Kysyn vaimon puolesta, hän ei ole tarpeeksi kieli taitoinen kysyäkseen tällä foorumilla. Miten on jos naisella on kuukautiset ja hänb vuotaa 3-4 päivän ajan, sen mittainen on siis kuukautistila, niin voiko hän mennä ehtoolliselle 7 vrk:n kuluttua kk:sten alkamisesta? Sillon ei siis enää ole vuotoa.
Vai tarkoittaako ehtoolliselle meno kielto kk.sten aikana KOKO 'KUUKAUTISVIIKKOA'? Vaikkei olisi vuotoa?
Yst. vastauksia toivotaan ja toivottavasti vakavamielisiä, tämä on meille iso asia ja vaimo tosiaan on hurskas ortodoksi vaikkei olekaan mikään teologian maisteri.
Vai tarkoittaako ehtoolliselle meno kielto kk.sten aikana KOKO 'KUUKAUTISVIIKKOA'? Vaikkei olisi vuotoa?
Yst. vastauksia toivotaan ja toivottavasti vakavamielisiä, tämä on meille iso asia ja vaimo tosiaan on hurskas ortodoksi vaikkei olekaan mikään teologian maisteri.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Hauskaa paastoa vaan sinnekkin!
Kirkon kanoneissa on todellakin määräyksiä kultillisesta puhtaudesta naisille sekä MIEHILLE.
Jos asia askarruttaa niin parhaiten vaimosi saa vastauksen omalta rippi-isältään tai jos hänellä ei sellaista ole niin aina voi ottaa yteyttä esim. Lintulan luostariin ja kysyä sieltä neuvoa asiasta. Luostarin yhteystiedot löytyvät osoitteesta www.ort.fi
Nyt on käsitelty ehtoollislusikan epähygieenisyys ja kuukautiset. Ihan mielenkiinnolla jään odottamaan seuraavaa avausta.
tiukat puhtausmääräyset ( siis juutalaisten) ovat puhuttaneet kristiityjä vuosisatoja ja puhuttavat edelleen.
Naisten " saastaisuus" kuukautisten ja synnytsten yhteydessä sekä yhdyntään liittyvät määräykset.
Samaa osastoa on toden totta vääntö homoseksuaaleista kirkon jäseninä.( myöskään eunukkeja ei VT:n maailmassa suvaittu temppeliyhteyteen...)
Vaimosi kannattaa tosiaan keskustella rippi-isänsä kanssa,jos asiasta on muodostunut omantunnonongelma.
Minä en usko olevani sen saastaisempi kuukautisten aikana kuin muutenkaan.
kirkossa? Minulta on poistettu toinen kives. Tuleeko minun vähentää kirkossakäynnit puoleen vai voinko käydä jokaisessa palveluksessa, jos saavun sinne kesken palveluksen, esim saarnan jälkeen puoli yhdeltätoista maissa liturgiaan tai polyeleon jälkeen puoli setsemältä vigiliaan? Eihän minun tarvitse paastotakaan niin hurjasti kuin kaksikiveksisisen kanssakilvottelijan, voin syödä puolikkaan pitsan ja juoda puolen litran tuopin kaljaa kyytipojaksi. Kanoneissa on näköjään hyvät puolensakin.
opiskellut kanoneita enemmänkin. Toivottavasti opit niitä ajan mittaan oikein myös soveltamaan käytännössä.
Katso
http://www.ortodoksi.net/index.php/Ihmisen_biologia_ja_ehtoollisella_käyminen
Johan oli teksti. Mitä tuosta nyt pitäisi ajatella? Toisaalta naisluostarissa sanotaan ETTEI ehtoollisella käydä kun on kuukautiset. Sitten tämä artikkelin kirjoittaja itse [!] kuitenkin on valmis sanomaan, että sinne vaan ehtoollisjonoon.
Luulisi asian olevan selvä jos luostarista sanotaan että ehtoolliselle ei kuukautistilassa mennä! Mutta tää on taas tätä Suomen yhteystouhua, järkeillään omassa päässä mielummin kuin noudatetaan Kirkon opetusta. Kai jokainen kanoninsa lukenut tietää ettei kuukautisten kanssa mennä Pyhille!
Ensimmäiselle kirjoittajalle: vaimosi tosiaan kannattaa puhua rippi-isän kanssa. Mutta voihan olla että hänellä ei ole rippi-isää joka osaisi hänen kieltään [tässä jutussahan ei sanottu vaimon kielitaitoa tai äidinkieltä]. Minä en ole kaanoni-oppinut mutta neuvoisin tosiaan ainakin sen vuodon ajaksi jättämään eukaristian väliin. Enempää en osaa sanoa. Oman ymmärrykseni mukaan vain sen vuodon kestäessä on kultillisesti epäpuhdas. Kun kuukautiset ovat ohi niin sitten ei ole enää sitä ongelmaa.
Vanhan testamentin ajassa eletään LAKIUSKOA, siis Mooseksen lakia, ja sitä eletään juutalaisuuden vaikutusalueella. Mooses sai aikanaan Jumalalta kymmenen käskyä, joita meidän tulee noudattaa. Missään niistä käskyistä ei kielletä naista menemästä temppeliin kuukautisten aikana, sensijaan juutalaisuuteen kuuluu lukemattomia käskyjä ja kieltoja, joilla pitäisi ymmärtää olevan siihen asuinalueeseen (etelä) ja hygieniaolosuhteisiin merkitystä. Kristus vapautti meidät lakiuskosta ja meidän pelastuksemme tulee vain Hänen kauttaan. Hän ei antanut mitään erillisiä määräyksiä naisten biologisista ruumiintoiminnoista, eikä myöskään miesten ejakulaatioista yms. "Uskosi on sinut pelastanut", Hän sanoi.
Kerro vaimollesi, että hän yhtä hyvä ihminen niin kuukautisten aikana kuin muunakin aikana, äläkä anna hänen kärsiä ja murehtia vanhojen ja puolipakanallisten (sielu veressä!) tai toisenlaisissa elämänolosuhteissa eläneille annettujen hygieniaohjeiden kummallisista tulkinnoista. Rippi-isän kanssa tietysti voi keskustella, tosin venäläiset papit pitävät kiinni näistä vanhoista säännöistä, mutta suomalaisten - myös kielitaitoisten - pappien ymmärrys on naisen puolella, tietysti poikkeuksia mahtuu joukkoon. Olen nainen, en koskaan ole jättänyt käymättä kirkossa kuukautisten aikana ja uskon silti, että kilvoitukseni hyväksytään, ei minun tekojeni arvosta vaan armosta, johon me turvaudumme heikossa kilvoittelussamme.
Hyvää ja siunauksellista paaston aikaa teille molemmille!
joten vakavamieliset ortodoksit eivät ota hänen kirjoituksiaan todesta.
Naisen voi olla vaikea puhua miehen kanssa tuollaisista asioista. Siksi kehottaisin kysymään kokeneilta ja tietäviltä ortodoksinaisilta asiaa. Minua esim neuvoi nuorena vaimona olessani eräs papin maatushka, ja myös nunnat ovat valistaneet minua näissä asioissa.
Kuukautistabu liittyy veren vuotoa koskevaan tabuun. Jos ihmisellä on mikä hyvänsä verenvuoto, hänen ei pidä mennä ehtoolliselle. Eräs hengellinen ohjaaja neuvoi jopa, ettei hampaita saa pestä kovalla harjalla ennen ehtoolliselle menoa, etteivät ikenet vuotaisi verta (ientulehdus). Heti kun verrenvuoto lakkaa, saa sen sijaan mennä ehtoolliselle, myös silloin kun kysymyksessä ovat kuukautiset. (Juutalaisilla on toisenlaiset säädökset näistä asioista kuin kristityillä, heillä kuukautiset ja lapsivuode aiheuttavat pitemmän kultillisen epäpuhtauden.)
Myöskään ehtoolliselle ei saa mennä mies, jolla on ollut yöllinen siemenvuoto (koskee lähinnä naimattomia miehiä), eikä aviopari saa mennä ehtoolliselle, jos puolisot ovat olleet sukupuoliyhteydessä viimeisen vuorokauden aikana ennen ko liturgiaa.
ap:n vaimoa rikkomaan kanoneita vastaan.
Kyllä uskontoa pitää sen verran kunnioittaa, ettei tee mitään pyhäin häväistystä. On eri asia, jos sairastaa sellaista sairautta, kuin evankeliumissa mainittu verenvuotoa sairastava nainen sairasti Luuk 8: 43-48. Silloin voi neuvotella rippi-isän kanssa asiasta.
Kanonit sallivat ehtoollisen nauttimisen kuoleman vaarassa olevalle, vaikka tämä vuotaisikin verta. Ennen esim lapsivuoteiselle äidille annettiin ehtoollinen, jos oli olemassa se vaara, että äiti ei enää tuolta vuoteeltaan nouse.
Jumala, johon minä ortodoksina uskon, ei voi rangaista naisia noin pikkumaisesti. Sinä taidat olla jonkun sortin fundamentalisti, sillä suomalainen papisto on tänä päivänä jo valistuneempi. Nämä "pyhät isät" ovat olleen aikanaan varsin tietämättömiä ihmisen biologiasta, uskoen ihmisen sielun olevan veressä, näin siis sinäkin uskot vielä tänäkin päivänä? Lisäksi nainen on Raamatun alun maissa ollut muutenkin varsin alistetussa asemassa, vieläkö sinäkin siis kivittäisit jotakin rikkoneen naisen kuoliaaksi? Miehiähän kohdeltiin siihenkin aikaan silkkihansikoin, ja heille sallittiin vaikka mitä kamaluuksia. Älä viitsi enää tuollaista huuhaata, mitä vanhojen itsekkäiden ja omahyväisten besserwisser-ukkojen päissä on liikkunut! Älä ainakaan tuputa sitä enää tänä päivänä kenellekään!
naimisissa oleva mies saa roiskia "siemenvuotoansa" ympäriinsä ja mennä ehtoolliselle mutta naimaton ei saa?? Ei mahdu minun järkeeni! Miehetkin olkoot samanarvoiset, jos naiset rinnastetaan nunniin! Ja pieninkin haureellinen ajatus miehen korvien välissä estäköön ehtoollisen saamisen, jos vaikka ehtoollisjonossa tulee katsahtaneeksi kauniin venakon sääriä ihailevasti tai edessä seisovan naisen kauniita hiuksia, niin pois jonosta heti! Ja ulos samantien, katumaan omaan koppiinsa.
näköjään erinomainen uusi pappissukupolvi varttumasssa!
kaanonit ja kaikki hallitaan kuin vettä vaan...
mutta naimisissa olevilla ei yleensä ole tällaisia vuotoja, koska he ovat säännöllisesti yhdynnässä. Hassua, että kaikki kirjoitukset voidaan aina ymmärtää väärin!
Jos sinun miehelläsi on yöllisiä siemenvuotoja, muutoin kun paastojen aikana, (jolloin tulisi paastota myös seksistä), niin hän elää todennäköisesti seksuaalisessa puutteessa. Pidäpä ukostasi huolta, mutta muista, ettei yhdymnnän jälkeen saa mennä heti ehtoolliselle.
on palstalla provokaationa...ei kannata vastailla.
henkilö on naispuolinen teologian opiskelija, (nyt kai jo teol.kand), joka on jo pitkän aikaa toiminut seurakunnassamme katekumeenikerhon vetäjänä, vaikka hänellä ei vieläkään ole maisterin papereita. Tekisi ensin gradunsa valmiiksi, ja vasta sitten esiintyisi opettajana!
Kyllähän ko henkilö tietysti kanonit osaa, mutta hänen mielestään niitä ei tarvitse noudattaa, etenkään naisten.
Siemenvuoto on aina sellainen asia että se ehkäisee ehtoolliseen osallistumisen. Tämä on selviö.
Harva mies ehtoollisjonossa ihastelee venakkojen kauniita sääriä, vaikka kuinka sorjat olisivatkin. Eiköhän siinä jonossa keskitytä miettimään ihan muita asioita.
Naisten hiusten ihastelun ei luulisi olevan edes mahdollista, koska jokainen kanonit tunteva ortodoksinainen ymmärtää toki peittää päänsä kirkossa. Näin ollen ei muodostu siihen kiusaustakaan. Luterilaiset taas kulkevat paljain päin ja se heille suotakoon, ihan samoin kuin muutkin heidän oudot oppinsa.
Kyllähän se niin on että useimmiten itseään mahtipaikoille tyrkkivät ihmiset ovat harvoin niitä siihen hommaan sopivimpia. Päällepäsmäröinnin taitoa monelta löytyy ja monesti se riittää, niin voi hyvin lykätä muut tieltään pois ja omia asemat. Vaikkei olisi tietoa eikä taitoa.
Oikeastaan ne maan hiljaiset, tietävät ja osaavat ovat monesti niin vaatimattomia, etteivät siksi pääse esiin. Sekunda siksi valloittaa asemat, jos sekundaan yhdistyvät kovat kyynärpäät.
Pyhät isät ovat kuitenkin vähän enemmän kuin vain tavallisia ihmisiä ja heidän uskon tulkintansa ja opetuksensa ovat kyllä Pyhän Hengen inspiroimia. Näin meidän täytyy ortodokseina uskoa.
Se että he elivät kauan sitten ei tee heidän sanomastaan yhtään sen vanhentuneempaa kuin esim. Raamatun sanoma on. Ei kaikki nykytietämys aina ole parempaa kuin vanha, ei kaikki uusi ole aina entistä todempaa.
Ortodokseina emme voi olla yksityisajattelijoita. Meidän on luotettava myös heihin, jotka ovat meitä viisaampia olleet.
Anteeksi vain en käsitä kuinka joku voi kirjoittaa pyhistä isistä tuohon sävyyn. :(
Kuinka monta tuntia pitää olla siemenvuodon ja ehtoollisen välillä?
kysyy tätä rippi-isältään :)
Onpas täällä nyt ongelmia.
kysyä rippi-isältäsi asiaa. Helpompihan teidän miesten (oletan, että olet mies) on puhua tuollaisista asioista miesten kesken, kun naisen mennä kyselemään rippi-isältään kuukautisista ja ehtoollisella käynnistä yms.
paastota. Henkilöt valittuttavat ensin itsensä valtuustoon ja sitten vievät työt muilta pätevämmiltä.
mies mennä ehtoolliselle?
myö kaikki olemme. Ehtoolliselle mennessä paastotaan.
naisteologeista kun eivät papeiksikaan kelpaa...
Mikäs tämä muuten olikaan tämä Basileios Kesarealaisen ja Gregorios Nyssalaisen isosisko
Makrina?
Taisi olla aikanaan varsin varteenottava nainen...
ja teologi!?
tähän kuuluu?
Kuinka kirkossa voidaan antaa Yhteys-pohjaista opetusta? Kun tietää kuinka vähän ortodoksinen oppi merkitsee kovin radikaaleille 'uudistajille'. Olisiko syytä pistää harkintaan..?
ole ongelma, vaan naiset voivat mennä ehtoolliselle kuukautisten aikana. Tiedän, että esim. Venäjällä ei tätä käytäntöä ole.
Tarkoitat siis sanoa, että muu ortodoksinen maailma seuratkoon kanoneja, mutta Suomen ortodoksisen kirkon ei tarvitse? Milloin saimme niistä erivapauden? Kuka sen antoi?
Totuus on että Suomessa ehtoolliselle mennään kuukautistilassa silloin, jos ei asiasta annetusta oikeasta opetuksesta piitata, tai siitä ei tiedetä, tai siitä tiedetään ja halutaan tietoisesti uhmata Kirkon opetusta. Tässä ne vaihtoehdot ovatkin.
Mikähän tämä "muu ortodoksinen maailma" käytännössä on? Venäjän osalta en suostu unissanikaan uskomaan että kovin kanonista kansaa pilvin pimein löytyy, eikä Kreikastakaan taida olla paljon apua.
Bulgaria & co taitavat painiskella isompien ongelmien parissa.
Johtopäätös?
Eikö meidän ole monin verroin tärkeämpää tarkata sielumme puhtautta tehdessämme päätöstä kyseessä olevassa asiassa?
Menköön jokainen, joka siihen tuntee tarvetta, mieluummin katumuksen sakramentin kautta, osallistumaan tuohon Pyhään mysteerioon, tulemaan osalliseksi Vapahtajamme ruumiista ja verestä, silloin kun hänen sielunsa sitä kaipaa.
kuukautiset Pyhä mysteerio?
Säännöistä ei ole syytä tinkiä eikä niistä voi tinkiä. Luostareissa nunnat eivät osallistu eukaristiaan kuukautisten aikana ja olkoot he tässä suhteessa esimerkkeinä myös meille maallikkonaisille.
Suomessa ollaan huolestuttavasti etääntymässä kanonisesta perinteestä ja joskus tuntuu kuin ihan ortodoksisen uskomme perusasiat olisivat hukassa. Poliittinen korrektius jyllää ja opetus taitaa olla sen mukaista. Mihin lienee kirkkomme matkalla.
Ottaisitko vaikka sinä kantaa aiempana ketjussa olevaan kysymykseeni?
Ei tämä ole keskustelua, jos aina aloitetaan alusta samoilla jorinoilla.
Esimerkiksi monet tuntemani venäläiset ortodoksikristityt ovat hyvin omantunnontarkkoja mitä tulee kaanoneihin. Meillä olisi paljon opittavaa heiltä. Myös olen kiinnittänyt huomiota venäläisten ortodoksinaisten kaanonien mukaiseen pään peittämiseen kirkoissamme. Se on kaunis tapa ja kuten sanottu myös kaanoneihin pohjautuva.
Tunnen myös paljon venäläisiä jotka eivät uneksisikaan menevänsä eukaristiaan ilman katumuksen sakramenttia. Suomessa sekin taitaa olla katoavaa kansanperinnettä.
Moskovan patriarkaatti siis voi olla arvokas voimavara myös meille suomalaisille "ortodokseille". Ehkä sitä kautta tihkuu jotain kaanonista ymmärrystä jopa meidän harhaoppeihin taipuvaiselle paikalliskirkollemme. Ikävää sanoa tämä mutta kyllähän totuus on että olemme harhautuneet. On Yhteyttä ja on kaanonista tietämättömyyttä. Naiset eivät peitä päätään ja painavat ehtoolliselle kuukautisvuotoisina. Sitten viimeisenä vielä kalenterikysymys. Kuinka voimme vuodesta toiseen viettää pääsiäisemme mielummin harhaoppisten kanssa yhdessä kuin muun ortodoksisen maailman kanssa iloiten.
että apua hirveään tilanteeseemme tulee Moskovasta, kun Konstantinopolikaan ei ole saanut aisoihin Yhteys-agentteja.
Moskova alkaa tuntua ihan ok:lta. Ainakin siellä paimenet hoitavat hommansa ennen businesten tekoa.
Moskovan Patriarkaatissa tuntuu olevan enemmän ihmisiä jotka välittää kanoneista ja ortodoksisen uskon todeksi elämisestä. On enemmän semmoista hurskautta.
Olen itse patriarkaatin vaihtoa suunnittelemassa, en ole yksin. Yhteys ei oikeastaan ollut 1. syy miksi, mutta on sillä osansa ollut. Jos Suomen ort. kirkko h a l u a a vajota heresiaan ja tekee kaikkensa tuon päämäärän saavuttamiseksi, niin se voi tehdä sen ilman minun osallistumistanikin.