Eivät kuolleet ylistä Herraa, eikä kukaan hiljaisuuteen astuneista. Ps.115:17.
Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta KUOLLEET eivät tiedä mitään. Saarn.9:5.
He eivät voi olla missään yhteydessä elävien kanssa, koska ovat täysin tiedottomia.
Niinkuin syvässä unessa oleva ihminen on tiedoton, hän on vajonnut viellä täydellisempään tiedottomuuteen kuoleman unessa.
Kuolemassa ei myöskään ole ajan tajua. Tuhannet vuodet ja yksi silmän räpäys ovat kuolleelle saman pituiset.
Tietoisuustilan palautuminen on täysin riippuvainen ylönousemuksesta.Kuollut on olemassa ainoastaan Jumalan aivoituksissa, ja voi saada elämän vain Kristuksen ja ylösnousemuksen kautta.
Jumalalle tämä on mahdollista, sillä Hän on se, joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.Room.4:17.
Tämän perusteella Paavali saattoi todistaa pitävänsä sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten että vääräin. Apt.24:15.
Raamatun totuus kuolleiden tietämättömyyden tilasta paljastaa ja kumoaa sellaiset harhaopit kuin ovat spiritismi, rukoukset kuolleiden puolesta ja sielunvaellus. Henget, jotka muka vainajien henkinä ilmestyvät ihmisille, ovat pahuuden henkiolentoja, perkeleitten henkiä.
Jumala on vakavasti varoittanut ryhtymästä minkäkäänlaisiin tekemisiin niiden kanssa:
Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjä henkien puoleen; älkääkö etsikö heitä. ettette tulisi heistä saastutetuiksi...Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle 3 Moos.19:31.
Vain ne, jotka uskovat Jeesukseen omana Vapahtajanaan, saavuttavat kuolemattomuuden:
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy heidän päällänsä, Joh.3:36.
Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta KUOLLEET eivät tiedä mitään. Saarn.9:5.
He eivät voi olla missään yhteydessä elävien kanssa, koska ovat täysin tiedottomia.
Niinkuin syvässä unessa oleva ihminen on tiedoton, hän on vajonnut viellä täydellisempään tiedottomuuteen kuoleman unessa.
Kuolemassa ei myöskään ole ajan tajua. Tuhannet vuodet ja yksi silmän räpäys ovat kuolleelle saman pituiset.
Tietoisuustilan palautuminen on täysin riippuvainen ylönousemuksesta.Kuollut on olemassa ainoastaan Jumalan aivoituksissa, ja voi saada elämän vain Kristuksen ja ylösnousemuksen kautta.
Jumalalle tämä on mahdollista, sillä Hän on se, joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.Room.4:17.
Tämän perusteella Paavali saattoi todistaa pitävänsä sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten että vääräin. Apt.24:15.
Raamatun totuus kuolleiden tietämättömyyden tilasta paljastaa ja kumoaa sellaiset harhaopit kuin ovat spiritismi, rukoukset kuolleiden puolesta ja sielunvaellus. Henget, jotka muka vainajien henkinä ilmestyvät ihmisille, ovat pahuuden henkiolentoja, perkeleitten henkiä.
Jumala on vakavasti varoittanut ryhtymästä minkäkäänlaisiin tekemisiin niiden kanssa:
Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjä henkien puoleen; älkääkö etsikö heitä. ettette tulisi heistä saastutetuiksi...Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle 3 Moos.19:31.
Vain ne, jotka uskovat Jeesukseen omana Vapahtajanaan, saavuttavat kuolemattomuuden:
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy heidän päällänsä, Joh.3:36.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Voisiko joku kertoa keille hengille Jeesus saarnasi 1Piet3:19:ssä ?
Ei tiedottomille kannata saarnata...
huomaat mille hengille Nooa saarnasi. Silloin kun rakenettiin Arkkia. Kyllä nämä Joille Nooa saarnasi olivat aivan eläviä ihmisiä.
Tämän saarnan tapahtuma aika on Nooan päivinä. Joten tämän asian Spiritualistinen sovitus ei oiken täsmä. Onhan Jeesuksen haudassa olon ajan ja Nooan ajan kanssa eroa vuosi tuhansia. Näitä asioita et pysty saamaan täsmäämään parhaimmallakaan taidollasi, Koska aika erot ovat liian suuret. Varmasti Jeesus on saarnannut joskus aikaisemmin näille kahdeksalle sielulle siellä arkissa, Mutta aika ero ei sovi Jeesuksen haudassa lepäämiseen. Käytä hieman aivojasi.
Raamattu vastaa suoraan kysymykseesi jo seuraavassa jakeessa eli 1. Piet. 3:20, joka jae ilmoittaa sen ajan ja tilanteen, jolloin Jeesus saarnasi. Jae kuuluu seuraavasti:
"jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille (19. jae),
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, KUN JUMALAN PITKÄMIELISYYS ODOTTI NOOAN PÄIVINÄ, SILLOIN KUN VALMISTETTIIN ARKKIA, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta (20. jae)."
Nuo "henget" olivat siis niitä ihmisiä, jotka olivat vankeudessa siksi, että vedenpaisumus oli tulossa tappamaan heidät, elleivät he tee parannusta. He pääsisivät kuoleman uhan vankeudesta vain nöyrtymällä parannukseen ja ottamalla Kristuksen saarnan vakavasti.
Nooa saarnasi heille tätä pelastuksen mahdollisuutta Kristuksen Hengessä eli kaiken taustalla itseasiassa Kristus saarnasi silloin heille Nooan välityksellä viimeistä armonsanomaa kaikille ennen vedenpaisumusta elossaoleville ihmisille, jotka olivat näinollen hyvinkin valveillaolevia - valitettavasti Nooaa pilkkaavia ihmisiä omaksi tuhokseen.
Koska siihen aikaan ihmiset elivät hyvin pitkäikäisiksi, jopa lähes 1000-vuotiaiksi, on arvioitu, että vedenpaisumuksessa kuoli jopa satoja miljoonia ihmisiä, ellei paljon enemmänkin. Onhan sellainen maininnan arvoinen asia.
Nooa oli sen ajan profeetta Kristuksen Hengessä. Aivan kuten sen ajan ihmiset pilkkasivat häntä, he ovat aina pilkanneet Herran profeettoja ja jatkavat sitä samoin Ellen Whiten suhteen - omaksi häviökseen.
Tuo on Raamatun totuus, jokaisen ihmisen iankaikkinen elämä on täysin riippuvainen Jumalasta - ei missään muualla voi olla iankaikkista elämää kuin Jumalan yhteydessä elettäessä - ei kukaan meistä VOI OLLA iankaikkinen kuin Jumalan täydellisyydessä, iankaikkiseen elämään tarvitaan Jumalan täydellisyyttä ilman sitä ei iankaikkista elämää ole.
Ihmiset jotka uskovat valheesen että he ovat kuolemattomia ILMAN JUMALAA, ovat pahasti erehtyneet ja heidän tulisi ajatella asiaa kerran vielä ja ehdä se Raamatun valossa. Lukea Raamattua siten että kuolema tarkoittaa kuolemaa eikä iankaikkista elämää jossain muualla..
Asiaan kuuluu luonnollisesti, että koska me emme (epätäydellisyytemme tähden) voi olla yhteydessä täydelliseen Jumalaan ja siksi siis olemme vailla iankaikkista elämää, on Jumala asettanut meille täydellisen ylimmäisen papin ja kuninkaan Kristuksen johon me voimme olla yhteydessä ja joka on yhteydessä Isään Jumalaan ja istuu Isän Jumalan oikealla puolella (kuten sanotaan) - Kristus on siten meidän opettajamme ja elävä yhteytemme Jumalaan ja mikä tärkeintä huomata - sille joka haluaa iankaikkisen elämän - ainoa MAHDOLLINEN tiemme iankaikkiseen elämään - jos sen haluamme.
Raamattu sanoo "Jumala haluaisi että jokainen pelastuu" - se todistaa selvästi mitä Jumala HALUAISI .. SE ON .. antaa jokaiselle iankaikkisen elämän joka sitä todellisuussa hakee. Ei iankaikkista elämää voi elää siten että tekemisillään TUHOAA sitä.. se on kuin istuisi puun oksalla sahaisi sitä poikki ja kun oksa sitten katkeaa ja sahaaja putoaa oksan mukana - syyttääkö hän siitä Jumalaa joka sanoo kuinka hänen olisi ollut tehtävä.. Ei jokainen joka sanoo Herra Herra saa iankaikkista elämää vaan se joka tekee Jumalan tahdon.. sitä tarkoittaa rakasta Jumalaa kaikesta sielustasi - koko elämälläsi - sillä siinä on iankaikkinen elämä..
siunausta sinulle anne-elina..
alex
1piet 3...
"18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
Hei, mitäs jos kuitenkin lukisitte itse raamatusta tai tästä yläpuolelta mita tuossa sanotaan:
- Saarnaaja EI ole Nooa vaan Jeesus
- saarnan aika EI ole Nooan päivinä vaan sen jälkeen kun Jeesus oli kuoletettu ja tehty eläväksi Hengessä, ts. ristinkuoleman jälkeen
Sitten jakeessa 20 todetaan etteivät he olleet Nooan päivänä ("muinoin") kuuliaiset. Tämä ei suinkaan ole jakeen 19 saarnan ajankohta kuten ihan selvästi tuossa lukee.
Elikkä, jos väitetään jakeen 19 käyneen toteen Nooan päivinä, voisiko joku kertoa mistä kuoletuksesta ja Hengessä elöäväksi tekemisestä puhutaan jakeessa 18 ?
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt.2:38)
"Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää." (Room.8:13)
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=8&kirjat=roo
*
Hän tekee teidät Eläväksi:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=el%E4v%E4ksi
*
3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte.
3:8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
3:9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
*
Room.8:3 "Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, LÄHETTÄMÄLLÄ oman Poikansa”
[ -- NYT PYHÄN HENGEN MUODOSSA (ks.Apt.2:38) meihin USKOVIIN ihmisiin, ihmisen heikkouden tähden ] "ja synnin tähden ja tuomitsemalla (näin) synnin lihassa,"!
[”Sillä tämä on se LIITTO, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen LAKINI heidän mieleensä, ja KIRJOITAN ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. (Heb.8:10)]
Room.8:4 "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS täytettäisiin meissä, jotka emme vaella (nyt enää) lihan mukaan, vaan HENGEN."
7:6 "me (siis) palvelemme (NYT) Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa."
8:5 "Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on HENGEN MIELI."
– HALLELUJA, AAMEN!
Mikä ”MIELI” sinulla on?
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.foorumit.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.: JUMALA LÄHETTÄÄ PYHÄN HENGEN uskovaan, että LAIN VANHURSKAUS täytettäisiin meissä, ja että palvelisimme Jumalaa NYT HENGEN UUDESSA TILASSA emmekä kirjaimen vanhassa!
Miten tämä Raamatun paikka sopii hävittämis ja helppoon raukeamis ajatukseen?
>>Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
ilmastaan kreikkalaisessa alkutekstissä sanalla aion,joka lopumattoman ajan lisäksi tarkoittaa mm.maailmanaikaa,määrätynpituista aikaa ja aikakautta.Suomessakin sana iankaikkinen tulee sanoista ikä kausi.Näin on mahdollista ymmärtää,että tulijärvessä on jumalattomille heidän syntiensä mukaan määrätty aika.Sen pituus on varmasti sopusoinnussa Jumalan rakkauden ja oikeudunmukaisuuden kanssa.
Jeesus TODISTAA, missä
Abraham nyt on ja mitä kuuluu niille poisnukkuneille, joille Abraham oli kuin uskon isä. He nauttivat nyt Abrahamin seurasta, mikäli
Jeesusta on uskominen. Juu - miksei uskottaisi?
Rikas mies ja Lasarus -- Luukas 16.
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat
purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä
päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä
ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä
Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä
ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili.
Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen
paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet
Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet
haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa,
hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen
rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda
minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi
sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni.
Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että
sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon.
Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä
saat kärsiä tuskaa.
[Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä,
ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi
tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä
sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän
puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä
hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi
varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän
kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja
profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku
kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he
kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele
Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Kuulkaamme Jeesusta, profeettoja ja apostoleja ..
1. Tim. 4:14
Älä lyö laimin armolahjaa, jonka sait silloin,
kun vanhimmat profeettain sanojen perusteella
panivat kätensä sinun päällesi.
[1. Tim. 1:18; 2. Tim. 1:6]
Profeettainko? Juu juu ..Profeettoja tarvitaan.
Ap. t. 15:32
Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat
profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin
ja vahvistivat heitä.
Ap. t. 11:27
Siihen aikaan tuli profeettoja Jerusalemista
Antiokiaan.
Ilm. 18:20
Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja
apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet
tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.
Taidollinen voi tuosta havaita, että apostolin
virka mainitaan ensin ja sitten vasta se pointti,
että henkilö on myös profeetta.
Apostolit kunniaan
Virsi 170:3 (Luther: Jumala ompi linnamme)
3.
Jos täyttyisikin maailma
nyt valheen enkeleistä,
niin pimeys ei voittoa
kuitenkaan saisi meistä.
Ne olkoot raivoissaan
ja syöskööt kiukkuaan.
Nyt valheen vallat on
jo saaneet tuomion.
Ne yksi sana kaataa.
"Ne yksi sana kaataa" .. eli EGW ei olekaan
tiedoton, eikä Luther eikä Abraham eivätkä ...
LUUK.16:23 Kun hän tuonelan
tuskissa
kohotti katseensa,
hän näki kaukana Abrahamin
ja Lasaruksen hänen
rintaansa vasten"
Rakas Raamattu ja rakas Luther!
Ideneb
ymmärtämättömän seli-tystä.. ei muuta.
Jos minä olisin sinun asemassasi - lukisin kerran vielä mitä tässä eloituksessa kirjoitettiin ja sen jälkeen lukisin Raamatun uusiksi - alkain alusta - Alussa Jumala loi taivaan ja maan.. jatkaisin kunnes tulee esiin kohta missä Jumala varoittaa ihmista kuolemasta .. jatkaisin kunnes eteen tulee kohta jossa saatana (käärme) lupaa iankaikkisen elämän ihmiselle vastoin Jumalan Sanaa. Ja miettisin sen jälkeen kumpaan uskon..sillä se päätös joko sulkee tai avaa Raamatun sanoman minulle..
Tähän asti olet valinnut uskoa saatanan valheeseen ja siksi et myöskään ymmärrä raamatusta paljoakaan - haet vain kohdan sieltä toisen täältä - mutta Raamatun kokonaisuus on sinulta salattu. Ja huomaa - se johtuu siitä ette ole kunnioittanut Jumalaa sinä minä Hän On - ainoana täydellisenä elämänä ja siksi ainoana iankaikkisena elämänä.. sinä väität että olet kuin Jumala ... iankaikkinen.. mutta et ole jos pysyttelet erossa Hänestä jolla iankaikkinen elämä on ... sen kai nyt tajuat..
Tässä tulee kylmää vettä alex-hanhen selkään ...
Ilm. 3:1
"Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita:
'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän
henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun
tekosi:
sinulla on se nimi, että elät,
mutta sinä olet kuollut.
Elävien kirjoissa - mutta kuollut!
Entäs poisnukkumisen jälkeen? Nooh - tietää olevansa
olemassa, mutta on kuollut.
Entäpä lopulta tulijärvessä, saatanan perässä
sinne juostuaan? Nooh - tietää olevansa olemassa,
mutta on kuollut ikuisesti eroon Jumalasta.
Eikä toki tahdokaan Jumalaa nähdä, niin hävettää.
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset HÄPEÄÄN
ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46)
Ennen taivaaseen saapumista. Jeesus puhui siitä ...
Evankeliumi (lääkäri Luukkaan mukaan, 16. luku)
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Tosi on
Tiedetään että adventistien profeettaa Ellen White oli yhteydessä kuolleeseen mieheensä, sai neuvoja häneltä, ja teki liiton hänen kanssaan, toisin sanoen, hän oli sekaantunut yhteyden ottoon ja neuvon kysymiseen kuolleelta henkilöltä.
Näitä seppiä löytyy. Joten hyvää varoitusta annoit:)
Se oli uni - ei yhteys!
Oli enemmän..tästä löytyy selvää todistetta lukekaa kirje joka todistaa sen asian puolesta.
>>"Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö Ellen olisi harjoittanut sekä henkien manaamista että unista ennustamista uskoessaan saaneensa viestin kuolleelta aviomieheltään, jumalallisena ilmoituksena Jumalalta. Jumala kieltää tällaisen.
Ellen White ottaa vastaan neuvoja kuolleelta aviomieheltään Jamesilta.
5Moos.18:10-13. 10. Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.13. Ole siis nuhteeton Herran, sinun Jumalasi, edessä. VKR.
Seitsemännen päivän adventistit pitävät kuitenkin kiinni uskomuksestaan, että Jumala kommunikoi Ellen Whiten kanssa sekä unien että näkyjen kautta. Suurin osa seitsemännen päivän adventisteista ei kuitenkaan tiedä, että Ellen keskusteli kuolleen aviomiehensä kanssa ja sai neuvoja tältä uskoen tämän unen olevan Jumalalta. Ellen oli niin vaikuttunut tästä jumalallisesti innoittuneesta unestaan, että hän kirjoitti siitä kirjeessä pojalleen Willie Whitelle."
Jeesus oli esikoinen kuolleista nousevien joukossa. Yksikään VT:n kirjoitus ei väitä ettei kuolleista voi koskaan nousta ja ennen Jeesuksen uhria se ei olisikaan ollut kaiketi mahdollista.
Paavalikin pohtii Filippiläiskirjeessä haluaisiko jäädä maan päälle vai olla Kristuksen kanssa ja päätyi siihen että kuolema olisi hänelle mukavampi. Hänelle kuolema on voitto... No jos kuolema tarkoittaisi tiedotonta tilaa niin ei kai voisi vertailla näitä vaan elämää tiedottomuuden tilaan. Ei kai tiedottomuus ole voitto !!!
Adventtikirkon soul sleep perustuu raskaaseen harhaan koska se edellyttää varmaa uskoa siihen että Jeesus olisi tahallaan johdattanut kristittyjä harhaan melkein pari tuhatta vuotta sillä että kertoi vertauksen Lasaruksesta eikä selittänyt sen tarkoittavan jotakin muuta.
Aika raju väite !
Muistatko Jeesuksen ja Saddukeukset ?
Mikso oli niin tärkeää se että niiden seitsemän veljen vaimo kuoli juuri VIIMEISENÄ, seitsemännen veljen kuoleman jälkeen ? No tietysti siksi että jos odottamassa olisi ollut vain 6 veljeä, ei olisi kysytty kenelle seitsemästä veljestä vaan kenelle kuudesta...
Tämä ei ollut Jeesuksen sanoja, mutta uskon inspiraatioon ihan oikeasti. Ei kumpikaan - ei sana- eikä ajatusinspiraatioon oikeasti uskova VOI uskoa että Jumala on näitä koukkuja jättänyt raamattuun jotka johtaisivat uskovat harhaan.
Uskon että Jeesus on esikoinen. Voidaan myös keskustella siitä mikä on "ruumiin ylösnousemus", milloin se on uskoville ja ei-uskoville yms. mutta siitä ei voi kiistellä mitä Jeesus itse sanoi - Jla on ELÄVIEN Jla, ja joka uskoo häneen ei koskaan kuole.
En siis koskaan kuole (paitsi ruumiini) vaan olen jossakin tietoisessa tilassa Herran kanssa kuoltuani, kuten Paavalikin uskoi.
"Ellen White rukoili Jumalalta erityistä ohjausta koskien hänen velvollisuuttaan."
*
Siis:
"..kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" (Luuk.11:11,13)
"Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan." (Luuk.11:9,10)
Aamen!
Huomaa nyt kuitenkin, että Raamattu ei opeta että iankaikkinen elämä olisi MAHDOLLISTA erossa Jumalasta - vajavaisuudessa, koska vajavaisuus ei koskaan voi kestää iankaikkisesti.
Se on harhaoppia että ihminen voisi elää omin avuin iankaikkisesti - millä avuilla - jos saan kysyä .. riitelemällä, pilkkaamalla, vihaamalla ??? Ei sellaisella ole íankaikkista elämää - sen kai jokainen ymmärtää..
Lue mitä Paavali kirjoitti rakkaudesta ja sen VÄLTTÄMÄTTÖMYYDESTÄ iankaikkiselle elämälle.
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään.
Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.
Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa.
Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.
Rakkaus ei koskaan katoa.
Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa.
Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin.
Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.
Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.
vai on kuolema voitto? Missä Paavali muka sanoo että kuolema on voitto? Paavali sanoo viimeisenä vihollisista (huomaa: vihollisista) kukistetaan ... juuri niin .. kuolema.
Kuolema on seuraus synnistä - synnin palkka on juuri kuolema. MIKSI? - Siksi että synti on elämän TUHOAMISTA.
Kyllä tuo ihmisen harha-usko "omaan kuolemattomuuteensa" vie vaikka minkälaiseen uskomukseen - lue hyvä ihminen Raamattua..
Pysy asiassa! Toin esille sen että Ellen White ottaa vastaan neuvoja kuolleelta aviomieheltään Jamesilta. Tuollaisesta toiminnasta varoitetaan Raamatussa monessa paikassa.
Samanlaista meininkiä kuin Benny Hinnillä jne..uhmaavat Jumalan Sanaa vieläpä profeettoina itseään väittäen. Näitä seppiä löytyy monesta lahkosta.
Fil 1:21: "Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.".
Hän sanoo että kuolema on voitto koska se tarkoittaa välitöntä pääsyä Jeesuksen luo.
Kun luet Filippiläiskirjeen ja tyhjennät mielesi kaikesta EGW-soul-sleep-humpuukista niin huomaat miten Paavali puhuu siitä miten hän olisi mieluummin heti Jeesuksen kanssa mutta tietää että hänelle on täällä maan päällä vielä tehtävä.
Ei kyseessä ole harhausko omaan kuolemattomuuteen vaan Jeesuksen lupaus niille jotka häneen uskovat. Anakin Paavali uskoi sen - mikset sinäkin ?
sínulla - eikä mikään Paavalin usko, se on varma vaikka kuinka uskot.
Näin sanoi Paavali kuolemasta:
1. Kor. 15:26
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Se kaikessa yksinkertaisuudessaan tarkoittaa, että kuolema on elämän (ja siten Jumalan) vihollinen ja että kaikki elämää tuhoava synti on ensin poistettava, jotta iankaikkinen elämä viimein tulisi mahdolliseksi,
Silloin toteutuu kirjoitusten sana: -- Kuolema on nielty ja voitto saatu. Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema? Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki.
MUTTA - kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta..
Siis kenenkä kautta iankaikkinen elämä tuli mahdolliseksi?
Ei meissä itsessämme ole iankaikkista elämää vaan se tulee meille mahdolliseksi vain Jeesuksen kautta..
sitä - että onko ihminen kuolematon elämä, ilman Jumalaa. Joten pysyhän itse asiassa.. :) Yrität sekoittaa aloituksen Ellenin, ei ole nyt kysymys Ellenistä vaan RAAMATUSTA.
Vai etkö voi puhua Raamatusta? Ehkä sinun tulisi lukea koko Raamattu eikä vain valittuja kohtia..
Oli kuinka tahansa niin tee oma aloitus Ellenin unista.. tässä puhutaan siitä että ONKO IHMINENKUOLEMATON ELÄMÄ EROSSÄ JUMALASTA VAI EI.
Väitän että ei ole - väitän että sellainen oppi on muualta tullutta uskoa ei Raamatun opetus.
alex :)
Hyvä Alex-kasi.
Tee itsellesi palvelus ja unohda EGW-stoorit hetkeksi niin voit ymmärtää tämän.
Jos tulkintasi 1Kor15:26:sta on se ettei Jumalalla ole valtaa yli kuoleman JO NYT, ei Kristuskaan ole voinut ylösnousta. Jos Kristus makaa haudassa niin voidaan kaikki nämä kristilliset palstat lopettaa. Ei sitä ylösnousemusta sitten tule kellekään meistä.
Jos taas Jumalalla on valta yli kuoleman, se tarkoittaa ihan samaa kuin se että Jumalalla on valta yli ateistin vaikka hän ei olekaan ateistia vielä tuhonnut. Mitä kummallista siinä on ??? Jumalalla on valta yli kuoleman ja Hän on määrännyt meidät "voittoon" vaikkei kuolemaa ole vielä LOPULLISESTI kukistettu.
"Kuolema on nielty ja voitto saatu. Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?" on toteutunut jo; elikkä juuri kuten Paavalikin tiesi että kuolema on hänelle voitto koska hän pääsee heti Jeesuksen luo, niin se on meille muillekin. Näin ollen, MISSÄ ON KUOLEMAN VOITTO ? MISSÄ ON KUOLEMAN PISTIN ? Ei sitä ole koska kuolema ei enää meitä saa... kun ruumiimme kuolee, olemme Herran luona. Näinollen Paavalikin toteaa hieman pilkallisestikin: "Missä on voittosi, kuolema... läl läl lää !"
unohdit käskyjen noudattamisen, koska nyt pelastaakin Jeesus eikä Jumalan käskyt. Oletko tullut viimein tuntemaan todellisen totuuden, Jeesuksen?
>>>>Ei meissä itsessämme ole iankaikkista elämää vaan se tulee meille mahdolliseksi vain Jeesuksen kautta..
jotain Jeesuksesta,minkälainen suhde sinulla on Jeesukseen.kyllä Jeesus on hyvä.
pelastuvansa käskyjä noudattamalla, vaan Jumalan armosta uskon kautta Kristuksessa.
Kuuliaisuus Jumalan tahdon täyttämiseen ja lähimäisen rakkaus ovat uskon hedelmiä.
Elävä usko näkyy muussa, kuin suurissa sanoissa ja toisten henkisessä ja hengellisessä alistamisessa.
Katso taaksepäin tätä keskustelupolkua johon liityit vastaamaan minulle, Katsos tarkemmin mistä oikein alussa kirjoitin. Menet aina asiasta sivuun, ei sinun kanssa voi keskustella mistään.
Sinulle helvettiasia on pelastuskysymys. Se on sinun evankeliumia siinä muodossa että rangaistuksesta selviää katoamistempulla ilman tuskaa. Kuka tulee pelastukseen, kun ei jumalattomuudesta seuraa kuin helppo tyhjiin raukeaminen? Niin heppoiseksi näet Kalliin uhrin jonka Jumala joutui uhraamaan edestämme.
sanonut ettei mitään tuskaa judu kokemaan kadotuksen lapset.Ikuinen tuska se onkin jo eri asija.siunausta sinulle veljeni.
Jeesus TODISTAA, missä
Abraham nyt on ja mitä
kuuluu niille poisnukkuneille, joille Abraham on kuin uskon isä. He nauttivat nyt Abrahamin seurasta, mikäli
Jeesusta on uskominen. Juu - miksei uskottaisi?
Rikas mies ja Lasarus -- Luukas 16.
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat
purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä
päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä
ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä
Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä
ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili.
Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen
paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet
Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet
haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa,
hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen
rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda
minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi
sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni.
Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että
sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon.
Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä
saat kärsiä tuskaa.
[Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä,
ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi
tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä
sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän
puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä
hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi
varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän
kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja
profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku
kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he
kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele
Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Kuulkaamme Jeesusta, profeettoja ja apostoleja ..
1. Tim. 4:14
Älä lyö laimin armolahjaa, jonka sait silloin,
kun vanhimmat profeettain sanojen perusteella
panivat kätensä sinun päällesi.
[1. Tim. 1:18; 2. Tim. 1:6]
Profeettainko? Juu juu ..Profeettoja tarvitaan.
Ap. t. 15:32
Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat
profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin
ja vahvistivat heitä.
Ap. t. 11:27
Siihen aikaan tuli profeettoja Jerusalemista
Antiokiaan.
Ilm. 18:20
Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja
apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet
tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.
Taidollinen voi tuosta havaita, että apostolin
virka mainitaan ensin ja sitten vasta se pointti,
että henkilö on myös profeetta.
Apostolit kunniaan
Riippuu omasta asenteesta ...
Jeesus TODISTAA, missä
Abraham nyt on ja mitä kuuluu niille poisnukkuneille, joille Abraham oli kuin uskon isä. He nauttivat nyt Abrahamin seurasta, mikäli
Jeesusta on uskominen. Juu - miksei uskottaisi?
Rikas mies ja Lasarus -- Luukas 16.
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat
purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä
päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä
ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä
Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä
ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili.
Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen
paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet
Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet
haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa,
hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen
rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda
minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi
sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni.
Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että
sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon.
Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä
saat kärsiä tuskaa.
[Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä,
ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi
tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä
sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän
puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä
hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi
varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän
kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja
profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku
kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he
kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele
Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Kuulkaamme Jeesusta, profeettoja ja apostoleja ..
1. Tim. 4:14
Älä lyö laimin armolahjaa, jonka sait silloin,
kun vanhimmat profeettain sanojen perusteella
panivat kätensä sinun päällesi.
[1. Tim. 1:18; 2. Tim. 1:6]
Profeettainko? Juu juu ..Profeettoja tarvitaan.
Ap. t. 15:32
Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat
profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin
ja vahvistivat heitä.
Ap. t. 11:27
Siihen aikaan tuli profeettoja Jerusalemista
Antiokiaan.
Ilm. 18:20
Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja
apostolit ja profeetat; sillä Jumala on hänet
tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne.
Taidollinen voi tuosta havaita, että apostolin
virka mainitaan ensin ja sitten vasta se pointti,
että henkilö on myös profeetta.
Apostolit kunniaan
Ja moni heistä on myös profeetta
sinun tulisi lukea mitä muut kirjoittavat omasta uskostaan, eikä muut kirjoittavat muiden uskosta. Ihan oman etusi nimissä..
Otahan esiin se kirjoitus missä olen sanonut että käskyt pelastavat ihmisen - tai sitten voit vaikka sanoa, että olet lukenut huolimattomasti mitä olen kitjoitellut tai olet uskonut muiden vääristelyihin.
Riittää että panet linkin kirjoituksestani missä olen sanonut että ihminen voi palastua omilla teoillaan. Olen nyt kirjoitellut muutaman vuoden niin että luulis olevan helppo löytää se kirjoitus mikä on tuon väärinkäsityksesi pohjana. (Sillä ethän kai valehtele ?? ja tahallasi levitä minusta väärää tietoa internetissä - sinä joka olet "uskossa")
Sanoithan näin:
"Unohdit käskyjen noudattamisen, koska nyt pelastaakin Jeesus eikä Jumalan käskyt. Oletko tullut viimein tuntemaan todellisen totuuden, Jeesuksen? "
alex
alexin usko.
Toivotaan että Hirvaskin tajuaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000041488131#22000000041488131
Jokainen meistä kuolee – mutta ajatus että oma pahuutemme ja itsetietoisuutemme sulkisi sen oven Jumalan valtakuntaan mikä on meille avattu Jeesuksessa .. MIKÄ SURKEA KOHTALO SE ON tai OLISI – MIKÄ HÄPEÄ - JUMALA ON OSOITTANUT TIEN (kapean ehkä mutta täysin mahdollisen) joka kulkee poispäin Gehennan tulesta ja tuhosta ja ME SULKISIMME SEN edessämme oman itsekkytemme tähden - vain koska emme edes HALUA olla oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia..
Sillä vaikka olemmekin kuoleman omia nyt - emme olekaan täysin hukassa - vaan Jumala, meidän taivaallinen Isämme on LUVANNUT (ja Hän on aina luotettava) että jos me teemme parannuksen sydämen uskolla Hänen Pojassaan - HÄN ANTAA SYNTISELLE SYNNIT ANTEEKSI (jokaiselle) joka katuu!!! Mikä onni!!!.. jokaiselle joka ..
vaikka .. tosiasiassa meidän täytyy myös oppia muutama asia, jotta iankaikkinen elämä tulisi meille mahdolliseksi (ei mitään yli pääsemättömiä asioita vaan aivan kohtuullisia).
Siis - jotta elämä Jumalan valtakunnassa VOISI TULLA MAHDOLLISEKSI on meidän ensiksikin kaduttava vääriä tekojamme ja pahuuttamme. Eikä vain suulla, että ok - tuli kai tehtyä jotain vähän ehkä.. jos sitä nyt .. mutt' ku'.. VAAN SYDÄMESTÄ ASTI. Kaduttava KOKO pahaa elämäämme - sillä kukapa kaikkia syntejään edes muistaisi niin monia ne ovat (ainakin minun elämässäni). Meidän on ymmärrettävä oma tilanteemme Jumalan edessä.
Mutta riittääkö se?
Valitettavasti ei.
Ei se riitä että velka on olemassa ja tunnustettu - se täytyy myös maksaa.
Synnin palkka on kuolema ja me olemme tehneet syntiä ja siis ansainneet kuoleman.
Kuka voisi maksaa niin suuret velat ??
Vain HÄN jolla on millä maksaa..
Olisiko jossain joku ihminen jolla olisi kyky maksaa sellaiset velat kuin (muiden tekemä) kuolemaan johtava ”pahuus ja synti”?
Ei ole.. sillä jokainen ihminen on itse velassa omien tekojensa tähden..
Vain Jumala on SYNNITÖN ja vain Jumalassa ei ole PAHUUTTA.
Uskommeko siis että Jeesus oli Jumalan poika? oliko Jumala Jeesuksessa?
Raamattu sanoo että OLI. Juuri SE ON PELASTUKSEN TAKUU.
Jos ei Jumala ollut Jeesuksessa ja jos ei Jumalan täydellisyyttä tuomittu hänessä ja jos ei tuomio ollut epäoikeudenmukainen - kuka silloin maksaa meidän syntivelkamme??
Siksi on TÄRKEÄÄ että tunnemme ja tunnustamme Jumalan Pojan ja uskomme SYDÄMESSÄMME - eikä vain sanoin, että hän todella on Jumalan Poika.
Että Jumalan tahto oli hänessä ja että Hän OLI SYNNITÖN - täysin synnitön ja että hänet tuomittiin väärin perustein ja vastoin Jumalan tahtoa. Että Jumala ei tuominnut Jeesusta - vaan maaailman pahuus.
Se on JOPA TÄRKEÄÄ - että ymmärrämme että se tuomio millä Hänet tuomittiin kuolemaan oli VÄÄRÄ JA EPÄOIKEUDENMUKAINEN - että se oli ihmisen PAHUUDEN kautta tullut vajavaisuus ja epätäydellisyys joka oli tuomion perus eikä Jumalan tahto.
Meidän on ymmärrettävä ja tunnustettava, että näin on - että Jeesuksen ristinkuolema oli uhri näistä syistä - että Jeesus antoi kuolemassaan oman täydellisen elämänsä lunnaiksi meidän epätäydellisestä elämästämme. Että perimmäinen syy hänen tuomitsemiseensa oli juuri se että hän piti kiinni Jumalan tahdosta jokaisessa elämänsä vaiheessa.
Hyväksymmekö että Jeesus TÄTEN maksoi syntiemme seuraukset tai emmekö hyväksy?
Se on jokaisen ihmisen oma päätös.
Me pelastumme jos me tunnustamme, että me olemme ANSAINNEET sen lopullisen TUHON mistä Raamattu puhuu ja että Jeesus ei ollut sitä ansainnut.
On siis tärkeätä tunnustaa että Jeesuksen tappaminen oli täysin EPÄoikudenmukainen ja Jumalan TAHDON vastainen teko - mutta että ei se estä Jumalaa käyttämästä sitä meidän lunastamiseksemme.
Ei se että Jumala tiesi miten pahuus tulisi reagoimaan - ole sama asia kuin, että Jumala hyväksyisi sen.
Jumalan tahto oli että Jeesus ei lankeaisi syntiin – se oli Jeesuksen tehtävä ja opettaa ihmisille Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta elämällään ja Sanoillaan. Sillä kuten Jeesus sanoi ei ne Sanat tulleet hänestä itsestään vaan Isästä.
Jeesus opetti että Jumalan tahto oli ja on, että jokainen ihminen pysyy rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa huolimatta mitä hänelle tapahtuu tässä pahuuden turmelemassa maailmassa.
Millä mitata se epäoikeudenmukaisuus mikä Jeesuksen kuolemassa tapahtui?
Kenen laki on niin oikeudenmukainen ja puhdas että se kalpaa siihen tehtävään?
Ihmisen ? EI, ihmisen tekemät lait ovat aina epätäydellisiä ja tuomitsevat epätäydellisiä.
Jumalan laki? Jos me sanomme että Jumalan valtakunta on ikuinen silloin me ymmärrämme, että siellä vallitsee ikuinen oikeudenmukaisuus ja me tiedämme että Jumalan oikeudennmukaisuus pitää sisällään aina myös Jumalan rakkauden.
Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat kaksi puolta samasta asiasta. Ilman toista ei ole toista.
Ja ARMOkin on todellinen ja pelastaa vain jos se on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen. Ei valhe armo kestäisi.. epätäydellinen ja rakkaudeton..
Siis - ihmisen täytyy ymmärtää että Jeesuksen kuolema oli ihmisen pahuudesta tehty laittomuus ja vastoin Jumalan lakia – ymmärtää, että ei vain se seikka että me VOIMME tehdä syntiä ole puolustus teoillemme ja anna meille iankaikkista elämää, se ei oikeuta meitä tekemään syntiä ja että jos me teemme syntiä on synnin palkka aina kuolema. Joko sen maksamme me itse - omalla kuolemallamme - tai sitten Jumala Pojassaan.
Jonkun se täytyy aina maksaa, jonkun täytyy kuolla..
Siksi Jumala sanoo Häneen luottavalle:
Ja minä lasken sen KUOLEMAN minkä minun Poikani sai kärsiä teidän (ihmisten) epäoikeudenmukaisen ja väärän tuomion seurauksena - sinun kuolemaksesi - sinun epäoikeudenmukaisuutesi ja syntisen elämäsi maksuksi – MUTTA VAIN NIILLE jotka ymmärtävät ottaa sen vastaan sellaisena kuin se on - jotka tunnustavat, että teidän pahuutenne tuomitsi minun poikani ja Minut hänessä ja että tuomio oli täysin laiton, epäoikeudenmukainen ja väärä.
Niille ihmisille minä lasken Poikani kuoleman maksuksi heidän rikoksistaan.
Amen
tiedän ja olen pannut merkille. Toisaalta olet joskus turhankin voimakkaasti korostanut käskyjen merkitystä ihmisen pelastumisessa, joten ajattelin, että olet unohtanut sen, tai sitten luotat pelkästään uskoon pelastajanasi, kuten minäkin.
Ei sen kummempaa..
Oikea seli-seli ... puhut puuta heinää ainakin minusta mutta eipä löydy puheillesi katetta - kysymys on MIKSI? puhut perättömiä? Ei kai kukaan pyydä sinua puhumaan sellaista mikä ei ole totta.. ?? vai pyytääkö?
Luehan nyt tuo missä niin tarkkaan olen kertonut mihin minä uskon - niin ei tule väärinkäsityksiä vastaisuudessa.. siinä tulee Jumalan lakikin esiin ja kuinka lunastus lain rikkomuksista tapahtuu..
alex
"Otahan esiin se kirjoitus,
missä olen sanonut,
että käskyt pelastavat ihmisen"
No mutta? Vaihtoiko alex lainkuuliaisuuden
uskonkuuliaisuuteen? Jumalan oikeudenmukaisuus-
vaatimukset armoon tyytymiseen vaihtui alexin
kohdalla, vai?
Mie en ossaa ennää mittään sannoo tähän asiaan ..
aika paljastaa, pysyykö tuo parantuminen, onko
se ihmeparantumista vai ei. Kovasti toivon että
aidosta mielenmuutoksesta on kysymys.
Siunaten
Ideneb
Merkkien merkki ja sinettien sinetti - on joutua
lopulta ojasta allikkoon. Sillä siitä alkaa
pelastuksen tie ja taival taivaaseen asti ulottuva!
Room. 3:19
Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo,
sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu
tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi
Jumalan edessä;
Siinä olen kyllä Jumalalle kiitollinen, että koko
maailma on saanut kuulla ja nähdä, kuinka Jumala
on tuominnut lakikansaansa ja meitä kaikkia -
jotta meidän suuri suumme tulee tukituksi.
Ja kelpaa sitten vihdoin lujat ja "vakaat Daavidin
armot"! Ilmaiseksi, rahatta ja hinnatta!!!
Room. 7:10
ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana,
joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle
kuolemaksi.
Kävi ilmi ... ja Saulin (Paavali) suuri suu
tukittiin siitä asiasta. Puheet uudistui täysin!
Nähdäkseni aj uskoakseni ja tietääkseni hirvas
on uudistuneen Paavalin seuraaja, Jeesuksen
seuraaja.
Room. 3:21
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:28
Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta,
ilman lain tekoja.
Room. 4:6
niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
Kehotusta meille kaikille, terveiset pakanain
apostolilta ja profeetalta, Paavalilta:
1. Kor. 4:16
Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.
1. Kor. 11:1
Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
Fil. 3:17
Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
Siunaten rakkaasti kaikkia
Antti
Ei uskontunnustus ole jonkin kaavakkeen allekirjotus
Vaan on varsin henk.koht. todistus siitä, mitä
Herra on minussa tehnyt ja luonut aivan uutta.
Ei mun vaan tulis mieleenkään liittää jotain
gehenna ja helvetti oppia todistukseen Jeesuksesta.
Opit riidelkööt keskenään, ei ne uskoa ole, vaan
pikemminkin uskomisen esteitä. Sillä usko on
jottain muuta kuin mielipiteitä säästä tai
kaatopaikoista. Tai hammasten kiristyksen paikasta.
uskoa että uskot.
mutta ei kaikille.
Raamattu SANOO NÄIN:
1. Tim.
13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.
Amen.
Se voi tietysti olla outoa jos ei siihen usko, mutta jokaiselle joka siihen uskoo - se on ihan luonnollinen asia.
Sitä paitsi Ramattu sanoo näinkin:
1. Joh. 3:
14 Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, joka hänessä pysyisi.
Sama tämänkin asian kanssa, kovin outoa jos siihenkään usko - mutta vain totta sille joka siihen uskoo.
Minä uskon että koko Raamatun ilmoitus meille ihmisille on totta. Valitan vain että niin monet eivät siihen usko, mutta tuomio on Jumalan ja siihen voi jokainen ihminen luottaa että se tuomio on aina oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.
Olen kuitenkin tyytyväinen että niin monet ovat lukeneet mitä "helvetin juurista" kirjoitin ja kiinnostus ikuisen piinan harha oppia vastaan on lisääntynyt myös niiden uskovaisten keskuudessa jotka siihen ovat aikaisemmin uskoneet tai ainakin jollain pelon sekaisella uskolla epäilleet että heitä ehkä piinataan ikuisesti jos eivät tee niinkuin käsketään.
Se totuus että sana Gehenna on poistettu useimmista Raamatuista ja tilalle on kirjoitettu sana "helvetti" ei luonnollisesti muuta totuutta mihinkään suuntaan.
Myöskin se että minun kirjoituksiani kaiken aikaa vääristellään todistaa, että on erittäin vaikea puolustaa asiallisesti uskoa joka sisältää ikuisen piinan oppin.
Voi olla ja luultavasti onkin niinkin että me ummärrämme "uskon" eri tavalla. Minulle usko on ennenkaikkea uskoa ja luottamusta Jumalaan, kun taas sinulle on kysymys ennenkaikkea omasta pelastumisestasi ikuisesta piinasta taivaan iloon.
alex
vainajan siunaus tilaisuudessakin, ainakin Luterilaisessa:
"Maasta sinä olet tullut, ja maaksi sinun pitää jälleen tulemaan. Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä."
Siis ruumis tulee maaksi jälleen ja Henki palajaa Juman tykö, joka sen on antanutkin.
Ihminen siis lakkaa olemasta silloin ELÄVÄ SIELU.
Ainoastaan Jeesus voi hänet herättää.
Kun Jumala loi ihmisen, niin hänestä tuli elävä sielu siinä vaihessa,kun Jumala puhalsi häneen Elämän Hengen.
Kun se Henki otetaan häneltä pois kuolemassa, niin hänestä tulee "kuollut sielu", eli hän lakkaa olemasta ihminen.
Mutta meillä on iankaikkisuus toivo Kristuksessa, että Hän herätää meidät viimeisenäpäivänä!
Arvovaltaisesta lähteestä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000042007890
Korkiasti lukenut
Ilm. 3:1
"Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita:
'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän
henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun
tekosi:
sinulla on se nimi, että elät,
mutta sinä olet kuollut.
Elävien kirjoissa - mutta kuollut!
Entäs poisnukkumisen jälkeen? Nooh - tietää olevansa
olemassa, mutta on kuollut.
Entäpä lopulta tulijärvessä, saatanan perässä
sinne juostuaan? Nooh - tietää olevansa olemassa,
mutta on kuollut ikuisesti eroon Jumalasta.
Eikä toki tahdokaan Jumalaa nähdä, niin hävettää.
Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset HÄPEÄÄN
ja ikuiseen kauhuun.
[2. Makk. 7:9; Matt. 25:46
Siunaten jokaista lukijaa!
Antti