviin lauseisiin puettua 100% tyhjää ilmaa.
Te olette hyvä esimerkki ihmisestä, joka on mennyt liian pitkissä filosofisissa väännöissään niin sekavaan umpisolmuun, että kuvittelee tietävänsä totuuden ja olevansa oikeassa. "
*
..ja edellinen ketju, jonka mieheni pyysi laittamaan koskien politiikkaa=lahkolaisuutta/uskovaisuutta; kiitos vastaajille. Osanotto keskusteluun vain jäi ajanpuutteen vuoksi kokonaan.
Mieheni lohkaisi hyvin tässä taannoin ilmestyneen Vaparien lehden tultua postissa ja kun kehoitin lukemaan T.P:ta koskevan artikkelin. Hän sanoi ykskantaan vain, ettei kertakaikkiaan kykene lukemaan sellaista, koska alkaa vituttamaan niin ankarasti, että joku käyttääkin asemaansa niin väärin, kuin Puolimatka.
*
Meitä ateisteja näyttää yhdistävän yksi ominaisuus ympäri planeetan: Me emme pokkuroi auktoriteetteja. Ottakaa siis ihmiset kantaa suoraan ja henkilökohtaisesti näihin julkisuudessa käytäviin keskusteluihin. Miksi kirjoitella asioista vain "porukalla palstalla"? Suora palautteen antaminen voi olla paljon tehokkaampaa.
Palaute:
"Halusin kommentoida teille henkilökohtaisesti julkisuudessa käymiänne "debatteja", kirjoittamianne kirjoja ja artikkeleita.
Tulevaisuudessa Suomen kansan vähemmistö, pian noin miljoona uskonnotonta ja ateistia, vapaa-ajattelijaa ja -toistaiseksi vielä- avoimesti ja ystävällisesti uskontoihin suhtautuvaa ihmistä alkavat olla taka-jaloillaan kuunnellessaan yltyvää keskustelua siitä, miksi kreationismia pitäisi opettaa kouluissa oppiaineena. Itse olen lähinnä tyrmistynyt.
Ymmärrän ensinnäkin suosittuvuutenne uskovaisten keskuudessa erittäin hyvin. Siihen on kaksi syytä:
1. Olette korkeassa asemassa työelämässä ja tietyllä tavalla karismaattinen persoona = auktoriteetti.
2. Puhutte ja kirjoitatte kieltä, jota mm. tavallinen uskovainen ei ymmärrä juurikaan. Ja siksi tämä katsoo teitä ylöspäin, koska kuvittelee, että paljon sivistyssanoja käyttävän professorin on oltava myös älykäs ja tiedettävä mistä puhuu.
Olen itse nk. tavallinen ihminen ja jotta ymmärsin artikkeleistasi ja debateistasi "oleellisen", jouduin lukemaan ja kuuntelemaan ne kaikki muutamaan kertaan läpi ynnätäkseni kaiken yhteen. Ja se oleellinen? Ei siellä sellaista ole olemassakaan. Kaikki se hirvittävä määrä tekstiä ja puhetta kaatuu yhteen ainoaan faktaan: puhutte vailla mitään todisteita väitteittenne tueksi. Ja te olette sentään Professooris-ihminen! Käytöksenne on kammottavaa asemanne väärinkäyttöä ja korkean koulutuksen pilkkamista.
Koen järkyttävänä koko asiassa sen, että olette asemaanne hyväksikäyttäen tullut julki aiheen kanssa, jossa voi mennä vain harhaan tai vaihtoehtoisesti aiheuttaa paljon hallaa, jopa koko yhteiskunnalle. Ajatte asiaa, jonka perimmäinen tarkoitus on aivopestä lapsia ja nuoria, kriittiseen ajatteluun kykenemättömiä ihmisen alkuja, fundamentalistiseen uskonnolliseen huuhaaseen.
Te haluatte siis kreationismia opetettavaksi peruskouluihin. Mutta. Miksi ette perustaisi esim. opistoa, jossa voisitte opettaa kreationismia aikuisille (lahkonne jäsenille)? Mutta hetkinen. Tällaisia opistojahan taitaa olla jo? Eivätkö ne tuota haluttua tulosta aikuisissa siis?
Miksi siis kreationismia olisi opetettava ensinkään LAPSILLE JA NUORILLE? Heillä ei ole eväitä eikä elämänkokemusta tehdä tällaisista asioista objektiivisia omia mielipiteitään MITENKÄÄN.
Ainoa vastaus tähän on helppo löytää: kreationismia ei ole järkeä opettaa aikuisille, koska suurin osa heistä kykenee kriittiseen ajatteluun. Mikäli teillä on jokin muu vaihtoehto tilalle, kuulisin sen hyvin mielelläni.
Koen suunnattomaksi vääryydeksi sen, että ylipäätään käytätte asemaanne tuollaisen asian (kreationismin) esille ajamiseen maassamme, jossa on aina ollut suhteellisen hyvät oltavat eri uskontojen ja uskonnotomien välillä. Vähemmistö on ollut alakynnessä pitkään, mutta ei niin pahasti kuitenkaan, kuin mihin tulevaisuudessa näyttäisi menevän.
Pahoilta ristiriidoilta ja kädenväännöiltä on siis vältytty, vaan en usko tilanteen jatkuvan sellaisena enää tulevaisuudessa.
Ja ei. En kannata sitäkään, että asiasta pitäisi olla hiljaa. Kannatan ehdottomasti järkiperäistä argumentointia ja näiden pohjalla olisi oltava empiiriset todisteet väitteilleen. Teillä niitä ei ole. Teillä on vain kapulakieli, karsimattisuus ja lauma fundamentalisti-uskovaisia takaanne tukemassa... ja silti haastatte riitaan ja väittelyyn kanssanne älykkäitä ihmisiä, jotka kysyvät teiltä(kin) vain yhtä asiaa: Missä ovat todisteet jumalanne olemassaolosta? Todistakaa se, ja uskon teidän saavan taatusti tieteentekijöitä debatteihin kanssanne.
Niin kauan, kuin todisteitta uhoatte, voitte olla myös jokseenkin varma, ettei kukaan älykäs ihminen lähde julkiseen väittelyyn kanssanne, koska todisteenne ovat sekaviin lauseisiin puettua 100% tyhjää ilmaa.
Te olette hyvä esimerkki ihmisestä, joka on mennyt liian pitkissä filosofisissa väännöissään niin sekavaan umpisolmuun, että kuvittelee tietävänsä totuuden ja olevansa oikeassa. "
*
..ja edellinen ketju, jonka mieheni pyysi laittamaan koskien politiikkaa=lahkolaisuutta/uskovaisuutta; kiitos vastaajille. Osanotto keskusteluun vain jäi ajanpuutteen vuoksi kokonaan.
Mieheni lohkaisi hyvin tässä taannoin ilmestyneen Vaparien lehden tultua postissa ja kun kehoitin lukemaan T.P:ta koskevan artikkelin. Hän sanoi ykskantaan vain, ettei kertakaikkiaan kykene lukemaan sellaista, koska alkaa vituttamaan niin ankarasti, että joku käyttääkin asemaansa niin väärin, kuin Puolimatka.
*
Meitä ateisteja näyttää yhdistävän yksi ominaisuus ympäri planeetan: Me emme pokkuroi auktoriteetteja. Ottakaa siis ihmiset kantaa suoraan ja henkilökohtaisesti näihin julkisuudessa käytäviin keskusteluihin. Miksi kirjoitella asioista vain "porukalla palstalla"? Suora palautteen antaminen voi olla paljon tehokkaampaa.
Vastaukset 7
Vanhimmat
saapa nähdä vaivautuuko kuolaava fundis edes vastaamaan vai sulkeeko vain silmänsä ja karjuu "MINÄ OLEN OIKEASSA,OLENPAS, VARMASTI OLEN. KUKAAN EI VÄITÄ MINULLE VASTAAN!"
olen laittanut palautetta lastenaivopesusivustosta netissä johon taisi tulla jokin lakimiehen lakipykälä teksti vastauksena. ilmeisesti se yritti selittää luulemuksen vapaudesta, vaikka kyse olikin lasten aivopesusta eikä mistään luuloista.
kuluttaja asiamies taas ei ole(ainakaan vielä) vaivautunut vastaamaan kysymykseeni, että saanko rahat takaisin(kirkkovero), kun jumalaa ei kerta ollutkaan olemassa.
että toi Puolimatka on oikeasti nyrjäyttänyt aivonsa noilla kaikenkarvaisilla filosofioillaan. Tosielämä ja sen reaaliteetit ovat joutuneet väistymään hänen kuvitelmiensa tieltä. Mikä näkyy aika koomisesti kirjoituksissaan, jossa jumalista on tullut totta ja muusta maailmasta vain varjomaailmaa. Eikä se käsitteillä pelaaminen asiaa yhtään auta.
Auktoriteettiuskonsa on tosiaan hirveästi samanlainen kuin Dhimmillä, aivan kuten Bubis ansiokkaasti huomasi. Ajattele nyt, jos valtion virkaprofessuuria pitävä henkilö käyttää työaikansa kirjoittelemalla S24-palstoilla, niin jotainhan sekin jo kaverista kertoo:D
En usko, että vastaa sinulle. Hänen motiivinsa ovat julkisuudessa ja yksittäiselle kansalaiselle vastaaminen ei sitä kartuta. No, saa nähdä. Voin tietenkin olla väärässäkin. Ja saat vastauksen "maailman johtavilta filosofeilta", jonka tulkintaan tarvitaan sivistyssanakirjat 1,2,3,4 ja tiedonvaltatie 5.
Tulipaha sitten kiireessä kautta epähuomiossa postattua aloitukseen oikolukematon ja korjaamaton versio palautteesta. Lopullinen versio oli siistimpi ja johdonmukaisempi, kuin tuo räpellys yllä. Hävettää.
No mutta. Pointti tuli kuta kuinkin selväksi silti :D
En minäkään usko, että henk.koht vastaisi minulle mitään. Ja jos vastausta ei kuulu haluan minä elää Lapsen Uskossa kuvitellen, että ei vastaa valtavan (negatiivisen) palauteryöpyn takia, ajanpuutteesta kärsien *hihittää pirullisesti...*
"Ja saat vastauksen "maailman johtavilta filosofeilta", jonka tulkintaan tarvitaan sivistyssanakirjat 1,2,3,4 ja tiedonvaltatie 5. "
- Nii-in. Ja keitä tuo tajuton TP:n kapula kieli todellisuudessa kiihottaa eniten? Lahkolaisiaan tietenkin. Jengi ei käsitä puoliakaan siitä mitä äijä höpöttää, ja kuites muka-tajuavina nyökyttelee päätään...silmät kiiluen tuijottaa haltioituneena kuunnellen yhdellä sisään ja kahdesta huminalla ulos.
huh, luin läpi ton sinun juttusi, eikö sinun pitäisi hakeutua hoitoon?
Että jos vastustaa Puolimatkan yrityksiä saada luomisoppia biologiantunneille, niin pitäisi hakeutua hoitoon!
Mietis uudemman kerran. Haluatko SINÄ romuttaa kouluopetuksen tason?
Minä en myös pokkuroi teitä vaan keeron suoraan Herrani ihmeellisestä toiminnasta omassa ja läheisteni elämässä.
Kuka tietää, vaikka jonakin päivänä tulee minultakin kokoelma kirjan muodossa tästä kaikesata. Minulle on pilailtu, Kössönöm taisi, olla, että Skeptis voisi olla yhteistyökumppani etsiessäni kustantajaa. Voisi myöntää "huuhaapalkinnon". Kyllä mse sopisi minulle ihan mainiosti: saisin kustannusapua, vielä palkkionkin ja ennen kaikkea laajan lukijakunnan tokselleni. Jos julkaisen omana kustanteena - maksaa jo pinikin painos paljon ja lukijakunta jäänee pääasiallisesti oman sisäpiirin ja uskovaisten varaan.
Sanon minä vain, että on ne tosi hölmöjä, kun menevät moiseen lankaan ja edesauttavat asian leviämistä jota vastustavat.
Tuskon Puolimatkan teos olisi saanut moista julkisuutta tätä ateistien mainontaa - olis hautautunut pian päiväjärjestyksestä. mediatulvaan.
Kiitos tällaisesta julkisuudesta!
Tee se pikimmiten.